Discussion:Croix peinte

Champs d'étude à élargir

L'iconographie de la représentation du Christ en croix ne se limite pas aux seuls Moyen-âge et à la Renaissance, c'est un thème qui traverse l'histoire de l'art jusqu'à nos jours. --90.44.106.217 (d) 22 octobre 2011 à 00:07 (CEST)

Il reste du travail à faire sur cet article : il manque une chronologie sérieuse et une comparaison des différentes représentations du christ en croix, notamment les représentations imberbes ! Quelles sont les représentations les plus anciennes ? etc. --Wazouille (d) 22 octobre 2011 à 14:26 (CEST)

Proposition de fusion entre Représentation du Christ en croix et La Crucifixion

Discussion transférée depuis Wikipédia:Pages à fusionner
Deux articles sur le même sujet. Bibi Saint-Pol (sprechen) 30 septembre 2012 à 20:23 (CEST)

Pour

# Pour C'est effectivement le même sujet, abordé de deux manières légèrement différentes, mais qui gagnerait à être regroupé pour mutualiser les informations et les points de vue. Par contre, j'hésite sur le titre. Sans doute “Représentation du Christ en croix” conviendrait mieux pour un article fusionné. --Laurent Jerry (d) 2 octobre 2012 à 07:48 (CEST) Vote changé après argumentation de Louis-garden.

1. Pour Mais vers La Crucifixion du Christ, pour faire une nuance, par ce qu'il n'y a pas eu que le Christ qui s'est fait mettre à mort par crucifixion.--Notron (d) 3 octobre 2012 à 01:40 (CEST)
2. Pour, vers Représentation du Christ en croix (environ 1370 résultats dans Google Books, "Crucifixion" n'étant pas exclusive et principe de moindre surprise) ; voir également la Catégorie déjà existante, portant cet intitulé --BonifaceFR (d) 6 octobre 2012 à 13:40 (CEST)
3. Pour, dans l'un ou dans l'autre. L'article "La Crucifixion" n'étant pas "crucifixion" (l'évènement) ni "crucifiement" (la pratique), et "La Crucifixion concernant bien (tel que précisé dans l'article) les oeuvres picturales présentant le christ en croix, c'est à mes yeux un parfait doublon. Après, comme souligné par Laurent Jerry, si l'introduction des deux articles est très bien faite et souligne la différence technique (seul en croix/scène de groupe), pourquoi pas... --AuxNoisettes (d) 7 octobre 2012 à 15:33 (CEST)

Contre

1. Contre et pour les raisons suivantes car j'ai participé aux deux articles :
   1. tout d'abord @Notron : La crucifixion ne concerne que le Christ, les autres crucifiés subissant le crucifiement, supplice romain (voir le Crucifiement de saint Pierre)
   2. et @BonifaceFR : la Catégorie:Représentation du Christ en croix comporte (à part deux erreurs) des représentations du Seul Christ en Croix et non des scène complexes (voir plus bas les détails de ce qu'est une représentation de la Crucifixion).
   3. La représentation du Christ en croix est réservée, en peinture, aux crucifix peints et à quelques représentations où le Christ est seul d'où le titre (question : faut-il rajouter « seul en croix » ?). Précision : c'est la seule représentation possible en sculpture (Michel-Ange à Santo Spirito).
   4. Dans la Crucifixion, la scène, qui se veut être publique car l'objet d'une condamnation, se doit dans, l'iconographie chrétienne (base de son dogme fondateur), être toujours accompagnée de témoins : les membres de sa famille, de ses proches et fidèles, quelquefois des soldats (Longin). Pour être de ce monde elle comporte un paysage (absent de l'autre représentation), le Golgotha doit être visible ainsi (mais pas toujours) que les larrons chacun sur leur croix respective. Comme c'est un paysage le ciel du Vendredi saint se doit d'être sombre, le fond n'est pas d'or comme sur les crucifix car ce n'est pas encore le Paradis pour Jésus.
   5. Quand des personnages anachroniques (saints postérieurs à l'événement, commanditaire...) sont aussi présents en décalage temporel, c'est toujours une Crucifixion mais présentée en Conversation sacrée (Le Pérugin).
   6. Quand Dieu le père apparaît dans les cieux, venu pour soutenir la croix de son fils, et accompagné du Saint Esprit, c'est aussi une Crucifixion en Trinité spécialement nommée Trône de grâce (Masaccio à Santa Maria Novella).
   • Je ne sais pas si toutes ces précisions (présentes sur ces deux pages) vous sont sensibles, si un des deux titres peut être appelé par l'autre mais leurs définitions sont trop précises et argumentées pour se mêler en une seule page. — Salve - louis-garden pinXit (On en cause) 6 octobre 2012 à 15:45 (CEST)
2. Contre--- Il y a de vraies différences, ne melangeons pas torchons et serviettes --Adri08 (d) 6 octobre 2012 à 16:47 (CEST)
3. Contre : après les arguments (qui m'étaient inconnus) de Louis-garden. Mais à la condition expresse que cette argumentation soit reprise dans le résumé introductif ou juste après dans chaque article (sous la forme : « La Crucifixion est/englobe/... ; elle diffère de la Représentation du Christ en croix par ... ». Sinon, on aura une proposition de fusion très régulièrement. --Laurent Jerry (d) 6 octobre 2012 à 17:04 (CEST)

   Je suis d'accord avec cette proposition mais attendez que je sois revenu de Florence ! — Salve - louis-garden pinXit (On en cause) 6 octobre 2012 à 19:06 (CEST)

   Pourquoi, tu es déjà arrivé? Adri08 (d) 6 octobre 2012 à 19:26 (CEST)

4. Contre Je viens de feuilleter Les chefs-d'œuvre de la peinture, et j’y ai effectivement retrouvé deux catégories d’œuvres picturales correspondant aux descriptions données par Louis-garden. Les œuvres de la catégorie « Représentation du Christ en Croix » sont cependant nommées Crucifix (article sur l’objet) ; l’article correspondant aurait pu donc être nommé « Crucifix en peinture » (ce n’est pas une recommandation de ma part). En conclusion, les thèmes se différencient de façon suffisamment claire pour qu’une fusion soit inappropriée. Zapotek (d) 7 octobre 2012 à 16:29 (CEST)
5. Contre Selon avis de Louis-garden et Zapotek. Cordialement, Kertraon (d) 7 octobre 2012 à 16:56 (CEST)

Je clôture, il n'y a pas de consensus, avec une majorité contre. --Nouill (d) 23 octobre 2012 à 14:15 (CEST)

Pertinence du titre

Bonjour,

Je tombe sur cet article et je me dis que le titre laisserait à penser qu'il s'agit de la représentation du Christ en croix dans tous les domaines artistiques. Pourtant, seule la peinture y est évoquée. Est-ce un manque ou est-ce que cet article n'a vocation qu'à parler de la peinture ? Si c'est le cas, peut-être faudrait-il le spécifier dans le titre.

Qu'en pensez-vous ?

Cordialement, --Daehan ^[p|d|d] 23 décembre 2014 à 09:01 (CET)

L'article devrait être renommé en "croix peinte" ou "crucifix peint", il ne parle que de cela. Attenwag (discuter) 10 septembre 2020 à 22:45 (CEST)

En tout cas c'est ainsi que le RI le présente : en effet le sujet (assez précis, trop précis ?) de cet article est "croix peinte". Le titre actuel est trop imprécis et du coup l'article dérive vers la fin vers des représentation de la Crucifixion. Donc +1 pour "Croix peinte" (l'article concerne aussi des croix plus grandes qu'un crucifix). Jean-Christophe BENOIST (discuter) 10 septembre 2020 à 23:01 (CEST)

Six ans après - ne jamais désespérer ^^

Après quelques recherches, effectivement "Croix peinte" est l'expression consacrée, j'y suis donc également favorable. C'est actuellement une redirection au présent article : il faudra donc probablement faire une demande de renommage aux admins. Daehan ^[p|d|d] 10 septembre 2020 à 23:22 (CEST)

Demande faite. Jean-Christophe BENOIST (discuter) 11 septembre 2020 à 07:49 (CEST)

Comme quoi ça sert les commentaires en pdd . Voir que quelqu'un, six ans plus tôt, se posait déjà la même question incite à agir. Attenwag (discuter) 12 septembre 2020 à 16:12 (CEST)