Discussion:Feux de l'amour (JB Mpiana)/Admissibilité

L'admissibilité de la page « Feux de l'amour (JB Mpiana) » est débattue.

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Durée de la consultation

Si un consensus clair s'est dégagé le 24 juin après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 1 juillet.

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Feux de l'amour (JB Mpiana)

Proposé par : Heddryin ^[🔊] 16 juin 2015 à 02:07 (CEST)

Aucune source de qualité depuis novembre 2010. Admissibilité non démontrée. Manifestement Hors critères Notoriété de la musique.

Conclusion

 Suppression traitée par KA^{Pour les intimes} 1 juillet 2015 à 00:04 (CEST)

Raison : Hors critères Pas de sources secondaires centrées. Consensus relatif suppression.

Supprimer :

Discussions

Toutes les discussions vont ci-dessous.

Rappel des critères Notoriété des autres œuvres musicales :

• A gagné une récompense importante  Non
• A aidé à définir un genre  Non
• Est le premier album à avoir inclus une innovation stylistique ou technologique  Non
• A permis de lancer un label musical important  Non
• A été listé comme un album particulièrement important ou influent par un média important  Non
• A été composé par un artiste important  Non
• A eu un succès commercial particulièrement important  Non

Heddryin ^[🔊] 16 juin 2015 à 02:07 (CEST)

Jordache Diala, « JB Mpiana au Zénith : les Combattants divisés », La Prospérité, 31 octobre 2013 [1]

Détenteur d’un disque d'or à 32 ans en 1999 pour la meilleure vente de son premier album en solo « Feux de l’amour », alors qu’il n’avait que 30 ans. Composé de 10 chansons inspirées du chanteur, "Feux de l'amour" donna son nom à la musique congolaise et tout ce qui lui ressemble le « Ndombolo ».

« JB Mpiana », Afromontreal.com [2]

Pour plus de cent milles cds vendus , JB MPIANA obtient le premier disque d'or de sa carrière musicale pour l'album "FEUX DE L'AMOUR". Fait exceptionnel : cet album est le premier qu'il réalise en solo , il est le plus jeune disque d'or de la RDC et ce, pour son premier disque qui restera à jamais dans les annales de l'histoire musicale africaine,continent de musique par excellence. Ce disque d'or lui a été remis par SIMON de la maison SIPE au cours de son concert haut en couleur livré dans la mythique salle de "l'OLYMPIA" de Paris devant trois milles personnes. [...]

« JB Mpiana, du ndombolo à la danse du cheval », RFI.fr, 23 mars 2011 [3]

Pour ce projet imposant, l’homme à qui l’on doit le ndombolo, la danse qui a fait sensation à la fin des années 90, a collaboré avec le producteur ivoirien David Monsoh, promoteur historique du coupé décalé. [...] Meilleur groupe du Zaïre (ancien nom de la RDC) en 1991 avec l’album Kin é bouger, Wenge Musica aligne les performances. Les feux de l’amour, gros succès commercial couronné par un Disque d’or, met un terme à la belle histoire. JB Mpiana, artisan principal des chansons de cet album, a éclipsé Werrasson, l’autre chanteur vedette.

« 48 ans d’âge, JB Mpiana : “Nous avons fait notre temps dans la musique” », La Prospérité, 6 juin 2015 [4]

Le chanteur s’illustre en 1997 avec son premier album solo, « Feux de l’amour », notamment avec le titre phare « Ndombolo», du rythme congolais très dansant.

« Musique : JB Mpiana décide de ne plus chanter pour des personnalités politiques », ADIAC-Congo, 7 octobre 2013 [5]

Il a été meilleur chanteur en 1991 à 24 ans et a obtenu le disque d’or à 32 ans en 1999 pour un album produit à 30 ans (Feux de l’amour).

« JB Mpiana, 30 ans d’une riche carrière musicale », Œil d’Afrique, 25 septembre 2012 [6]

Son premier album solo Feux de l’amour remporte un succès sans précédent et consacre la danse et le concept Ndombolo qui est également le titre du générique de l’opus. L’album, vendu à plus de 150.000 exemplaires, est consacré disque d’or quelques mois après sa sortie.

Ndombolo : l'article n'est guère convaincant (encore une fois, tout sauf neutre), et la seule source disponible n'évoque JB Mpiana à aucun moment. Mieux encore : le ndombolo est une danse... Heddryin ^[🔊] 16 juin 2015 à 16:52 (CEST)

Il faudrait donc réviser des non en oui dans la liste ci-dessus.

* A gagné une récompense importante  Non (à moins que recevoir un disque d’or soit considéré comme une récompense importante)

* A aidé à définir un genre  Oui : il a défini le genre ndombolo.

* Est le premier album à avoir inclus une innovation stylistique ou technologique  Non

* A permis de lancer un label musical important  Non

* A été listé comme un album particulièrement important ou influent par un média important  Oui : il a finalisé la scission du groupe Wenge Musica, a marqué le début de la carrière de JB Mpiana et a influencé la musique congolaise de la fin des années 1990.

* A été composé par un artiste important  Oui : JB Mpiana.

* A eu un succès commercial particulièrement important  Oui : disque d’or en 1999 (deux ans après sa sortie).

--Moyogo/ ^(discuter) 16 juin 2015 à 10:08 (CEST)

Certifications pour JB Mpiana : aucune. Certains rédacteurs d'articles ajoutent dans leurs biographies dithyrambiques des distinctions qui n'existent pas.

[7] Il y a effectivement un problème avec plusieurs de ses « disques d’or » quand on parle de musique congolaise. Quid des autres points ? --Moyogo/ ^(discuter) 16 juin 2015 à 21:49 (CEST)

Avis

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Conserver

1.  Conserver Disque d’or, album clé qui a marqué le début de la carrière solo de JB Mpiana et qui a marqué le genre ndombolo (notamment avec le titre Ndombolo, première titre de l’album). Voir section #Discussions pour références de qualité. --Moyogo/ ^(discuter) 16 juin 2015 à 10:08 (CEST)

   Malheureusement, rien ne permet d'affirmer que cet album a été disque d'or, bien au contraire... Le SNEP, seule autorité habilitée à attribuer des disques de certification en France, n'en fait pas mention. On a eu la même surprise récemment avec les articles sur Fally Ipupa et Koffi Olomidé, manifestement écrits par des fans un peu trop enthousiastes.

   Ce qui ne retire rien à la qualité artistique du travail de JB Mpiana.

   Heddryin ^[🔊] 16 juin 2015 à 16:55 (CEST)

   La SNEP est sans doute l'autorité compétente pour déclarer un album disque d'or… Mais son domaine de compétence est seulement la France et le marché français. Ici, il s'agit d'un album congolais ! Il ne s'agit donc pas forcément d'un disque d'or pour des ventes en France, mais peut-être de ventes sur le marché local, soit congolais, soit africain, et une distinction donc décernée sans doute par une autre institution, selon aussi peut-être des critères de nombres d'exemplaires commercialisés sans doute différents. (Mais certes, si l'on parle de disque d'or dans l'article, ces faits doivent bien entendu y être précisés). De toute façon, il faut savoir que les ventes officielles d'albums musicaux en Afrique ne sont pas un critère d'évaluation très parlant, l'essentiel de la diffusion des albums, la quasi totalité dans certains pays, étant des copies pirates qui échappent à toutes les statistiques ! Localement, c'est plus le succès des concerts et la diffusion dans les radios qui permettent d'apprécier la diffusion d'une œuvre. --YANN92340 (discuter) 30 juin 2015 à 11:20 (CEST)

   Des sources ! C'est la seule chose demandée. Or ici, il n'y a rien. Heddryin ^[🔊] 30 juin 2015 à 11:30 (CEST)

   D'ailleurs, cet article précise bien que les artistes congolais, pour obtenir un disque d'or, doivent se rapprocher du SNEP. Heddryin ^[🔊] 30 juin 2015 à 11:34 (CEST)

   Et celui-ci donne un aperçu de la validité des informations de certains sites : « Invité par la Société de droits d’auteurs française « Sacem » , l’artiste chanteur congolais Hervé Ferré Gola vient de retirer le disque d’Or de son dernier tube « Qui est derrière toi ? » vendu à plus de 110.000 exemplaires en Afrique , en Europe , en Amérique et partout ailleurs. ». La SACEM n'a jamais géré les disques d'or. Un disque d'or pour un single, ça n'est pas 100.000 mais 150.000 ventes. Et ça ne prend en compte que les ventes françaises, pas les ventes mondiales. CQFD. Heddryin ^[🔊] 30 juin 2015 à 11:38 (CEST)

2.  Conserver Album notable d'un artiste notable dans son pays. Un article consacré à un album notable congolais, n'est pas moins légitime à être au sein de Wikipédia, que ceux consacrés à des albums français ou américains de même statut ! Wikipédia traite de toutes les cultures. Les sources existent sur la toile, qui sont forcément moins nombreuses que dans les pays où l'Internet est plus présent (il faut donc absolument tenir compte en conséquence du fait que peu de source Internet, ou autres, dans le contexte congolais, ne veut pas forcément dire sujet mineur), qui montrent l'importance de cet album pour ce style de musique, il suffit d'aller fouiner sur les sites de référence congolais ou africains, plusieurs y font référence, (mais il faut aller les chercher un peu loin dans les moteurs de recherche, les premières pages citant cet album étant surtout des sites de téléchargement, qui sont les mieux référencés par ces moteurs). --YANN92340 (discuter) 30 juin 2015 à 10:47 (CEST)

   Auriez-vous des sources à nous fournir ? Heddryin ^[🔊] 30 juin 2015 à 10:50 (CEST)

Ce qui fait la légitimité d'un article spécifique pour un album, ce sont quelques critères…

Rappel des critères Notoriété des autres œuvres musicales :

• A gagné une récompense importante : …peut-être, l'attribution du disque d'or (remis à l'Olympia à Paris en 1997 ?) reste à vérifier, une photographie de ce disque circule sur la toile (http://auto.img.v4.skyrock.net/7991/35217991/pics/1512185576.jpg), mais rien de vraiment probant...
• A aidé à définir un genre  Oui absolument : le Ndombolo !
• Est le premier album à avoir inclus une innovation stylistique ou technologique : il faudrait demander aux spécialistes…
• A permis de lancer un label musical important  Non
• A été listé comme un album particulièrement important ou influent par un média important  Oui plusieurs sources citent cet album, qui est aussi évoqué à plusieurs reprises sur le site de RFI, qui est un site de référence pour ce qui concerne la musique africaine.
• A été composé par un artiste important  Oui un groupe important, Wenge Musica qui à cette époque comprend en son sein deux artistes importants JB Mpiana et Werrason. Et a participé à l'album Papa Wemba, qui est un des artistes majeurs de la musique africaine.
• A eu un succès commercial particulièrement important selon les sources : ceci semble être le cas (ce que dit par exemple RFI, la plus crédible des sources)… C'est difficile à vérifier cependant dans le contexte africain… Mais si l'on se bloque sur ce seul critère, pas beaucoup d'albums de musique africaine peuvent remplir de façon incontestable ce critère !

En tout cas, puisque du simple fait que plusieurs des critères semblent bel et bien remplis, cet album semble largement pouvoir être considéré comme légitime pour avoir son article spécifique au sein de Wikipédia !… Il faut certes améliorer cet article, ajouter d'autres sources, vérifier certains points, à commencer bien entendu par cette affaire de disque d'or qui aurait été attribué mais dont il est difficile de trouver une preuve probante, mais en tout cas, selon moi, ce serait vraiment une erreur de supprimer cet article, qui serait probablement recréé à l'avenir, quand plus de Congolais et Africains viendront contribuer à Wikipédia… (Et je tiens aussi à rappeler que le manque de source et/ou leur mauvaise qualité, qui est certes un sujet important, ne justifie pourtant pas à lui seul que l'on supprime un article ! Il suffit de demander les améliorations nécessaires). Désolé, j'entre un peu tard dans ce débat, qui semble déjà être parti dans une certaine direction (merci en tout cas à Heddryin pour m'avoir envoyé un lien vers ici), mais objectivement, je trouve qu'il serait vraiment préjudiciable pour Wikipédia de faire l'impasse sur cet article. --YANN92340 (discuter) 30 juin 2015 à 19:50 (CEST)

Supprimer

1.  Supprimer Proposant, voir la section #Discussions. Heddryin ^[🔊] 16 juin 2015 à 02:07 (CEST)
2.  Supprimer Absence de sources permettant de démontrer la notoriété de cet album.--Lefringant (discuter) 16 juin 2015 à 09:32 (CEST) Edit:J'ajoute que les sources présentées suite au dépôt de mon avis me convainquent de la notoriété du chanteur, mais pas de l'album.--Lefringant (discuter) 16 juin 2015 à 10:23 (CEST)
3. Supprimer, compte tenu de l'insuffisance, que ce soit dans l'article ou au sein du présent débat, d'indices concordants d'une correspondance de cet album à l'un ou l'autre des critères d'admissibilité. — Hégésippe (discuter) [opérateur] 29 juin 2015 à 14:08 (CEST)
4.  Supprimer manque de sources notables, pas de notoriété (de l'album), peu d’intérêt encyclopédique. -- Cordialement,Tyseria ^{(discuter) z'êtes sur?} 30 juin 2015 à 15:28 (CEST)
5.  Supprimer manque de sources secondaires centrées. Langladure (discuter) 30 juin 2015 à 19:48 (CEST)
6.  Supprimer Hors critères. Pas admissible --Albergrin007 (discuter) 30 juin 2015 à 20:39 (CEST)
7. Pas de sources centrées. La notoriété reste à prouver. Javeec (discuter) 30 juin 2015 à 23:09 (CEST)
8.  Supprimer Non notable. Je n'ai pas trouvé de sources secondaires permettant d'appuyer l'admissibilité. Noelle (discuter) 30 juin 2015 à 23:29 (CEST)

Avis non décomptés

Exception étant faite pour le créateur de l’article, les avis d’utilisateurs récemment inscrits, ayant moins de cinquante contributions ou non identifiables (IP) ne sont en principe pas pris en compte. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :

1.  Conserver Article encyclopédique.--Journaliste liberty (discuter) 29 juin 2015 à 10:44 (CEST)

   Aucune source, hors critères, admissibilité indémontrable... Selon vous, qu'est-ce qui en fait un article encyclopédique ? Heddryin ^[🔊] 29 juin 2015 à 11:37 (CEST)

   Avis retiré, POINT (cf. BA). — Jules ^Discuter 29 juin 2015 à 19:12 (CEST)