Discussion:Ismaël Bennacer

Cela n'en finira donc jamais....

Je viens de lancer une RA contre LeFenecVert (d · c · b) : Wikipédia:Requête_aux_administrateurs#Demande_de_sanction_contre_LeFenecVert. Matpib (discuter) 16 octobre 2020 à 10:30 (CEST)

Cela était terminé et tu as tout relancer dommage. Je laisse donc mes juges lire la pdd et se faire leur propre idée. Je rappel que depuis que j'ai crée l'article le 5 septembre 2016, il n'y a jamais eu de GE il a fallu attendre 2020 et l'arrivée d'ifni95 suivi de la tienne. Tu lances une RA à mon encontre parce que tu veut imposé une phrase dans la RI sous prétexte de GE. Je suis contre le deux poids deux mesures. Il y a une multitude d'articles qui son sujet a des GE depuis des années, pourtant on impose pas cette phrase en GI ex: Kimpembe, Benzema, Zidane..et tant d'autres. Si on ajoute la phrase ici on l'ajoute partout on va pas inventer des règles selon les articles. De plus vérifie sur Wiki je suis impliqué dans aucune GE on ne peut pas en dire autant d'ifni95, je n'arrive pas à les compter tellement il y en n'a. Quant j'ai vu son historique ça ma coupé l'envie de participer a cette médiation et du coup j'ai accepté toutes les demandes d'ifni95: ajout du drapeau marocain dans l'infobox plus la phrase portant sur la triple nationalité a l'emplacement demander par ifni95. Ce qui a eu pour effet de stopé cette foutu GE, que faut-il faire de plus? Et oui cela n'en finira jamais tant que tu n'a pas la volonté que cela se termine. Merci cordialement LeFenecVert (discuter) 16 octobre 2020 à 18:20 (CEST)

Mille Merci !!!

Je tien a remercier Arturo63 (d · c · b) pour ça participation et l'enrichissement énorme de l'article. Son travail mérite le respect, un travail de qualité et sourcées. Encore merci pour ce cadeau . Cordialement LeFenecVert (discuter) 17 octobre 2020 à 16:59 (CEST)

Nationalité et origine

Salutations à tous,

J'ouvre cette discussion après que @ACA Galaxy ait tenté de supprimer mes modifications concernant l'origine et la nationalité du joueur. En effet, j'ai fait quelques recherches, je ne vous apprend rien en vous disant que le joueur a un père marocain et une mère algérienne, par contre, j'en sais un peu plus sur l'origine précise du père, celui-ci est de Taza (Maroc), j'ai aussi appris que le footballeur passe ses vacances au Maroc (source télévisée, c'est son oncle paternelle qui s'est prononcé), celui-ci a bien la nationalité marocaine, il a une triple nationalité et j'ai le droit de le préciser sur l'article, pourquoi vouloir cacher cela ?

Je rejoins l'avis de @Ifni95. Vous ne pourrez pas renier indéfiniment son ascendance et sa nationalité marocaine. Pour être encore plus clair, c'est un joueur marocain qui joue pour l'Algérie. Car quand on a une personne avec plusieurs nationalités, on se réfère au père, c'est dans la constitution et dans la loi des pays arabes. Ce n'est pas que sa mère ne compte pas mais c'est qu'il porte le nom de son père. J'ai vue beaucoup de sites algériens qui parlent de lui en reniant son origine marocaine, comme @ACA Galaxy vient de le faire, mais ces types se voilent la face. Je ne comprends pas ça ferait quoi de revaloriser son origine marocaine, je veux dire, son père est marocain, il porte le nom des descendants de son père qui sont marocains, il est donc marocain avant tout.

Surtout que pour ces pays musulmans, l'affiliation vient du père : si votre père est égyptien et votre mère libanaise, vous êtes automatiquement égyptien. C'est pour cette raison que dans les pays arabes, on ne peut pas prendre le nom de sa mère car ça fou un bordel dans les descendances et religieusement, on rigole pas avec ça.

En Algérie par exemple, seul un enfant qui n'est pas reconnu légalement par son père peut alors recevoir le nom de famille de sa mère. Toutefois les autorités algériennes n'ont pas prévu de reconnaître le double nom de famille pour un enfant. Pour un enfant reconnu par ses parents, c'est le père ou rien.

Je déballe tout ça car sans faire l'autruche, le côté religieux influence énormément nos conceptions et notre vision des choses, c'est à ce titre que je l'ai toujours considéré marocain, et c'est à ce titre que les médias algériens refusent de nommer son père marocain car ils savent religieusement et culturellement que s'ils le disent, Bennacer sera alors officiellement considéré comme marocain, même aux yeux des algériens et même si sa mère est algérienne. Certains, ne voudront carrément même plus de lui s'ils savent qu'il est marocain ou alors ils feront l'autruche car c'est trop difficile pour eux à accepter. C'est une réalité. C'est malheureux mais c'est comme ça.

Mais c'est honteux de votre part de renier son origine marocaine, l'origine de son père et son origine première avant tout, il vous a offert beaucoup de victoires, ne le remercier pas ainsi. C'est ingrat. Zxrvyni (discuter) 9 octobre 2022 à 02:52 (CEST)

Bonjour. Il serait nécessaire de modérer vos propos et vos accusations mensongères. Si vous aviez pris le temps de lire cette page de discussion plutôt que de vous lancer dans une inquisition contre moi, vous auriez sûrement remarqué que ce sujet a été maintes fois débattu comme mentionné dans mon résumé supprimant vos ajouts non sourcés sur l'article. Si vous n'êtes pas d'accord avec la décision collective prise, cela est votre choix mais votre passage en force est susceptible d'un blocage de la part d'un administrateur. --ACA Galaxy (discuter) 9 octobre 2022 à 12:20 (CEST)

Bonsoir, ACA Galaxy Ifni95 Matpib

Allons donc, vous êtes de ceux qui lui refute la nationalité marocaine du joueur alors qu'il la possède et que les faits sont d'une clarté (preuves plus bas), avec une telle manière d'agir, et celle de vos semblables, vous n'avez ici, pas de leçons à donner, et ne me parlez surtout pas de mensonges ou de fausses accusations car vous me donnez raison par vos actes.

Vous savez, je ne crains pas le blocage car j'apporte des sources véridiques, en effet, comme précisé dans mon message antérieur, j'ai des sources irréfutables qui apportent de la lumière aux zones d'ombres qui ont fait l'objet de contradictions dans les discussions antérieurs auxquelles je n'ai pris part. Ainsi, si vous vous obstinez à réfuter les sources données plus bas alors que ce sont des sources irréfutables, c'est vous qui risquez un blocage. Sachez notamment que l'avis que je défend, n'est pas le mien, c'est le voeu et la vision stipulée par l'oncle du joueur lui-même et sa famille. Ainsi, laissez-moi vous prouver que ce que vous appelez par "des mensonges" ne sont que des vérités. Inutile donc de mentionner le blocage, à part si la vérité vous dérange mais dans ce cas-là, votre place n'est pas sur Wikipédia.

J'ai bien vue que ce sujet a été débattu chaudement et c'est pour cette raison précise que je me permets de l'ouvrir à nouveau car votre obstination est dépourvu de sens mais je suis bien décidé à vous prouver des faits et des réalités que vous ignorez sur le joueur, ses ambitions et sa famille. Le partage et l'échange d'informations représentent d'ailleurs l'ambition intellectuelle de tous les bénévoles sur Wiki.

Je suis donc excité à l'idée de débattre et d'apporter ces nouvelles sources.

Assez parler. Commençons donc !

Dans un article du journal algérien Ennahar, un article datant du 24 juillet 2019 (que j'ai soigneusement traduit en arabe-je suis trilingue) stipule en gros titres : « En vidéo...l'oncle d'Ismael Bennacer provoque la surprise..."Ismael espérait joué avec l'équipe Marocaine"».

Suivant les propos du journaliste, auteur de l'article : « L'oncle du joueur algérien Ismael Bennacer a provoqué la surprise en révélant que le meilleur joueur de la CAN (Coupe d'Afrique des Nations) voulait endosser (ou représenter) les couleurs de l'équipe Marocaine à la place de l'Algérie».

À présent, au lieu de traduire l'article, je vais directement traduire la vidéo du journaliste marocain de la chaine Alyaoum24 qui a interviewé l'oncle paternelle du joueur, il se présente d'abord au journaliste, l'oncle, Mohammed Bennacer se présente, il dit :

« Mohammed Bennacer, Marocain, Tazie de naissance (habitant de Taza, ville Marocaine d'où la famille est originaire), Ismael Bennacer est le fils de mon frère, et mon frère, son lieu de naissance et son origine lui aussi est de Taza, il travail et réside en France, dans la ville de Arles, dans le sud de la France. En réalité, c'est un grand ressentie, nous éprouvons un grand ressentie, je ne peux pas te décrire le ressentie, c'était une grande joie qu'on a partagé (par le vécu) avec lui durant sa carrière de footballeur, avant les qualifications de la CAN et pendant les matches de la CAN, en réalité, nous avions une joie surtout quand il a été sacré (ou couronné) meilleur joueur dans son équipe la première fois, le meilleur joueur la deuxième fois et meilleur joueur (de nouveau) pour la troisième fois, et il a notamment été sélectionné pour la version de la CAN 2019 comme étant le meilleur joueur de la CAN dans cette version (2019) et, son couronnement avec l'équipe des Verts de la Coupe d'Afrique des Nations (2019). Il a joué en Égypte, dans les stades égyptiens, et nous, la famille, suivons ces prouesses de Taza, toujours, son père, sa mère, moi, ma femme, nos enfants, nos amis et nos frères : toute la famille le suivait (dans ce parcours) aux travers des matches télévisés. Et nous, au départ, nous le suivons à partir de Taza (ville marocaine), au début, mais après les qualifications et l'arrivée de l'équipe algérienne au match final, à partir de ce moment, on a décidé, et par un souhait du joueur Ismael Bennacer, de se déplacer pour préparer avec lui le dernier match et lui, été, comme s'il avait pressentie qu'il allait obtenir un autre couronnement que celui de la Coupe d'Afrique des Nations, et ce couronnement pressenti était celui du meilleur joueur du championnat de la CAN. Son interaction était, en réalité...premièrement, avec la famille, parce que lorsqu'il a pris le trophée en main, celui du meilleur joueur de la CAN, il s'est retourné et a scruté les gradins où nous étions, et sa joie été immense, on aurait dit que son coeur allait sortir de sa poitrine pour venir vers nous. Il a été sélectionné pour jouer pour l'équipe Nationale de France en équipe B où il avait joué pour une période d'un an et demie ou deux ans et il a été sélectionné par l'entraineur Arsène Wenger, l'entraineur d'Arsenal, il l'a choisi et l'a intégré dans l'équipe B de l'Anglais Arsenal. Dès lors, il a été contacté du Maroc par Nasser Larguet qui s'est déplacé jusqu'en Angleterre, ils ont été mis en communication, c'est ainsi qu'il lui a proposé de jouer en équipe B dans l'équipe Nationale Marocaine. Cette offre est resté d'actualité pendant trois ou quatre mois et sous négociation, de sorte que, mon frère (le père d'Ismael) s'est déplacé, parce qu'Ismael n'avait que 17 ans (mineur), à Rabat (capitale du Maroc) pour une rencontre avec Nasser Larguet pour mener à bien les négociations, cependant, la seule condition qu'avait stipulé le joueur Ismael Bennacer était de jouer en Équipe Nationale Marocaine en équipe A. C'était son souhait et celui de son père et celui de toute la famille de porter le maillot des Lions de l'Atlas. Le directeur technique de l'Académie Mohammed VI de Football (AMF) qui est Nasser Larguet est celui qui a fait échoué cette négociation et la totale responsabilité de cet échec lui incombe. C'est lui (Nasser Larguet) qui n'a pas mener les négociations avec le joueur Ismael jusqu'au bout, et c'est lui (Nasser Larguet) qui a stoppé net les négociations dès le début, et il (Nasser Larguet) n'a pas proposé d'autres offres, ne serait-ce que pour l'attirer dans l'équipe Nationale Marocaine avec des méthodes stratégiques.»

Voilà pour la première partie. On comprend tout de suite que la vérité est bien différente des dires véhiculés un peu partout.

Premièrement, voici une preuve formelle que la famille et donc le père d'Ismael Bennacer est bien originaire de la ville marocaine de Taza. Ismael est bien originaire de Taza, il est bien marocain originaire de Taza. (Ça c'est la première modification que vous avez supprimer que je dois remettre car c'est une source qu'on ne peut pas contredire).

Deuxièmement, les médias algériens ont propagés un mensonge véhiculé partout, comme quoi, le joueur a préféré jouer pour l'Algérie plutôt que le Maroc, et ça, c'est une fausse idée démontée par Mohammed Bennacer l'oncle du joueur. Ces mensonges et ces attitudes sont un fantasme, une imagerie obsolète désirée par les médias algériens, jusqu'à aujourd'hui, on l'appel "le joueur algérien" en reniant son origine Marocaine. Pour revenir, historiquement, le joueur Ismael Bennacer n'a jamais eu à choisir entre le Maroc et l'Algérie. Je le rappel :

Le directeur technique Nasser Larguet a stoppé net les négociations avec Ismael Bennacer malgré que c'était l'ambition suprême d'Ismael et son plus grand souhait de jouer et de porter le maillot des Lions de l'Atlas. Le Maroc (malheureusement) n'a pas fait d'offre sérieuse au joueur, ils ont laissés tomber. C'est une réalité. Donc ne dites plus qu'entre le Maroc et l'Algérie, il a choisi l'Algérie car c'est historiquement faux, il n'a pas eu d'offre de la part du Maroc, le Maroc est "out" dans cette affaire, il ne restait donc, sur le moment, plus qu'un seul choix au joueur : la France et seulement la France, avec qui il s'est entrainé pendant deux ans. En effet, ce n'est qu'après que le Maroc est clôturé définitivement le dossier et que la France se présentait comme un choix pas vraiment pertinent que Mahrez (joueur Algérien) a pointé le bout de son nez. C'est grâce à l'intervention de Mahrez (joueur algérien) qu'Ismael n'a finalement pas jouer pour la France mais pour l'Algérie. (On parle de Mahrez dans la deuxième partie de l'interview, j'aurai l'occasion de revenir dessus). Alors, se retrouvant à devoir choisir entre la France et l'Algérie, le pays de sa mère, celui-ci a naturellement choisi l'Algérie car il avait déjà parlé du souhait de jouer pour ses origines (c'est pour cette raison qu'il voulait absolument jouer pour le Maroc mais Nasser ne lui a pas donné sa chance), alors, entre la France et l'Algérie, il a expliqué pourquoi il n'a pas choisi la France, déclarant : « J'étais en équipe de France...du coup, voilà, après moi, c'était plus par rapport à mes origines, j'étais plus porté sur mes origines.»

Troisièmement, Ismael Bennacer a la nationalité Marocaine. Voyez-vous, son père est marocain, il passe ses vacances au Maroc, il est évident qu'il détient la nationalité marocaine, et puis, laissez-moi vous dire si vous en doutez encore : sachez que s'il a été approché par le Maroc pour jouer en équipe Nationale, c'est que c'est un Marocain, détenteur de la nationalité marocaine. (se référer au dernier passage de l'interview qui fait davantage référence à la "maroquinité" du joueur et donc, de sa nationalité).

Poursuivons le décodage de l'interview pour comprendre davantage et faire apparaitre la vérité :

- Question du journaliste sur Mahrez (joueur Algérien). Réponse de Mohammed Bennacer :

« Oui, Mahrez, qui jouait à ce moment-là, c'est lui qui a été le médiateur et a convaincu Ismael Bennacer de jouer avec les Verts. Vous savez, il y a des gens qui disent qu'Isamel Bennacer a choisi de jouer pour les Verts et qu'il a préféré jouer pour les verts alors qu'en réalité, ce n'était pas un choix. Car, un choix c'est quand vous avez deux ou trois offres ou contrats et que vous les comparer puis vous choisissez l'un d'entre eux basé sur vos préférences, mais quand vous avez qu'une seule offre, vous n'avez que l'offre de l'Algérie. Si Ismael Bennacer aurait refusé une offre sérieuse et raisonnable de la part du Maroc, là, le père d'Ismael aurait réagi différemment. Mais lorsqu'il n'y a pas d'offres de la part du Maroc, y'en a pas. En effet, Nasser Larguet lui avait proposé de jouer en équipe B alors que lui (Ismael) était un joueur de l'équipe B de France et jouer avec les grands à Arsenal, en faisant ça, il (Nasser Larguet) sous-estime et diminue la valeur (sportive) du joueur. Nasser Larguet a eu une possibilité pour le Maroc au départ, car le Maroc est arrivé en premier, on a donné une possibilité à Nasser pour le faire changer d'avis et qu'il réitère ses propositions pour une proposition sérieuse et raisonnable mais ni Ismael en personne et en tant que joueur, ni son père qui s'est déplacé jusqu'à Rabat, n'ont réussis à convaincre Nasser, et tout ça, Nasser Larguet possède ces informations qui sont enregistrées, connues, datées, avec une voiture privée, il s'est déplacé jusqu'à Rabat, et sans doute que les propositions ont été enregistrées mais en réalité, c'était des propositions qui rabaissaient le niveau et la valeur (sportive) du joueur.»

Petit commentaire : et donc, ne voulant rien entendre, Nasser a stoppé net les négociations, il n'a pas formulé à Ismael une offre, il est resté buté et s'en est allé. Malheureusement et c'est dommage pour nous certes, mais pour le joueur surtout, c'était son rêve de jouer pour les Lions de l'Atlas et là, et t'as un type du nom de Nasser Larguet qui fou tout en l'air. Fin de commentaire.

Revenons sur l'interview, la troisième et dernière partie qui traite de la relation du joueur Ismael Bennacer avec son pays, le Maroc et comment sa famille le voit selon les propos de son oncle, Mohammed Bennacer :

« La relation d'Ismael Bennacer avec le Maroc est...c'est-à-dire...une relation de l'âme, spirituelle, dès le début. Vous savez, nous le considérons comme : "un Marocain qui porte juste le maillot algérien". Marocain de part son origine, Marocain de père, Marocain même dans...il pense Maroc même dans ses vacances d'été qu'il passe au Maroc ! Il visite le Maroc, il rend visite à sa famille. Donc...son lien avec le Maroc est un lien éternel et originel de part son origine, sa famille, son père. C'est aussi un lien historique. À ce propos, il compte venir au Maroc très bientôt, ces jours-ci. C'était au Caire (Égypte lors de la CAN) que je l'ai rencontré le soir du couronnement pour la CAN, à l'hôtel, il (Ismael) m'a dit : "je vais venir au Maroc rendre visite à mon grand-père (à Taza, ville Marocaine) et rendre visite à ma famille pour quelques jours."»

FIN.

Et c'est sur cette phrase emblématique d'Ismael sur ses intentions de rendre fière sa famille que l'interview s'est terminé. Il a bon coeur. C'est un chic type.

À mon tour de rebondir sur les propos de Mohammed Bennacer. Alors, l'oncle a dit quelque chose dans cet interview qui m'a poussé à modifier l'article et à défendre la vision du joueur et de sa famille car c'est une vision obstrué par les médias. Au départ, à mon inscription sur Wiki, je ne m'attendais pas à devoir modifier la page du joueur, ce n'est qu'après avoir suivi l'interview que je me suis rendu compte, par la phrase prononcée par son oncle, qu'il fallait effectivement rétablir certains points.

Son oncle a formulé une une réalité, comment le joueur est considéré par sa famille et comment en tant que joueur il se considère lui-même, on en a beaucoup appris sur l'arrière plan et son ambition de faire partie des Lions de l'Atlas.

L'oncle dit une phrase incroyable : « Nous le considérons comme : "un Marocain qui porte juste le maillot algérien"». L'emploi du mot "JUSTE" ici est d'une fatalité qui traduit la considération du joueur envers lui-même et la considération de sa famille.

Ainsi, je demande, par souhait absolu de sa famille de modifier l'entête qui stipule qu'Ismael est un "joueur professionnel Algérien" pour le modifier en "joueur professionnel Marocain" car c'est ce qu'il est et c'est ce que sa famille souhaite.

Le paragraphe deviendrait donc : Ismaël Bennacer, né le 1er décembre 1997 à Arles, est un footballeur professionnel Marocain, évoluant au poste de milieu de terrain de l'AC Milan et jouant pour l'équipe Nationale de l'Algérie.

Le joueur, lors d'un interview, avait lui-même souligner qu'on se trompait trop souvent sur le fait qu'il est marocain et que c'est sa mère qui est algérienne, pas son père. Exemple, sur un journal du net, on retrouve ce titre : "Le Dynamo algérien a été élu meilleur joueur du Milan AC en août dernier", un exploit qui n'a rien à voir avec l'Algérie et pourtant, parce que trop de sites algériens lui collent l'étique d'Algérien, on continue de lui coller l'étiquette de "l'algérien", ce qui agace sa famille. C'est tiré par les cheveux. Il n'a pas pu rejoindre l'équipe nationale Marocaine parce que Nasser ne lui a pas donner sa chance, par contre, à AC Milan, c'est un joueur marocain et on le voit comme tel, l'Algérie n'a rien à voir dans le délire, donc venir venter "le joueur algérien", ça passe pas, vous ne pourrez pas renier son origine marocaine indéfiniment, cette mascarade doit cessé, je veux dire, arrêtez de vous mentir. Sa famille veut que tout le monde sache qu'il est Marocain avant tout et qu'il en est terriblement fière, et sa famille le voit comme un Marocain qui porte juste le maillot algérien, donc, à l'AC Milan, c'est un Marocain et même au sein de l'équipe Nationale Algérienne, c'est un Marocain, c'est un fait.

Notamment quand il a été élu "joueur maghrébin de l'année 2020" (AC MILAN), un site a précisé : « le trophée du meilleur joueur maghrébin de l'année reste en Algérie». Euh...non. Le trophée a été remporté par un joueur Marocain, quel rapport de nouveau avec l'Algérie quand on parle du Club de l'AC MILAN ? Alors, soit, personne sait qu'il est Marocain, soit, tout le monde renie la réalité et sur Wiki on parle de vérité, du moins, je suis sur Wiki pour parler viril, pas stérile.

Aussi, dans la rubrique "carrière internationale" je vais notamment rajouter les propos de son oncle et rétablir la vérité qui permettra à tous et un de réinterpréter les événements comme bon leur semble et de croire qui ils veulent, car cette partie mérité d'être re-écrite autrement pour toutes les personnes qui ne comprenaient pas l'histoire jusqu'à là et qui ont été trompé par les médias algériens. Notamment, dans la rubrique, il y a cette phrase et je ne sais pas d'où vous l'avez ramené, j'ai beau chercher, on ne trouve aucune vidéo où Ismael Bennacer prononce ça : « Il n'y a pas eu d'hésitation ça a été un choix du cœur et surtout un choix sportif ». Donnez-moi donc d'où vous l'avez pris parce qu'il semble que c'est une phrase qui a été reformulé autrement qu'à son origine, car aucune trace vidéo clair et concise sur ce propos a été trouvé, c'est une phrase qui semble avoir été relayé après re-formulation et donc, une phrase ayant subi une modification, même si bon, cela ne change rien à la conclusion et aux propos débattus, je veux juste savoir si je dois l'enlever du coup, ou la laisser car elle semble incorrecte.

Je mets les sources en fin.

Bonne soirée.

Sources : interview vidéo : https://www.youtube.com/watch?v=DHpT0YCAp04 Zxrvyni (discuter) 10 octobre 2022 à 22:06 (CEST)

Bonjour Zxrvyni une interview constitue une source primaire, qui n'est pas pertinente pour Wikipédia. Il n'appartient pas à l'encyclopédie d'interpréter les sources. Si vous n'avez pas de source secondaire à proposer, l'information ne peut être mentionnée. Salutations -- Kirham ^{qu’est-ce que c’est?} 10 octobre 2022 à 22:21 (CEST)

Ce sont vos accusations qui sont mensongères, pas vos arguments liés au sujet, sachez différencier les deux. Votre comportement où vous croyez être en croisade face au mal et en affirmant que mon attitude et « celle de mes semblables » (merci de préciser qui sont mes semblables dans ce cas car ce propos discriminatoire n'a pas sa place ici) est indigne d'une encyclopédie. Ayez un peu de modestie et ne croyez pas que le monde est contre vous, cela permettra de mettre de bonnes bases à cette discussion si redondante. Sur le sujet en lui-même, le commentaire me précédant est suffisamment clair. --ACA Galaxy (discuter) 10 octobre 2022 à 22:49 (CEST)

plus de 22000 octets sans la moindre source secondaire... Hors de question que je lire ces pavés totalement indigestes.

Zxrvyni tant que vous ne proposerez par des sources secondaires indépendantes et de qualité, votre discours tournera sans fin dans le vide. Matpib (discuter) 11 octobre 2022 à 18:31 (CEST)

Bonsoir, @Matpib

Si vous auriez pris la peine de lire la traduction des nouvelles sources apportées, vous aurez ciblé la source qui se trouve en bas du pavé et vous aurez eu une longueur d'avance sur le travail qui vous attend, à savoir, de lire les traductions. À moins que vous vous considérez "out" de la discussion.

J'ajoute ici les nouvelles sources qui vous obligeront à lire la traduction plus haut, à moins que vous ne soyez bilingue :

Nouvelle source 1 : https://alyaoum24.com/1280298.html

Nouvelle source 2 : (https://www.ennaharonline.com/%D8%A8%D8%A7%D9%84%D9%81%D9%8A%D8%AF%D9%8A%D9%88-%D8%B9%D9%85-%D8%A8%D9%86-%D9%86%D8%A7%D8%B5%D8%B1-%D9%8A%D9%81%D8%AC%D8%B1-%D9%85%D9%81%D8%A7%D8%AC%D8%A3%D8%A9-%D8%A5%D8%B3%D9%85%D8%A7%D8%B9/),

Aussi, si vous refusez, après ce message de lire la traduction des sources apportées qui se trouve plus haut, ça ne regarde que vous, mais à partir du moment où vous refusez de consulter la traduction des nouvelles sources apportées et de donner votre avis sur les modifications à apportées, il ne vous appartient pas de modifier ou d'annuler une modification que j'aurai apporté sur l'article. Que les choses soient claires. En agissant ainsi, vous vous retrouverez "out" d'office.

Cordialement. Zxrvyni (discuter) 4 novembre 2022 à 20:53 (CET)

Bonsoir, @ACA Galaxy

Ce ne sont pas des accusations, ce sont des constatations. De plus, il est inutile de vous sentir visé si vous n'avez rien à vous rapprocher car je m'adresse plus précisément aux détracteurs. Bien que je constate que vous avez agi avec la même faiblesse d'esprit que la presse algérienne en supprimant son origine Tazi pourtant incontestée, et en cela vous êtes semblable, bien que ce ne soit pas à moi de vous dire qui sont vos semblables, le diction dit qu'un singe en reconnait un autre. Vos actes traduisent votre vision, la vôtre semblait au départ floue, la mienne est clair : rétablir la vérité et valoriser la marocanité de ce joueur car il y'a une volonté accrue de la part de la presse algérienne, de cacher sa marocanité : nous sommes en 2022, et jusqu'à aujourd'hui, sachez que la presse algérienne, continue à l'appeler "le joueur algérien", reniant complètement l'histoire, l'origine, l'identité et le voeu stipulé par la famille du joueur et devant tant de mauvaise fois et d'ingratitude, je ne peux me taire, et dire que c'est ce même joueur qui a permis à l'Algérie de remporter la CAN en 2019.

En effet, des dizaines de site, comme Goal.com, Winwin.com etc...et même le journaliste algérien Hafid Derradji qui est un présentateur et commentateur chez BeINsports continuent de faire l'erreur, comment un journaliste sportif peut se louper sur l'origine d'un joueur ? Il fait passer ses fantasmes avant sa responsabilité professionnelle et la réalité, en réalité, c'est ce genre d'énergumène atteint de marocophobie que le mensonge est relayé et cru. Ce n'est pas la première fois et ce n'est pas la dernière, si vous ignorez ce qui se trame, c'est compréhensible, car quand on est pas bilingue, il est difficile d'avoir accès à certaines sources, seulement moi je vois et je constate.

Et encore, en traduisant l'article de presse, je vous ai épargné un propos discriminatoire et raciste à l'encontre des marocains, présent dans le titre de l'article de presse de la célèbre chaine télévisée algérienne Ennahar, en effet, quand j'ai traduit l'article, j'ai retiré l'insulte en traduisant : « L'oncle d'Ismael Bennacer provoque la surprise..."Ismael espérait joué avec l'équipe Marocaine"», quand j'ai traduit "équipe marocaine", c'est une traduction ajustée, car l'article de la presse algérienne n'a même pas eu la courtoisie d'écrire "l'équipe marocaine", à la place, ils ont écrit «"Ismael espérait joué avec les Mrarkas"», qui sont les "Mrarkas" ? Ce sont les Marocains, "Mrarkas" est une dénomination péjorative que seuls les algériens utilisent pour parler des Marocains, le mot "Mrarkas" n'existe pas en arabe, à part en Algérie où ce mot a été inventé dans le but d'insulter et de dévaloriser les Marocains, je vous passe l'histoire, mais ce mot est apparu à l'époque où l'Algérie était riche et le Maroc pauvre, les algériens appelaient les marocains "les mendiants", c'est fou ce que la roue tourne, aujourd'hui, le Maroc est le pays le plus puissant d'Afrique. En arabe, marocain se dit "maghrebi" et au pluriel "mgharba". Faire mêler la politique au sport est quelque chose qui leur ressemble.

Ainsi, laissez-moi vous dire que soutenir la version actuelle de cet article revient à soutenir la marocophobie dont souffre la presse algérienne et revient à soutenir et à valoriser le mensonge. Notamment, la rédaction à caractère discriminant de l'article actuel traduit un faible état d'esprit. Surtout dans la rubrique "Carrière internationale", la vérité mérite une autre écriture.

Quant à mes arguments liés au sujet, ce n'est pas mes arguments, ce ne sont même pas des arguments, ce sont des revelations vocales faites par la famille du joueur, puis retranscrite à l'écrit par la presse, car il n'y a rien à débattre ici, je n'apporte pas d'arguments pour défendre ma position sur le sujet, j'apporte des vérités inconnues de tous, des révélations, et à ce niveau là, il n'y a pas de débat à avoir, j'apporte des vérités : soit, quiconque ici, souhaitant débattre ou s'opposer à cette vérité, devra alors débattre avec l'oncle du joueur, car je ne fais que traduire et retranscrire la volonté de toute la famille Bennacer. Cette volonté ne m'appartient pas, c'est la volonté de la famille qui doit être respectée, corrigée et transmise sur Wikipedia pour que tout le monde puisse avoir accès à la vérité.

Comme je vous l'ai dit, je parle viril, pas stérile, les sources apportées sont véridiques et indiscutables, relayées par la presse marocaine et la grande chaine d'information algérienne Ennahar. Les propos sont tenus par son oncle, que personne ici peut contredire, il s'agit de la source la plus fiable et complète jusqu'ici.

Nouvelle source 1 : https://alyaoum24.com/1280298.html

Nouvelle source 2 : (https://www.ennaharonline.com/%D8%A8%D8%A7%D9%84%D9%81%D9%8A%D8%AF%D9%8A%D9%88-%D8%B9%D9%85-%D8%A8%D9%86-%D9%86%D8%A7%D8%B5%D8%B1-%D9%8A%D9%81%D8%AC%D8%B1-%D9%85%D9%81%D8%A7%D8%AC%D8%A3%D8%A9-%D8%A5%D8%B3%D9%85%D8%A7%D8%B9/),

je vais donc procéder à la modification de l'article wiki.

Bien évidemment, la discussion est ouverte, avant de procéder à ces modifications, je vais listé ici les modifications que je souhaite faire, si quelqu'un s'y oppose, qu'il le dise avant que je procède à la modification :

1- Première modification :

L'orthographe du nom : en effet, il y'a une erreur orthographique, l'écriture orthographique "Bennacer" n'est pas correct car en arabe, son nom s'écrit <بن ناصر> qui s'orthographie en français comme ceci : "Ben Nacer" ou "Ben Nasser" mais en tout cas, orthographiquement parlant, écrire "Bennacer" est une faute orthographique abominable...car "Ben" et "Nacer" ne sont pas collés, "Ben" signifie "fils" et "Nacer" est un nom, ce qui donne "fils de Nacer" et non "filsnacer" lié à sa descendance et dans certains cas c'est lié à une tribu.

J'ignore donc qui a écrit "Bennacer" comme ça mais c'est quelqu'un qui ne maitrise pas les règles orthographiques et la grammaire arabe. C'est incorrect. Je souhaite donc changer pour corriger l'orthographie du nom. Donc soit en "Ben Nacer" ou "Ben Nasser" au lieu de "Bennacer", je vais faire quelques investigations pour savoir lequel d'entre "Nacer" et "Nasser" est le plus correct ou l'orthographie la plus utilisée en fonction des pays, comme il est Marocain, je prendrais la manière orthographique marocaine.

2- Deuxième modification :

- Ici, je reviens sur la volonté stipulée par son oncle et sur le voeu du joueur lui-même, quand son oncle dit : « Nous le considérons comme : "un Marocain qui porte JUSTE le maillot algérien"». L'emploi du mot "JUSTE" ici est d'une fatalité qui traduit la considération du joueur envers lui-même et la considération de sa famille et réaffirme l'appartenance et le voeu absolu qu'avait le joueur de jouer pour le Maroc.

Dans l'actuel article wiki, c'est marqué : "...est un footballeur international algérien évoluant au poste de milieu de terrain à l'AC Milan", c'est une erreur, ce n'est pas un footballeur international algérien, ainsi, en corrigeant et en respectant la volonté de sa famille et la sienne, on dira : "un footballeur international marocain évoluant au poste de milieu de terrain à l'AC Milan et jouant pour l'équipe d'Algérie de football."

C'est plus clair et ça aiderait les gens à ne plus faire la faute, surtout parce que la plupart des gens qui tapent une recherche sur internet, lisent les résultats présents sur la page de présentation Google, très peu cliquent sur le lien Wiki pour en savoir plus sur le joueur, donc, si les gens ne voient pas de mention du Maroc dans la présentation, celle qui apparait en premier sur Google, ils ne sauront pas qu'il est Marocain. Bennacer lui-même a dit que les gens se trompent souvent sur son origine, que c'est son père qui est marocain et pas sa mère et qu'il aimerait bien que les gens cessent de faire cette faute.

3- Troisième : C'est un ajout, pas une modification.

- Je reviens sur son origine Tazi, il est originaire de Taza (Maroc).

Pour l'instant, je m'arrête là, discutons sur ces trois là avant que je procède à la modification. Celui qui a une question ou n'est pas d'accord, qu'il le fasse savoir.

Bonne soirée. Zxrvyni (discuter) 4 novembre 2022 à 20:40 (CET)

Bonjour,

J'ai d'autres sources de la presse, les propos de son oncle ont été relayé par la presse.

Ce sont des révélations de son oncle, relayé par la presse. D'ailleurs, son oncle connait mieux le joueur que n'importe qui d'autres. La source du journal de la chaine Ennahar s'annonce donc la plus véridique.

Mais de plus, si les interviews ne comptent pas, pourquoi est-ce qu'il y a des propos issus d'interviews dans l'article wiki, notamment dans la rubrique "Carrière internationale (depuis 2016)" ? Zxrvyni (discuter) 4 novembre 2022 à 17:11 (CET)

Et rebelote...

Bonsoir, @Panam2014

Les modifications apportées à cette page wikipedia ne peuvent pas faire l'objet d'annulations de votre part car les modifications surviennent après discussion entre les membres et approbations des nouvelles sources apportées. Ne touchez plus à cette page. À part pour ajouter de nouvelles informations sourcées. Notamment, si vous avez une demande ou une interrogation, nous vous écoutons.

Cordialement. Zxrvyni (discuter) 15 novembre 2022 à 19:13 (CET)

Nationalité marocaine

Je comprends pas ce débat. Le Maroc fait partie des pays où la nationalité s'acquiert de droit à la naissance. Ce qui veut dire qu'il n'y a pas besoin d'en faire la demande. « L’enfant né d’un père marocain est marocain », « Est marocain, l'enfant né d'un père marocain ou d'une mère marocaine », voilà ce qu'on peut lire partout. À partir du moment où le père de Bennacer est marocain, il est lui-même marocain.
Une source.
Football Lab (discuter) 1 mars 2023 à 13:54 (CET)

Si Benacer n’a pas fait la démarche de demander sa nationalité marocaine, il peut devenir automatiquement marocain mais n’a pas administrativement cette nationalité. De plus, après un certain âge (en l’occurrence 20 ans selon les sources que j’ai lues), il n’est plus possible de demander la nationalité malgré le fait d’avoir un parent marocain. Champeillant (discuter) 1 mars 2023 à 14:22 (CET)

D'après tout ce que j'ai lu, il n'y a justement aucune démarche à faire dans son cas (cf pages 55-56 du lien précédent qui montre bien que dans certains pays il faut faire la demande et que dans d'autres, comme le Maroc, non). Je veux bien un lien pour la limite des 20 ans sinon. Football Lab (discuter) 1 mars 2023 à 14:37 (CET)

Ma réponse ne peut être que tautologique : il faut bien que quelqu’un fasse une « démarche » auprès des autorités pour obtenir une nationalité (à la naissance par les parents ou à la majorité), ça passe obligatoirement par une démarche administrative, en l’occurrence une simple déclaration, auprès des autorités concernées… que Bennacer n’a vraisemblablement pas faite. C’est du bon sens mais voici le premier lien de la requête Google https://www.demarchesmaroc.com/acquisition-nationalite-marocaine/amp/ Champeillant (discuter) 1 mars 2023 à 15:58 (CET)

Tous les Franco-marocains vous diront qu'il n'y a pas besoin de faire de demande de nationalité pour être marocain, dès lors qu'un des parents l'est. C'est le principe du droit du sang : c'est automatique. Là en l'occurrence, retirer la nationalité marocaine de sa fiche Wikipédia, c'est présumer qu'il a fait une demande de perte de nationalité, et obtenu de la part du Royaume du Maroc l'autorisation d'y renoncer, ce dont on a aucune preuve, et ce qui m'étonnerait fort quand on sait la fermeté des responsables marocains sur le sujet : « Le Maroc ne peut et ne pourra jamais retirer la nationalité marocaine à quelqu'un qui en a hérité par son père ou son grand-père, il s'agit d'une question de souveraineté non négociable ». Football Lab (discuter) 1 mars 2023 à 18:33 (CET)

"Si Bennacer n'a pas fait la démarche de demander sa nationalité marocaine", suivi de "que Bennacer n’a vraisemblablement pas faite.". J'aimerais bien avoir justement aussi les sources qui prouvent que Ismael Bennacer ne possède pas la nationalité marocaine. Il n'y a littéralement aucun article qui dit que Ismael Bennacer possède uniquement la double nationalité, tandis que de l'autre côté, on a Nasser Larguet (qui a personnellement côtoyé le joueur) et plusieurs sources, qu'elles soient marocaines ou algériennes. Qu'il n'ait pas la nationalité marocaine serait un cas rare parmi tant de footballeurs professionnels qui ont un père marocain, et qui du coup, acquièrent automatiquement la nationalité par filiation (voir Brahim Diaz, Mattéo Guendouzi et plus encore). La loi marocaine dit que si le père d'un individu est marocain, alors cet individu est généralement considéré comme ayant la nationalité marocaine, quel que soit son lieu de naissance. Après, je peux comprendre que le débat politique Maroc - Algérie prend beaucoup de place et influence beaucoup ce débat au lieu de laisser place à la neutralité. @Khalil Le Rajaoui, j'aimerais bien avoir ton avis là-dessus du fait que tu sois né en France de père marocain. A.Nawfel (discuter) 1 mars 2023 à 18:37 (CET)

@Football Lab Je crois que tu n’as pas compris ce que je veux dire. Personne ne parle de retrait de la nationalité pour ce joueur mais d’absence de déclaration d’une naissance ou d’une prise de nationalité plus tardive (et de droit) aux autorités. Si je suis marocain et que mon fils nait à l’étranger, que je ne le déclare pas aux autorités marocaines à sa naissance et qu’il ne se déclare pas non plus lui même avant 20 ans (manifestement) en tant que marocain, alors mon fils ne peut être considéré comme marocain. Et ce même si le droit du sang lui donnerait droit automatiquement à la nationalité marocaine, mais si et seulement si, et c’est évident, une déclaration auprès du Maroc en tant que ressortissant marocain a été faite. C’est plus compréhensible ? Champeillant (discuter) 1 mars 2023 à 18:46 (CET)

Oui ce que tu veux dire c'est que la filiation doit être établie (avant la majorité de l'enfant). C'est ce que dit l'article 8, mais rien ne dit que ça doit être auprès des autorités marocaines. C'est comme pour le droit du sang pour un français né à l'étranger : la déclaration de naissance auprès des autorités françaises n'est pas obligatoire, à partir du moment où il est déclaré dans le pays local, la filiation est établie et il est réputé avoir été français dès sa naissance. Football Lab (discuter) 1 mars 2023 à 20:41 (CET)

Le lien que j’ai indiqué dit que la filiation doit être établie devant les autorités marocaines en tous cas. Champeillant (discuter) 1 mars 2023 à 21:42 (CET)

Perso, je suis né en France, de parents tout deux marocains.

Et je me souviens, je figurais sur le passeport de mon père, quand on voyageaient pour aller au Maroc.

Nationalité marocaine par filiation Khalil Le Rajaoui (discuter) 2 mars 2023 à 00:44 (CET)

Bonsoir à tous, @Football Lab, @Champeillant, @Khalil Le Rajaoui, @A.Nawfel

J'avais déjà participer à cette discussion avec d'anciens membres : je ne comprenais pas pourquoi la nationalité marocaine du joueur (apparemment dérangeante) était retiré simultanément par les contributeurs, cependant, je vous confirme que Bennacer a bien la nationalité marocaine, ça a été de nouveau confirmé par Nasser Larguet sur RMC SPORT,BFMTV , disant : "Il pouvait choisir trois nations. Il pouvait choisir le Maroc par son papa, l’Algérie par sa maman et la France par sa naissance. Il avait les trois nationalités et on l’avait invité."

Débat clos, Ismaël Bennacer possède bien la nationalité marocaine, c'est pour cette raison que le Maroc l'avait d'ailleurs convoqué.

Sources :

1- https://rmcsport.bfmtv.com/football/coupe-du-monde/coupe-du-monde-2022-larguet-raconte-comment-le-maroc-a-perdu-bennacer-au-profit-de-l-algerie_AV-202212080343.html

2- https://www.onzemondial.com/selections/algerie-bennacer-est-passe-pres-de-porter-le-maillot-du-maroc-809828

Notamment, j'en profite pour vous dire que les pages qui traitent du Maroc sur Wikipedia font actuellement l'objet de vandalisme et d'usurpation patrimoniale et culturelle de la part d'utilisateurs Algériens de la plateforme (visiblement, les problèmes entre les deux pays affectent le comportement des peuples), on le voit déjà ici, avec le refus de considérer la nationalité marocaine d'Ismaël Bennacer comme faisant partie intégrante de son identité. Vêtement, gastronomie, art culturel, les joueurs de football etc....tout y passe et c'est fatiguant de devoir à chaque fois passer derrière eux pour corriger et demander la suppression de certaines pages dont les sources sont irrecevables.

Votre aide est donc précieuse pour la sauvegarde de la crédibilité et véracité des sources sur Wikipedia. Zxrvyni (discuter) 23 mars 2023 à 19:16 (CET)

Ah il en a fallu du temps pour comprendre ce qui est évident depuis le départ. Les règles de la FIFA sont claires : "pas de nationalité, pas d'éligibilité". C'est écrit noir sur blanc à la page 5 du commentaire sur le règlement régissant l'éligibilité. Donc quand on lit qu'un joueur est éligible à trois sélections, il a les trois nationalités. Scandaleux ce qui se passe ici parfois. Football Lab (discuter) 24 mars 2023 à 00:54 (CET)

Re-bonjour, @Football Lab, Khalil Le Rajaoui, A.Nawfel, Champeillant

Vous avez bien raison. Mais si seulement ce problème auquel on fait face aujourd'hui sur Wikipedia ne concernait que la nationalité marocaine des joueurs de foot marocains....le problème est bien plus grave : des utilisateurs nationalistes algériens tentent de modifier des pages wikipedia qui traitent de l'histoire du Maroc, allant jusqu'à inventer des origines algériennes à tout ce qui n'a rien à voir historiquement avec l'Algérie et leur cible favorite est le Maroc, ses arts et ses traditions millénaires.

Aussi, concernant le joueur Ismaël Bennacer, vous pouvez préciser dans sa biographie qu'il est originaire de la ville marocaine de Taza, c'est confirmé par son oncle, sources en arabe, vous pouvez visionner l'interview en darija marocaine :

Nouvelle source 1 : https://alyaoum24.com/1280298.html

Nouvelle source 2 : (https://www.ennaharonline.com/%D8%A8%D8%A7%D9%84%D9%81%D9%8A%D8%AF%D9%8A%D9%88-%D8%B9%D9%85-%D8%A8%D9%86-%D9%86%D8%A7%D8%B5%D8%B1-%D9%8A%D9%81%D8%AC%D8%B1-%D9%85%D9%81%D8%A7%D8%AC%D8%A3%D8%A9-%D8%A5%D8%B3%D9%85%D8%A7%D8%B9/),

Il faudrait aussi peut-être ajouter le portail Maroc à l'article de Bennacer.

Salutations. Zxrvyni (discuter) 3 avril 2023 à 20:23 (CEST)