Discussion:Camillo Cavour/Article de qualité

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Sardur - allo ? 3 mai 2011 à 23:33 (CEST)

Camillo Cavour

Proposé par : Pramzan (d) 3 avril 2011 à 08:08 (CEST)

Dans le cadre de la WCC, j'ai traduit article italien qui m'a paru de bonne qualité. Dans le cadre du 150^e anniversaire de l'Unité de l'Italie, les contributeurs italiens ont fait un très gros travail de réalisation d'articles qui concernent le Risorgimento. Après rédaction, l'article est passé entre les mains de l'Atelier de Lecture et je remercie Prosopee (d · c · b) du travail et des conseils qu'il a prodigué ainsi que Chantal Debré (d · c · b) pour le second travail de relecture.

Votes

Format : Motivation, signature.

Article de qualité

1.  Article de qualité Ben scritto, ben illustrato, informativo, che merita la stella dorata ! Jmex (♫) 3 avril 2011 à 12:19 (CEST)
2.  Article de qualité sans réserve aucune ! bravissimo ! pitibizou ! Mandarine 3 avril 2011 à 18:47 (CEST)
3.  Article de qualité Je suis pour. L'article en l'état mérite le label. Je sais que l'auteur a le mérite de prendre en note toutes les remarques constructives pour le perfectionner. Bravo Adri08 (d) 4 avril 2011 à 15:19 (CEST)
4.  Article de qualité Un travail remarquable qui présente bien l'un des personnages-clés de l'histoire italienne. --Polmars • ^{Parloir ici}, le 5 avril 2011 à 21:02 (CEST)
5.  Article de qualité Excellent. Quelques petits ajustements de forme à compléter, mais c'est très secondaire. Superbe travail des contributeurs. Addacat (d) 7 avril 2011 à 18:48 (CEST)
6.  Article de qualité Traduction bien claire. Ottimo lavoro, bella voce--Bigfan (d) 7 avril 2011 à 20:19 (CEST)
7.  Article de qualité clairement. Il devrait être facile de diversifier les sources, je ne pense pas que ce soit un obstacle pour obtenir le label. Buisson (d) 8 avril 2011 à 12:36 (CEST)
8.  Article de qualité: J'ai lu et relu le bon travail de recherche de Pramzan. Je trouve que la composition, la structure et l'organisation du sujet sont de qualités et méritoires...sans doute parce que, je commence à bien connaitre l'histoire italienne...et pourtant pas une goutte de mon sang n'est de ce cru. J'avoue que la lecture de cette page m'a beaucoup intéressé, car j'ai participé à la recherche de l'Annexion de la Savoie...et Cavour aussi, qui a été le levier des tractations secrètes avec l’empereur Napoléon III. Les autres personnages clefs comme Giuseppe Garibaldi, Victor-Emmanuel II et Giuseppe Mazzini, désignés eux aussi comme « pères de la patrie » italienne, ont droit au panthéon wikipédien....mais c'est une autre histoire. ---Jean Claude alias Zivax (Discuter) 11 avril 2011 à 20:08 (CEST)
9.  Article de qualité: Un exemple à suivre pour les wikipédistes. --Ourartou - (d) 11 avril 2011 à 21:08 (CEST)
10.  Article de qualité, article bien travaillé, très intéressant, bien articulé, correctement illustré ; quelques remarques émises, vite prises en compte. Du bon travail. Kertraon (d) 11 avril 2011 à 22:37 (CEST)

Bon article

1.  Bon article Pour les raisons développées ci-dessous. Huesca (d) 4 avril 2011 à 11:14 (CEST)

Discussions

Toutes les discussions vont ci-dessous.

Remarques de Poppy (d · c · b)

L'article semble très bien, seule l'intro ne me semble pas au niveau avec un manque de structure (on passe d'un sujet à l'autre, puis on y revient). Entre 3 et 5 paragraphes bien structurés conviendraient. PoppyYou're welcome 3 avril 2011 à 12:51 (CEST)

j'ai fait 5 §, le protagoniste du Risorgimento, l'homme d’État, la politique intérieur, l'économie, la politique étrangère. J'espère avoir répondu à ta demande. Cordialement. Pramzan (d) 5 avril 2011 à 00:29 (CEST)

Remarques de Pline (d · c · b)

Article très fouillé et bien rédigé.

• Le lecteur qui ne connait pas le détail de l'histoire italienne de cette époque (99,999% du lectorat) aura beaucoup de mal à replacer ce qui est dit dans le contexte. Il faudrait AMHA consacrer un paragraphe assez détaillé au début de sa carrière politique rappelant la situation politique de l'Italie à l'époque de Cavour et les principaux protagonistes internes et externes, leur position, avec cartes à l'appui. Malheureusement l'article histoire de l'Italie est très elliptique sur le sujet.

J’ai rédigé un paragraphe situation politique de l'Italie pour que le lecteur comprenne dans quel contexte Cavour accède au pouvoir, je l’ai voulu le plus simple, précis et concis possible pour éviter de noyer le lecteur. Ton avis. Je regarde les autres points. Cordialement. Pramzan (d) 5 avril 2011 à 20:29 (CEST)

est ce que l'emploi de {{Risorgimento}} serait judicieux? je pense que oui mais on m'a conseillé l'inverse.

Pramzan (d) 6 avril 2011 à 15:56 (CEST)

Cela fait effectivement un gros schéma (si on veut réussir à lire les légendes) avec une densité d'informations faible.Pline (discuter) 6 avril 2011 à 17:11 (CEST)

l'outil n'est pas non plus génial, on peut essayer un dessin mais pour une bonne lisibilité sa dimension sera voisine de celle-ci, par contre, on peut l'enrichir. [[Utilisateur:Pramzan|Pramzan (d) 6 avril 2011 à 17:34 (CEST)

Je vais chercher ce soir ou faire une carte avec légendes in french, avec un zoom plus important sur l'Italie (et te la soumettre) Pline (discuter) 6 avril 2011 à 17:11 (CEST). Il y a cette carte File:Italia 1843.svg (1843) dont on peut facilement changer les légendes/rajouter les dates d'unification. Est ce que cela te parait une illustration correcte ?Pline (discuter) 6 avril 2011 à 17:23 (CEST)

Cela me parait parfait. Pramzan (d) 6 avril 2011 à 18:49 (CEST)

Les cartes sont la : File:Map congress of vienna-fr.png et la File:Italia 1843-fr.png. Si tu souhaites des ajouts ou des corrections n'hésite pas.Pline (discuter) 7 avril 2011 à 00:14 (CEST)

merci Pramzan (d) 7 avril 2011 à 15:27 (CEST)

• Dans le fil de la biographie (partie carrière politique), peut-être faire un petit résumé (en deux trois phrases) à chacune des grandes ruptures historiques redonnant la situation et préparant ce qui va suivre pour ne pas noyer le lecteur.

j'ai créé deux petits résumés Cavour suit deux objectifs, il… et Cavour réussit à arracher l’engagement de la France … doivent-ils être mis en relief et comment ? Cordialement Pramzan (d) 7 avril 2011 à 16:07 (CEST)

• Anecdotique mais comment peut on être à la fois maladroit et habile (problème de traduction ? critique de l'historien Denis Mack Smit).

vu Pramzan (d) 5 avril 2011 à 20:51 (CEST)

• Il y a peu d'informations hors citations) sur son caractère, sa vie privée d'adulte, sa famille (pas d'enfants, pas de femme ?). Pline (discuter) 3 avril 2011 à 15:24 (CEST)

j'ai créé un paragraphe Portrait et vie sentimentale. Pramzan (d) 5 avril 2011 à 22:33 (CEST)

Remarques de Huesca (d · c · b)

L'article me semble globalement correct pour ce qui est de la bio de Cavour (dont je suis loin d'être cependant un fin connaisseur). Néanmoins, plusieurs lacunes importantes ne permettent pas d'envisager un passage en AdQ :

1. L'article est fondé essentiellement sur une seule source. Pour un personnage de cette dimension, longuement étudié depuis un siècle et demi, c'est tout à fait insuffisant.
2. Il s'agit uniquement d'une bio de base de Cavour : aucun développement sur l'historiographie du personnage, sa mémoire en Italie, etc. A ce sujet, il y a eu il y a quelques semaines sur France culture dans le cadre de l'émission "La Fabrique de l'histoire" une série d'émission sur l'unité italienne, dont une consacrée spécifiquement à Cavour et à sa mémoire dans l'Italie contemporaine (question du discours sur Cavour par les partis politiques italiens aujourd'hui, notamment la Ligue du Nord).

   J'ai essayé de trouver des articles de presse sur Cavour, pensant que le 150^e anniversaire en aurait suscité et à ma grande surprise, j'ai trouvé peu de chose digne d'intérêt. Concernant les hommes politiques : Fini qui se réfère à Cavour et Garibaldi pour attaquer une nouvelle fois Berlusconi en faisant allusion à l'affaire Ruby et un article de 2007 où Bossi traite de c***, on ne sait pas s'il s'agit de Cavour et Garibaldi ou les gens du Nord. Je pense que Mazzini, qui était plus un idéologue, suscite plus de récupération de la part des partis politiques. Cordialement Pramzan (d) 5 avril 2011 à 21:08 (CEST)

   Si vous écoutez l'émission que j'évoque ci-dessus, vous verrez que cette discrétion s'explique par le malaise d'un certain nombre de partis à l'égard du processus d'unification italienne. Et en tout état de cause, il y a nécessairement des ouvrages ou des articles d'historiens sur la place tenue par Cavour dans la mémoire nationale italienne depuis 150 ans. Cordialement Huesca (d) 5 avril 2011 à 21:29 (CEST)

3. Au-delà de la question de la mémoire du personnage, il faudrait problématiser davantage sur la place du personnage dans le processus d'élaboration de l'unité italienne.

Cordialement Huesca (d) 4 avril 2011 à 11:14 (CEST)

Je plussoie le point sur la source presque unique qui me chiffonne un peu. Pour le reste, je vais faire une lecture un peu plus approfondie avant de voter --GdGourou - Talk to °o° 8 avril 2011 à 01:32 (CEST)

Remarque (s) de O Kolymbitès

Euh, le malet et Issac, je n'ai rien contre (je l'ai et l'utilise), mais ça fait pas très sérieux. Ne serait-il pas possible d'avoir, même un manuel, qqch de plus récent et de moins XIXe (ton édition est peut-être de 1939, mais la rédaction s'achève bien avant). Le Caron et Vernus ? Le Tacel ? Le Durosselle ? Ο Κολυμβητής (You know my name) 7 avril 2011 à 19:09 (CEST)

Remarques de Kertr

Article très intéressant. Remarques :

• Effectivement le Malet et Isaac surprend, mais pourquoi pas ? Par contre il y a un problème de référence : en biblio et harvsp il y a référence à deux Malet et Isaac de titres différents, tous deux de 1939, avec id=Isaac1 et id=Isaac ; mais le texte référentiel est le même dans les deux cas, avec texte=Malet et Isaac, 1939 ; à moins de cliquer sur le lien en note, on ne sait jamais lequel des deux ouvrage est la référence utilisée pour le passage. Je propose de différencier, par exemple :
  • Pour id=Isaac1 : mettre texte=Malet et Isaac, Révolution..., 1939
  • Pour id=Isaac : mettre texte=Malet et Isaac, Hist. contemp., 1939
• En section Famille et jeunesse, il faudrait traduire (au moins en note) les titre et sous-titre de son ouvrage.
• La citation « L'injustice envers les autres nations cessera d'être regardée comme un patriotisme louable. » est peu compréhensible. Problème de traduction ? ou à contextualiser ?
• De propriétaire foncier à député (1843-1850) : le lien De La Rue conduit à des imprimeurs, pas à des banquiers ; lien à revoir ou texte du passage à modifier.
• Dans Le développement de ses idées politiques : « Les grandes classes qui occupent les positions les plus humbles » est à améliorer au niveau de la traduction, le mot « grandes » convient peu. Serait-ce plutôt « Les classes les plus peuplées » ?
• Situation politique de l'Italie : « ...c’est dans ce climat de révolte que Cavour accède au pouvoir... » : il faudrait préciser de quel pouvoir il s'agit : député ? mais c'est une élection. Je verrais plutôt : « ...c’est dans ce climat de révolte que Cavour s'élève politiquement... » qui est plus large et amène mieux la suite.
• Les derniers jours : Au premier paragraphe, on voit ses derniers instants, ses dernières paroles, puis son remplacement par Ricasoli. Au paragraphe suivant, on revient sur sa mort, avec la date. Il faudrait lier les deux, et reporter le remplacement ensuite.

Cordialement, Kertraon (d) 11 avril 2011 à 12:46 (CEST)

J'ai modifié le texte avec les remarques proposées qui me paraissent judicieuses. Effectivement ce De la Rue m'a échappé, j'ai trouvé quelques info qui vont me permettre de bleuir le lien en espérant que les Suisses complètent l'article, car oui, les De la Rue sont suisses, on aurait dû y penser, des banquiers. Pour la trad, cette phrase peu compréhensible, j'y réfléchi encore. Merci des remarques. Cordialement Pramzan (d) 11 avril 2011 à 19:46 (CEST).

J'ai reformulé la phrase avec l'aide de Mandarine et de nos amis italiens. Cordialement Pramzan (d) 16 avril 2011 à 20:12 (CEST)

Merci, c'est effectivement mieux ainsi. Cordialement, Kertraon (d) 16 avril 2011 à 21:20 (CEST)