Discussion:Bertrand du Cor de Duprat de Damrémont/Admissibilité

L'admissibilité de la page « Bertrand du Cor de Duprat de Damrémont » est débattue.

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Durée de la consultation

Si un consensus clair s'est dégagé le 5 novembre 2020 à 19:53 (CET), après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 12 novembre 2020 à 19:53 (CET).

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Important

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Jean-Bernard-Marie-Bertrand du Cor de Duprat de Damrémont

Proposé par : Chris a liege (discuter) 29 octobre 2020 à 19:53 (CET)

• Message laissé par le déposant du bandeau d’admissibilité : Aucune source présente

Conclusion

 Conservation traitée par Sebicux ^[Discuter] 12 novembre 2020 à 20:55 (CET)
Raison : Pas de consensus

Discussions

Toutes les discussions vont ci-dessous.

Avis

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Conserver

1.  Plutôt conserver J'ai retrouvé deux sources officielles attestant de son existante et de ses grades. Il faudrait une recherche plus poussé. Donc  Attendre à minima. Taranis42 (discuter) 29 octobre 2020 à 22:20 (CET)
2.  Conserver Trois citations au Maroc, cinq citations à l'armée dans les cinq dernières grandes phases de la première guerre qui ont suivi la désastreuse offensive Nivelle. Campagnes en Pologne et au Levant ensuite. Trois grades dans la légion d'honneur en service actif. Il n'y a pas que les carrières militaires passant par les postes d'officier d'état-major puis de général qui sont dignes d'intérêt. Il y a aussi des officiers qui excellent dans le commandement de la troupe au feu. Le personnage jouit d'une grande notoriété dans les années dix, vingt et trente. De nombreuses coupures de presse attestent qu'il est connu comme le loup blanc par les journalistes et pas seulement ceux du Gaulois et du Figaro. Pas uniquement par le titre de noblesse « de Damrémont » qu'il emprunte à sa femme, qui renvoie à la conquête de l'Algérie dans les années 1830 et qu'il honore à sa façon par la prise de la smala « du fils » d'Abdelkader. Si avec son épouse, il appartient à la bonne société parisienne tout autant que les Rothschild, c'est aussi un sportif accompli. On le retrouve dans de nombreuses compétitions militaires d'escrime, de tir ou d'équitation jusqu'à plus de 40 ans. Pour compléter le tableau, membre éminent du cercle Saint Georges et du Jockey Club mais aussi dans son jeune temps témoin de duel, cet homme déjà d'un autre temps, né près d'Avranches, mais avec des ancêtres gascons, donne pendant plus d'une dizaine d'années toute sa mesure dans la très populaire alors tenue de spahi avec sa superbe cape blanche.--Barbanegre (discuter) 29 octobre 2020 à 23:14 (CET) Mise à jour --Barbanegre (discuter) 10 novembre 2020 à 23:04 (CET)
3.  Plutôt conserver Je pense comme l'ont dis les autres personnes que nous ne connaissons pas toute son histoire qui doit surement être très riche. --Priad123456789 (discuter) 30 octobre 2020 à 15:06 (CET)

   On ne base pas les critères de notoriété sur des suppositions.--JPC ^{Des questions ?} 31 octobre 2020 à 10:59 (CET)

4.  Conserver idem avis 2. --JEBdaltonGnl (Venez et parlez) 31 octobre 2020 à 22:38 (CET)
5.  Conserver Général, commandeur de la LH. Aymeric ^[discussion] 2 novembre 2020 à 00:37 (CET)
6.  Conserver idem avis précédents. --Simonne Pâris (discuter) 9 novembre 2020 à 12:09 (CET)
7.  Conserver Un général, ça commence à compter me semble-t-il. Rc1959 (discuter) 11 novembre 2020 à 20:35 (CET)

   Des généraux, rien qu'en France, il y en a eu plusieurs milliers (plus de 350 en fonction en 2019). On les indique tous sur WP ?? --JPC ^{Des questions ?} 12 novembre 2020 à 12:59 (CET)

   Pas forcément tous et tout de suite. Des wikipédiens ont la capacité et l'envie de traiter plus que le delta annuel et donc de faire baisser le nombre de généraux français manquants. Pour les nouveaux généraux, il faut faire attention à la problématique des personnes vivantes et peut-être s'interroger sur le ratio du nombre d'hommes de troupe par général. Là avec les réductions d'effectifs ça commence à ressembler aux westerns hollywoodiens façon John Ford avec un général pour cent hommes du rang. Pour revenir à du Cor de Damrémont, on peut noter que son prédécesseur André Berniquet et son successeur Albert-Eugène-Édouard Decarpentry au commandement de la brigade de cavalerie et de la place d'Angers sont sur Wikipédia. Ce n'est donc pas une exception flagrante.--Barbanegre (discuter) 12 novembre 2020 à 14:26 (CET)

8.  Conserver C'est un article sérieux, travaillé et sourcé... Un important travail a été fait qui mérite respect Sergio09200 (discuter) 12 novembre 2020 à 06:29 (CET)
9.  Conserver, article sérieux effectivement. de plus, général n'est pas un grade banal, il ne s'acquiert pas à l'ancienneté, mais par nomination du Président de la République en Conseil des Ministres. Toutes les discussions vont dans le chapitre discussions. - p-2020-11-s - Couarier 12 novembre 2020 à 17:04 (CET)

Supprimer

1.  Supprimer Hors critères Désolé, mais je ne vois pas trop l'intérêt encyclopédique de garder un article concernant un simple général de brigade, sans aucun fait d'armes notables, alors qu'il a traversé deux guerres successives. Il n'est pas non plus cité pour d'autres faits (même « divers »), ni auteur d'un quelconque ouvrage littéraire ou spécialisé.--JPC ^{Des questions ?} 30 octobre 2020 à 11:06 (CET)

   Il n'a pas réellement pu participer à la seconde guerre mondiale, son rôle s'étant arrêté durant la drôle de guerre. C'est ensuite le colonel Jouffrault, qui a commandé la première brigade de spahis (article wikipedia à créer) que du Cor de Duprat avait entrainée. C'est une des rares unités (constituée du 5e régiment de spahis algériens et du 6e régiment de spahis marocains) à s'être illustrée du premier jour (10 mai au Luxembourg) jusqu'au dernier jour (24 juin) de la campagne de 1940 ce qui lui a valu d'être citée à l'ordre de l'armée par le Général Huntziger. Les campagnes de jeunesse de du Cor de Duprat en Afrique du nord, en Europe durant la première guerre mondiale, puis sur le front polonais méritent d'être détaillées ce que ne fait pas encore l'article.--Barbanegre (discuter) 30 octobre 2020 à 16:13 (CET)

   Il a le même âge que le général Giraud (il est même plus jeune de 9 mois) qui est surtout connu pour ses actions lors de la seconde guerre mondiale, donc du Cor de Duprat aurait pu s'engager dans des actes de résistance, mais il a préféré rester tranquille et se faire oublier. Donc, oublions le... --JPC ^{Des questions ?} 31 octobre 2020 à 10:57 (CET)

   Je pense qu'il faut s'éviter ce genre de déclaration un peu facile: il a préféré rester tranquille et se faire oublier. Donc, oublions le...

   D'une manière général, il faut regarder le passé sans arrogance, avec humilité. Taranis42 (discuter) 31 octobre 2020 à 11:07 (CET)

2.  Supprimer Hors critères Entièrement d'accord avec JPC. "deux sources officielles attestant de son existante et de ses grades", voilà qui prouve bien sa notoriété. Non? Quand à ce qu'il a pu faire ("nous ne connaissons pas toute son histoire"), on peut supposer que ses supérieurs la connaissaient, eux, d'où.... Quand à ce qu'a pu faire son unité après son départ, cela ne le rend pas plus notoire ou notable pour autant. --Chris a liege (discuter) 31 octobre 2020 à 11:53 (CET)
3.  Supprimer L'existence et le grade ne sont pas une garantie de notoriété. Et si "nous ne connaissons pas toute son histoire", c'est p-e parce qu'elle n'est pas connue ? Cdt, Manacore (discuter) 1 novembre 2020 à 00:49 (CET)
4.  Supprimer Si on s'en réfère aux critères d'admissibilité, le verdict est semble-t-il sans appel... Il n'y a pas de sources.--Will7585 (discuter) 2 novembre 2020 à 16:37 (CET)
5.  Plutôt supprimer malheureusement hors critères : aucune source secondaire, si ce n'est des mentions de sa citation à l'ordre de l'armée, de son commandant d'un régiment [1] [2] [3], de son admission au comité d'archéologie de Senlis [4], de sa remise de croix de commandeur de la Légion d'honneur [5] ou du commandement de sa brigade [6] [7] [8]. Seule source centrée : une brève qui parle d'une blessure obtenue à cheval : [9]. Général de brigade pendant la drôle de guerre n'est pas un critère suffisant.--Le Petit Chat (discuter) 8 novembre 2020 à 20:03 (CET)

   Merci pour ces liens. J'ai rajouté dans l'article des sources secondaires mettant en évidence sa notoriété (coupures de presse). Sa présence dans le portail de la deuxième guerre mondiale était peu pertinente. Je l'ai remplacé par les portails de la première guerre mondiale et de l'entre deux guerres.--Barbanegre (discuter) 9 novembre 2020 à 15:40 (CET)

6. Je ne vois pas de sources de notoriété convaincantes. Kartouche (Ma PdD) 9 novembre 2020 à 15:57 (CET)
7.  Supprimer En phrase avec tous les avis précédents - Admissibilité non démontrée - Hors critères -- Lomita (discuter) 11 novembre 2020 à 15:18 (CET)

Avis non comptabilisés

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