Discussion:Jeanne de Belleville

Sans titre

Le roi Philippe IV de France étant mort en 1314, il a difficilement pu condamner à mort quelqu'un en 1633... 1333 étant également impossible, je ne peux corriger. Hégésippe Cormier | ±Θ± 29 déc 2004 à 00:01 (CET)

Ma source "les noms qui ont fait l'histoire de Bretagne" dit en 1343 par le roi Philippe VI. Qui était roi alors?

Ch. Rogel 29 déc 2004 à 01:09 (CET)

Oui, c'était bien Philippe VI mort en 1650 et une cacographie, désolé.

Ch. Rogel 29 déc 2004 à 01:12 (CET)

« désolé ». Il n'y a pas de quoi. Je me suis juste contenté de pointer du doigt une invraisemblance, histoire qu'elle ne subsiste pas longtemps. Je n'avais pas de source détaillée à disposition, je ne pouvais hélas rien faire d'autre. Je n'avais pas pensé à l'inversion dans les chiffres romains, obnubilé par l'erreur de siècle... :-) Hégésippe Cormier | ±Θ± 29 déc 2004 à 01:59 (CET)

Pirate ou corsaire

Elle veut se venger du roi, c'est probablement incompatible avec l'existence d'une lettre de marque --Mary Reed (d) 28 février 2009 à 11:09 (CET)

Jeanne de Belleville ne peut être considérée comme une pirate, car elle choisit son camp dans la guerre de succession de Bretagne et n'a jamais attaqué des navires anglais ou montfortistes. Elle a très bien put recevoir une lettre de marque du roi d'Angleterre, voir peut-être même du comte de Montfort, prétendant au titre de duc de Bretagne. Khaerr (d) 28 février 2009 à 11:30 (CET)

Les Grosses Têtes :

Les GT intérogeant un auteur ayant publié une biographie précisent qu'elle était pirate et qu'elle à eu un seul navire. Jean11170 (discuter) 20 avril 2017 à 17:45 (CEST)

interrogeant, bjen sûr. Titre : Pour ce qu'il me plaist, de Laure Buisson, chez Grasset. Jean11170 (discuter) 23 avril 2017 à 16:56 (CEST)

Comme d'habitude, l'article wikipédia ne donne quasiment aucune source, et tout le monde peut écrire n'importe quoi. Je fais plus confiance à Mme Buisson, qui a fait un travail d'historienne avec sources, qu'à cet article ou à n'importe quel article Wikipédia. Son bateau ne s'est jamais appelé "ma vengeance", ça c'est une légende, ou alors il faut sourcer. Mais c'est wikipédia, on a l'habitude. — Le message qui précède, non signé, a été déposé par l'IP 2a01:e35:8a8d:fe80:8dec:efdb:c3b0:78b2 (discuter)

Bonjour,

Laure Buisson est une romancière. Un BTS secrétariat ne forme pas spécialement au métier d'historien. Un roman n'est pas non une source de qualité. Cdlt, XIII,東京から ^[何だよ] 24 mai 2017 à 18:06 (CEST)

Deux anachronismes Le père de Jeanne ne peut pas la marier à G De chateaubriand en 1315 car il est décédé en 1304

Illustration

L'illustration représente Jeanne de Flandre, dite "Jeanne la Flamme" (c. 1295-1374). — Ar choler (discuter) 11 décembre 2021 à 15:05 (CET)

Merci pour le signalement. Le site High Sea Heroines dont est issue l'image semblait pourtant indiquer qu'il s'agit de Jeanne de Belleville. Dans le doute, j'ai remplacé l'image par celle des armories de Belleville et Clisson. Cordialement Pronoia (discuter) 11 décembre 2021 à 15:25 (CET)

Drôle d'article...

"Selon Astrid de Belleville, descendante de Jeanne de Belleville et autrice d'un mémoire de master sur la vie de Jeanne de Belleville, si elle s'est attaquée à des marchands c'est parce qu'elle n'a fait que se défendre, contre des soldats du roi de France qui l'attendaient le long des côtes bretonnes : selon elle, Jeanne de Belleville n'a pas fait preuve de haine gratuite."

C'est un article encyclopédique ou un plaidoyer en réhabilitation ? En outre, je ne vois pas ce qu'une personne vivant 700 ans plus tard peut avoir comme supplément de légitimité sur d'autres auteurs pour décrire les motivations de Jeanne de Belleville simplement car elle en est une descendante.

"Ce qui peut nous faire dire que cet argument est recevable, c'est le fait qu'à cette époque, les Bretons ne connaissent pas si bien la mer que cela, la navigation ne fait pas encore partit de leur savoir-faire."

Tiens donc, nombre de travaux d'historiens parlent pourtant d'une des flottes de navires marchands parmi les plus précoces d'Europe, depuis les mers du nord jusqu'au bassin méditerranéen. 1320, je crois, la création de l'amirauté de Bretagne. Quelle source pour étayer ce commentaire ?

Enfin, je ne savais pas que les contributeurs pouvaient soumettre leurs propres créations sous le terme 'vue d'artiste' pour illustrer des articles sur des personnages historiques.

Au final, article complet mais lecture plutôt déroutante. Maeldan (discuter) 8 avril 2023 à 00:49 (CEST)

Bonjour Maeldan .

Merci pour votre commentaire.

Je notifie @AndréaNono67 qui a ajouté les paragraphes que vous mentionnez.

Après relecture, je trouve effectivement que certains paragraphes devraient être reformulées de manière neutre et mieux sourcés afin de savoir quels sont les sources de qualité utilisées (ex :"Selon X, il semble que...").

J'ai supprimé la dernière phrase que vous mentionnez qui semble plus relever d'une interprétation personnelle que de l'analyse historique.

Pour ce qui est des portraits d'artiste, ceux-ci sont autorisés sous réserve qu'ils soient sous licence libre Creative Commons. Cela permet alors d'illustrer certains articles où il n'y a pas de portrait sous licence libre, ce qui est malheureusement le cas de Jeanne de Belleville.

Je laisse AndréaNono67 rebondir sur les autres remarques que vous avez remontées.

Cordialement--Pronoia (discuter) 8 avril 2023 à 08:21 (CEST)

Merci pour ce retour ainsi que d'avoir pris le temps d'expliquer ce point sur les illustrations. C'est vrai que, assez étonnamment, il n'y a pas de portrait libre de droit de ce personnage. J'en ai vu un très joli un jour, mais je ne penses pas qu'il soit exploitable. Je vérifierai, au cas où.

Cordialement, Maeldan (discuter) 9 avril 2023 à 06:32 (CEST)

Bonjour,

En premier lieu, les modifications que j'ai réalisées dans cette fiche sont issues d'un travail de recherche mené lors d'un séminaire de master 2 d'histoire médiévale. Ce travail a été validé par des enseignants-chercheurs médiévistes.

Pour répondre à votre première remarque : le seul ouvrage qui a été publié par un historien (et non un romancier) est le mémoire de master retravaillé d'Astrid de Belleville. Il me semblait donc normal pour ne pas perdre le lecteur de préciser qu'il s'agissait de sa descendante. Le travail qu'elle a mené est le seul qui a une réalité scientifique puisqu'il est le seul a avoir été écrit par une historienne sous la direction d'un enseignant-chercheur habilité à diriger des recherches. Les autres sources utilisées, pour les avoir lues, sont des romans dont les faits "historiques" tiennent de la légende.

Il ne faut pas oublier que Jeanne de Belleville est une femme ayant vécu au Moyen Age et pour cela, soumise aux mentalités médiévales. Il ne faut donc pas projetter sur elle notre façon moderne de penser les catégories sociales. Elle reste une femme médiévale évoluant dans le contexte médiéval. Il est donc difficile, au vu des travaux historiques disponibles, de la dépeindre fidèlement et de manière certaine : l'impitoyable pirate assoiffée de vengeance après la mort de son mari ou la femme qui a seulement tenté de se sauver dans le contexte de la guerre de succession de Bretagne. J'ai seulement tenté de nuancer la légende de cette femme.

Concernant la navigation des Bretons, je tire mes conclusions de l'ouvrage Histoire de la Bretagne et des Bretons tome 1 publié par Joël Cornette en 2005 aux éditions du Seuil. Peut-être me suis-je trompée en écrivant que les Bretons ne maîtrisaient pas la mer, mais c'est tiré de l'ouvrage de Joël Cornette, historien spécialiste de l'histoire de la Bretagne.

Pour ce qui est du portrait d'illustration, il s'agissait d'une vue d'artiste qui m'a aussi interrogé. Mais puisqu'il n'existe aucun portrait contemporain de Jeanne de Belleville, utiliser une vue d'artiste ou un portait bien postérieur à l'existence de cette femme me semble être un parti pris car les deux illustrations sont aussi légitimes l'une que l'autre (les deux étant des interprétations).

Bien cordialement 2A01:CB11:7EA:C100:C046:23AD:7D9C:7089 (discuter) 9 avril 2023 à 09:01 (CEST)

J'ai répondu sans me connecter par erreur. Le précédent commentaire est le mien. Veuillez excuser cette mauvaise manipulation. AndréaNono67 (discuter) 9 avril 2023 à 09:05 (CEST)

Illustration

Pourquoi cet article n'est il plus illustré en infobox ? Hyruspex (discuter) 15 avril 2023 à 22:31 (CEST)

Comme cela a été expliqué dans le bistro, puis rappelé dans l'historique, les portraits imaginaires inédits (car conçus spécifiquement dans le cadre du projet) ne doivent pas être affichés dans les articles consacrés aux personnalités historiques dont les traits demeurent inconnus. En effet, de telles vues d'artiste (indépendamment de leurs qualités esthétiques) n'équivalent pas à des portraits imaginaires préexistants et idéalement contextualisés grâce à une légende synthétisant des sources secondaires (cf. articles sur Vercingétorix, Charlemagne, Jeanne d'Arc, etc.).

Bien entendu, le débat est totalement différent quand il s'agit d'un portrait inédit mais inspiré des traits réels d'une personnalité contemporaine (Sam Bourcier, Samuel Paty...). --Guise (discuter) 16 avril 2023 à 03:15 (CEST)