Discussion:Fondation Vareille/Admissibilité

L'admissibilité de la page « Fondation Vareille » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?

Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.

Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.

Durée de la consultation

Si un consensus clair s'est dégagé le 21 mai 2019 à 14:14 (CEST), après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 28 mai 2019 à 14:14 (CEST).

Voir toutes les procédures en cours

Important

• Copiez le lien *{{L|Fondation Vareille}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité » . Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
• Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Fondation Vareille}} sur leur page de discussion.

Fondation Vareille

Proposé par : Chris a liege (discuter) 14 mai 2019 à 14:14 (CEST)

• Message laissé par le déposant du bandeau d’admissibilité : Des mentions ou des sources primaires mais pas de sources secondaires centrées d'envergure sur plusieurs années.

Discussions

Toutes les discussions vont ci-dessous.

Avis

Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).

Trouver des sources sur « Fondation Vareille » :

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Conserver

1.  Conserver Je ne vois pas au nom de quoi il va falloir se mettre à supprimer les structures philanthropiques. Toutes les références ci dessous ajoutées seraient infiniment plus efficaces et plus durables si elles étaient ajoutées en annexes dans le corps de l'article. Sergio09200 (discuter) 24 mai 2019 à 22:28 (CEST)
2.  Conserver sources secondaires avérées : articles dans le Parisien, la Tribune de Genève,L'OBS...Des émissions de média suisses, Des écrits centrés par la Fondation de France, l'éducation nationale, donc correspond aux critères d'admissibilité des institutions. Cela dit le style de la page est à revoir, il ressemble à une plaquette de présentation, et non à un article encyclopédique, il doit être révisé à la lumière des multiples sources, Les sources n'étant pas là pour légitimer la présentation, mais c'est à partir d'elles que la page doit se construire. Pour ma part, les sources correspondent aux critère d'admissibilité des entreprise et services (Cf. WP:NESP, WP:NE, WP:NDE), : 1. Le produit ou le service a fait l'objet de plusieurs travaux publiés significatifs dont la source n'a aucun lien avec l'entreprise elle-même, 2. les œuvres publiées de toute sorte, articles de journaux, livres, documentaires télévisés et rapports publiés par des organisations de consommateurs, enfin son "produit" "un violon dans mon école" est devenu une quasi marque, il n'y a donc plus aucun critère pour évoquer la suppression de l'article Bernard Botturi (discuter) 26 mai 2019 à 17:20 (CEST)
3.  Conserver Sources existantes. La fondation finance de nombreux projets en CH romande LaMèreVeille (discuter) 27 mai 2019 à 10:13 (CEST)
4.  Conserver Convaincu. Et les sources sont bien là (l'Obs, La Tribune de Genève, etc...). --34 super héros (discuter) 28 mai 2019 à 11:16 (CEST)
5.  Conserver : « … pas de sources secondaires centrées d'envergure sur plusieurs années », elles ont été gentiment rajoutées par Bernard Botturi ces derniers jours. Le grand reproche à faire sur cet article, c'est qu'il faut en faire la rédaction encyclopédique comme l'a mentionné Bernard sur la page de discussion de l'article.
   Cordialement à Toutes et Tous, —— DePlusJean ^(Discuter) 28 mai 2019 à 14:35 (CEST)

Supprimer

1.  Supprimer. Selon motif.--ɄΓDO‾CЬ^WTH? 15 mai 2019 à 07:09 (CEST)
2.  Supprimer Après avoir consulté les différentes sources de l'article ainsi que les sources complémentaires rajoutées en discussion de cet article, je ne trouve pas que cette fondation répond aux critères de notoriété. Si la page devait être conservée, il faudrait faire un gros nettoyage de sources (en retirant sources primaires ou dépendantes) et de TI associé. --Zerbrug (discuter) 26 mai 2019 à 11:19 (CEST)
3.  Supprimer La plupart des références sont fournies par la directrice de la fondation, sa faîtière, des bénéficiaires ou des partenaires. Si je calcule bien, le projet ne devrait-il pas être évalué cette année? Bizarrement, le contenu insiste sur le démarrage du projet. Des regards extérieurs et des rapports indépendants, en particulier l'évaluation puisqu'il s'agit de pédagogie, semblent indispensables pour attester la notoriété.--Crataegus077 (discuter) 26 mai 2019 à 20:55 (CEST)

   Bonjour Crataegus077, avez vous lu les différentes sources ? Pensez vous que la Tribune de Genève, le Parisien, l'OBS, les TV suisses, l'Académie de Versailles, la Fondation de France ne seraient pas des sources indépendantes ? Certes l'Académie de Versailles est partenaires, mais n'est-ce point parce qu'elle a reconnu la valeur pédagogique de "un violon dans mon école" ? Cordialement Bernard Botturi (discuter) 27 mai 2019 à 09:09 (CEST)

4. En accord avec Zerbrug.--Bounè rodzo ^{[viens batailler]} 27 mai 2019 à 10:24 (CEST)
5.  Supprimer Sources insuffisantes pour prouver l'admissibilité de cet article - Hors critères WP:CAA -- Lomita (discuter) 27 mai 2019 à 13:38 (CEST)
6.  Supprimer Pas convaincu. Création en 2014, c'est encore un peu tôt pour démontrer une notoriété au long cours. --Hyméros ^{{◕◡◕}✌ Oui ?} 27 mai 2019 à 18:00 (CEST)
7.  Supprimer pas convaincue non plus, description plutôt qu'apports sur une notoriété encyclopédique, WP:CAA --Pierrette13 (discuter) 28 mai 2019 à 07:33 (CEST)

Neutre

1.  Neutre --Oiseau des bois ^{(♫ Cui-cui ?)} 27 mai 2019 à 18:36 (CEST)

Avis non décomptés

Exception étant faite pour le créateur de l’article, les avis d’utilisateurs inscrits ayant moins de cinquante contributions ou non identifiables (IP) ne sont en principe pas pris en compte. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :

1. En ce qui concerne la notoriété (nombre d'articles publiés à un intervalle de 2 ans, voici les liens vers quelques articles ou émissions de télévision récents :

Quand Renaud Capuçon parle de la Fondation Vareille : https://www.vareillefoundation.org/quand-renaud-capucon-parle-de-la-fondation/

17 mai 2019 - Radio Télévision Suisse : https://www.rts.ch/play/tv/19h30/video/projet-pilote-contre-le-decrochage-scolaire-1600-enfants-entre-4-et-8-ans-en-france-et-en-suisse-apprennent-le-violon-a-lecole?id=10441386

1er mai 2019 - Radio Suisse 2 : https://www.rts.ch/play/radio/versus/audio/un-violon-a-lecole?id=10371926 https://www.vareillefoundation.org/wp-content/uploads/2019/04/2019-0324-Tribune-de-Genève-Au-Lignon-ils-jouent-du-violon-pour-éviter-léchec-scolaire.jpg

25 mars 2019 - La Tribune de Genève - https://www.vareillefoundation.org/wp-content/uploads/2019/04/2019-0324-Tribune-de-Genève-Au-Lignon-ils-jouent-du-violon-pour-éviter-léchec-scolaire.jpg

26 avril 2019 - La Tribune de Genève https://www.vareillefoundation.org/wp-content/uploads/2019/04/2019-0426-Tribune-de-Geneve-.pdf

25 janvier 2019 - Magazine Vendredi https://www.vareillefoundation.org/wp-content/uploads/2019/02/2019-0125-MONTHEY-Le-Vendredi-Magazine-Violons.pdf

Page de la Fondation du Verbier Festival sur la Fondation Vareille : https://www.verbierfestival.com/un-violon-dans-mon-ecole/

17 octobre 2018 - L'Obs : https://www.vareillefoundation.org/wp-content/uploads/2018/12/2018-1017-LOBS-Dans-une-ZEP-de-Sarcelles-les-écoliers-sortent...-les-violons.pdf

Octobre 2018 : Podcats Radio Chablais 1 https://www.radiochablais.ch/podcast/mp3/clubsoir_4_11102018.mp3

Octobre 2018 : Podcast Radio Chablais 2 : https://www.radiochablais.ch/programmes/podcasts/podcast-detail//?path=clubmatin_3_12102018.mp3

Septembre 2018 : Le Parisien : http://www.leparisien.fr/val-d-oise-95/sarcelles-un-violon-pour-aider-les-enfants-a-apprendre-a-l-ecole-27-09-2018-7905060.php

2017 : 4 articles parus sur le site de la Fondation Royaumont, partenaire de la Fondation Vareille https://www.royaumont.com/fr/recherche?q=fondation+vareilleNovembre 2015 :

RTS (Schweizer Radio Suisse alémanique) : https://www.vareillefoundation.org/wp-content/uploads/2015/11/emission-srf-1.mp3

Novembre 2015 : Divers medias du Valais : https://www.vareillefoundation.org/en-valais-les-medias-en-parlent-2/ --109.214.214.197 (discuter) 20 mai 2019 à 15:48 (CEST)

Bonjour, -109.214.214.197 (discuter)vos sources correspondent bien aux critères d'admissibilité (Cf. WP:NESP, WP:NE, WP:NDE), mais, mais le style de la page est à revoir, il ressemble à une plaquette de présentation, et non à un article encyclopédique, il doit être révisé à la lumière des multiples sources, Les sources n'étant pas là pour légitimer la présentation, mais c'est à partir d'elles que la page doit se construire, si vous avez besoin d'aide demandez .... Ne vous en faites pas, votre travail est celui d'un débutant, nous y sommes passés. Pour comprendre ce qu'est un article encyclopédique dites-vous bien qu'il ne faut pas partir du sujet mais de ce que l'on dit de ce sujet, autrement dit il faut partir de la notoriété. Ainsi ici il faut commencer par citer ce que les média disent de la Fondation Vareille. Enfin faites le ménage des sources éliminez les sources dites primaires. Cordialement. Bernard Botturi (discuter) 27 mai 2019 à 14:14 (CEST)

Évaluation du projet "un violon dans mon école"

La question de l'évaluation ayant été posée à juste titre, voici quelques éléments de réponse :

- Les classes qui rentrent dans le projet y restent pour une durée de 4 ans. L'évaluation se met en place au démarrage du projet, à un rythme annuel, mais elle ne peut être considérée comme définitive qu'après les 4 ans. L'évaluation est très complète. Sur la base de tests et questionnaires, elle compare un groupe de contrôle (enfants hors projet de même origine sociale) et enfants du projet, sur des critères variés, dont le développement cognitif mais aussi le développement physique (latéralité, perception fine, etc) et comportemental

- 2 écoles suisses (Martigny et Hardau Zurich sont dans un processus d'évaluation par un organisme indépendant extérieur depuis le début et les conclusions de ces premières évaluations seront connues en fin d'année 2019.

- L'Éducation nationale a confié la responsabilité de la mesure d'évaluation du projet à un Directeur de recherche du CNRS, (organisme incontestable s'il en est) Philippe Coulangeon (lui-même sur Wikipedia) mais là encore, il faut 4 ans pour avoir un bilan valable et publiable, bien que le processus d'évaluation soit annuel.

- Le canton du Valais a mis en place son propre dispositif de suivi, les élèves du projet violon étant repérés en tant que tels dans la base de données scolaires du canton. Là encore il s'agit de long terme et il serait prématuré de publier dès à présent,

Il est donc normal à ce stade qu'il n'y ait pas de publications concernant la mesure d'impact.

Admissibilité conforme

Les sources de la page Fondation Vareille correspondent aux critère d'admissibilité des entreprise et services (Cf. WP:NESP, WP:NE, WP:NDE) : 1. Le produit ou le service a fait l'objet de plusieurs travaux publiés significatifs dont la source n'a aucun lien avec l'entreprise elle-même, 2. les œuvres publiées de toute sorte, articles de journaux, livres, documentaires télévisés et rapports publiés par des organisations de consommateurs, enfin son "produit" "un violon dans mon école" est devenu une quasi marque, je ne vois plus de critère pour évoquer la suppression de l'article.Bernard Botturi (discuter) 27 mai 2019 à 13:55 (CEST)

Critères d'admissibilité des associations d'intérêt général (sport, culture, loisirs, caritatif, etc.)

Cette PàS nous permet de relancer les discussions sur les critères d'admissibilité des associations, car jusqu'à présent nous sommes face à un vide, les diverses discussions autour de ce genre de recommandations n'ont pas abouti à des consensus... On est obligé de se rabattre sur des critères d’admissibilité d'emprunts comme celui des entreprises ce qui est limite d'où les insatisfactions de part et d'autres. Autre exemple particulièrement crucial, la Cinémathèque de Caen, consultée par les cinéphiles reste une page en chantier sauvée de la suppression par la rédaction d'un article du Monde et pourtant combien d'articles du projet cinéma de WP font références à la cinémathèque de Caen considérée comme une source bien plus sûre qu'Imdb ou Allo-Ciné, paradoxe d'une source secondaire considérée comme de qualité et l'impossibilité pour elle d'avoir une page digne d'elle à son nom ?! Bernard Botturi (discuter) 27 mai 2019 à 14:56 (CEST)