Discussion:Bernard Kouchner

Cet erticle est devenu très partial depuis le 6 janvier 2006, surtout grâce aux nombreuses interventions de 81.57.66.82. Cependant, ne connaissant pas le sujet, je serais bien en peine de le neutraliser. Quelqu'un qui s'y connait un peu pourrait-il neutraliser tout ça ? 夕鹤 8 janvier 2006 à 22:58 (CET)

Le parcours étudiant de B. Kouchner

J'eus la surprise de constater qu'il n'y avait nulle référence à son parcours universitaire, ni même à ses classes de Lycée. À voir. Shapsed (d) 1 septembre 2008 à 19:42 (CEST)

CENSURE

Je constate une chose , c'est qu'il n'est pas possible de dire que BK choisi de fournir son soutien a une entreprise mulutinationale accusée de travail forcée, qu'il prend parti sans rencontrer les plaignants au terme de quelques heures de recherche.

Et que ladite multinationale queqlues mois apres pour eviter le procès décide de passer un accord en indemenisant les plaignants;

Il ne faut pas l'écrire, ça met en causse la probité de BK et ça ne se fait pas parait il.

Ce genre d'atitude ne s'apelle pas de la neutralité , ça s'appelle de la colusion et de la complaisance.

Il ne faut affirmer que ce qui sert la personne évoquée.

Amusant...

Polypheme63

Sans connaître quoi que ce soit à « BK », je ne dis pas que les informations contenues dans cet article sont fausses. Je n'en sais rien. Simplement, le style même de la rédaction indique que la personne qui écrit cherche à orienter le lecteur dans une image anitpathique du personnage décrit. (m'as-tu-vuïsme, corruption et autres soupçons...) c'est ce que j'appelle un article partisan et non neutre. Même si les informations sont exactes... 夕鹤

Si je comprends bien cette nouvelle façon de transmettre du savoir et de faire de la recherche; uil faut enlever ce qui est susceptible de donner une mauvaise image, de donner une image anthipathique;

Donc a la lumiere de cela , tout ce ui peut etre criticable ou condamnable dans la vie d'une personne exposée sur wikipedia doit etre gommée. Cela s'appelle de la biographie officielle ou du cirage de pompes... On va donc réécrire les biographies de tout un tas de gens en gommant les condamanations, les interventions compromettantes, les amioties troubles et le monde sera magnifique, gouvernés apr de dhonnete gens. On sera dans le monde de oui-oui. IL se trouve que BK se met au service de multinationales compromises et ceci sans la moindre méthode. Que vous l'ignoriez , c'est une chose que vous considériez que cela doit etre dissimulé sous le seul motif que vous ne trouviez pa scela gentil en est une autre. Si la formulation ne vous plait pas , vous etes libre de reformuler mais pas d censurer les informations. D'autant plus que celles-ci ont été déja véifiées et reformulée. Vous prenez votre ordinateurs, vous taperz kouchner+total et vous verrez des sites de prsse dans toutes les langues qui vous détailleront l'affaire. En l'occurence, vous ne l'avez pas fait , mais vous aves fait l'effort necessaire pour vandaliser cet article et en mettant les gens devant le fait accomplie sans la moindre concertation préalable.

commencez par lire cela :http://archquo.nouvelobs.com/cgi/articles?ad=etranger/20040108.OBS2237.html&datebase=20040108

mais aussi cela : http://www.lepoint.fr/dossiers_france/document.html?did=141300

mais encore, un dossier de presse complet sur la question: http://doc-iep.univ-lyon2.fr/Ressources/Bases/DP/resultatDP.html?id_fnsp1=498

aujourd'hui, a son corps defnedant peut etre, BK est trempé dans une affaire d'ampleur sur la quzestion des multinationale notamment en Birmanaie. Que cela plaise ou non. Polypeme63

Bon. Je pense que ça ne s'adresse pas à moi... je n'ai rien vandalisé du tout, j'indique juste sur la page de discussion que le ton employé dans l'article n'est pas neutre... Cependant, je voudrais répondre :

Par exemple, l'article sur Jean-Marie Le Pen (qui porte le bandeau de non neutralité!) ne cite que des faits, se gardant de donner un jugement. Ce qui est la moindre des choses dans une encyclopédie.

Je trouve déplacé que l'article sur Kouchner, en revanche, emploie des phrases comme « Il devient progressivement une bête médiatique, allant jusqu'à s'exhiber, mis en scène pour les images du journal télévisé, avec un sac de riz sur le dos... » qui peut laisser croire qu'il est davantage manipulateur qu'un autre politique. Ou bien, écrire « Pour de nombreux militants de gauche, y compris au PS, il se situe à droite de l'échiquier politique » (quels militants ? quelle est la source de cette affirmation?) cela me semble orienté de manière tout à fait partiale, puisque de plus, il est évident qu'il se présente toujours sous une étiquette d'homme de gauche. Voilà.

Maintenant, qu'il soit comme la plupart des hommes politiques, c'est à dire qu'il ait de l'ambition, ou soit arriviste, qu'il ait trempé dans des affaires louches, qu'il ait le goût du pouvoir, ne me semble pas plus honteux chez lui que chez n'importe lequel des autres politiciens. Wikipédia n'a pas à faire le procès de la classe politique, mais juste à indiquer, de manière la plus neutre possible — et sans commentaire personnel — des faits. 夕鹤 11 janvier 2006 à 21:41 (CET)

Je suis d'accord : une encyclopédie doit être NEUTRE. L'opinion du rédacteur (même autoproclamé), n'a AUCUN INTERET. Bernard KOUCHNER a certainement fait une erreur sur Total et s'est sans doute laissé manipuler. Que cette erreur soit signalée sur un ton neutre, parfait. Mais pourquoi rechercher seulement sur Internet Kouchner+Total et pas Kouchner+Niger ou Kouchner+Sri-Lanka ou Kouchner+Droit des malades, etc.. ? Il faut sans doute rappeler à tous ceux qui confondent opinion et vérité, le troisième principe de la page d'accueil des nouveaux arrivants sur Wikipédia:

Neutralité de point de vue

   Ceci est le principe à suivre tout au long de l'élaboration d'un article car Wikipédia est une base de connaissances. 

Messieurs les censeurs... au revoir !

Aaaaa la magie de Wikipédia.... "on" a laissé pondre 2 lignes misérabilistes sur l'affaire Total par contre "on" a laissé ceci: Bernard Kouchner est régulièrement cité depuis les années 2000 dans les sondages d'opinion comme une des personnalités publiques (a fortiori politiques) les plus populaires des Français sans l'ombre d'une référence! Quand à la prose du précédent intervenant cette petite phrase: Bernard KOUCHNER a certainement fait une erreur sur Total et s'est sans doute laissé manipuler. Que du bon... il s'est LAISSE manipuler... j'adore... --62.203.7.77 16 octobre 2007 à 20:59 (CEST)

Statut de TSF

Dans l'article, il est dit que la radio TSF appartient encore aux communistes. C'est faux, elle a été racheté en 1999 par Jean-François Bizot pour devenir LA radio jazz parisienne.

Retour à la neutralité? vos avis svp!

Bon, j'ai essayé de m'atteler au nettoyage de l'article pour revenir à un ton plus encyclopédique, en m'inspirant des remarques faites sur la page de discussion. Qu'en pensez-vous? On retire le bandeau de non-neutralité? Witoki 14 mars 2006 à 01:19 (CET)

Sur son entrée au gouvernement

Je ne suis pas d'accord sur la contribution "gouvernement de Nicolas Sarkozy", c'est un amalgame, Nicolas Sarkozy n'étant pas 1er ministre mais chef de l'Etat, le gouvernement n'est pas le sien mais celui du 1er ministre que nous ne connaissons pas encore. J'avais contribué à l'article en mettant "le gouvernement sous la présidence de Nicolas Sarkozy", et ça a été supprimé, je ne ss pas d'accord ! --Orazade 16 mai 2007 à 10:45 (CEST)

D'un autre coté Sarkozy s'attèle a réduire le pouvoir du parlement et des ministres pour augmenter celui du président. Cependant, il est vrai que c'est Bernard Kouchner (l'humaintaire ?) accompagné du petit président qui sont allés ensemble signé à Abou Dhani, l'ouverture d'une base militaire française et des accords sur le nucléaire (toujours de l'aide à Dassault, Lagardère et Areva, les principaux heureux du nouveau gouvernement. Première base militaire dans la région depuis la fin de la colonisation, ça en dit long...Popolon (d) 15 janvier 2008 à 22:27 (CET)

Attention à des tentatives de piratage

J'ai du effacer des messages insultants sur cette page.

Vandalisme

Cet article a été vandalisé, je n'ai pas réussi à retirer cette phrase du paragraphe "popularité et critique": kouchner reste le plus encule des francais c'est un idolatre de bush c'est un parasite ni plus ni moins. (Moi aussi je suis un peu déçu de Kouchner mais de là à être aussi insultant...)

Ah oui c'est tout de même un peu insultant pour Bush. Scandaleux vandalismeKintaro Oe | 誠 19 mai 2007 à 01:00 (CEST)

Origines

Je ne comprend pas la mention Né le 1er novembre 1939 à Avignon, d'un père juif et d'une mère protestante Cette information n'apporte rien au personnage et sont du domaine des convictions privées. Si Bernard Kouchner s'en revendique ou explique que cela a influencé sa vie, je comprend qu'on l'indique, autrement je ne trouve pas que cela ait un sens. --Hercule 25 juillet 2007 à 14:45 (CEST)

Je pense que laisser "d'un père d'origine juive-russe" est important: Kouchner a, le 26 février 1981, apporté son soutient au Renouveau juif fondé par Henri Hajdenberg, futur président du CRIF, qui appela au vote-sanction contre Valéry Giscard d'Estaing et ses dirigeants ne cachaient pas leur volonté de créer en France un lobby sioniste sur le modèle de celui fonctionnant aux Etats-Unis. --Takatakata 14 octobre 2007 à 22:54 (CEST)

National-Hebdo, ou l'organe de presse du Front national. Comme source fiable sur le judaïsme, on aura déjà fait mieux.. --Bombastus ^{[Разговор]} 14 octobre 2007 à 23:01 (CEST)

Il n'est nullement question de judaïsme dans cet article, mais de politique française. Est-ce que National-Hebdo, hebdomadaire traitant de politique française, proche du Front national, peut être cité dans le cadre d'un article sur un politicien français? Je pense que oui. Qu'en dis-tu Bombastus? Peut-être devrions-nous citer le tarot comme source fiable? L'organe de presse du front national est "Français d'abord". --Takatakata 14 octobre 2007 à 23:25 (CEST)

Est ce que ce que l'on peut supposer ce journal neutre ou engagé? Est il considéré comme de référence pour l'histoire politique? Est il le seul à affirmer que le passage concerné a réellement eu lieu? Est ce un fait intéressant qui concerne directement Kouchner ou un fait qui concerne les agissements d'une de ses relations? Que veut dire soutenir un tel mouvement? Beaucoup de flou donc et en l'absence d'une source plus fiable que FN Hebdo, c'est clairement non pour moi. --Bombastus ^{[Разговор]} 14 octobre 2007 à 23:35 (CEST)

Et bien voilà tes devoirs à domicile tout trouvé pour la semaine quei vient Bombastus. Il ne s'agit pas ici d'une opinion sur Kouchner mais d'une information. Si tu penses que national hebdo ment sur les faits qu'il imprime dans son canard... je pense que tu es le seul à l'affimer... As-tu une source pour cette affirmation? Si c'est le cas, tu peux l'ajouter à l'article de Wiki: national-hebdo. Attention, d'une source neutre... --Takatakata 14 octobre 2007 à 23:58 (CEST)

Je pense que la religion JUIVE est importante car Kouchner manifeste de l'importance pour le judaïsme. De plus, il est né en 1939, c'est-à-dire dans une période où l'antisémitisme est très présent

De toute façon, je pense que des origines juives eventuelles n'ont que peu à faire dans l'article sur ce personnage, on peut à la limite mettre des origine russes. De toute façon, étant donné ses alliances (du Bush dont le grand père Prescott Bush à financé Hitler et utilisé les prisonniers d'Aushwitz, de sa proximité avec Bernard-Henri Lévy qui tiens des propos racistes envers le monde arabo-musulman dans son ensemble et sa complexité en le simplifiant au minimum (LES Arabes) comme le ferait un membre du FN (LES étrangers), ou bien en s'alliant avec le gouvernement du Rwanda de l'époque du génocide (contre LES Toutsis). Le problème du personnage est donc loin des problème d'une appartenance à telle ou telle comunauté religieuse ethnique ou culturelle, mais plutôt dans la manipulation à des fins guerrières et colonialistes.Popolon (d) 14 janvier 2008 à 14:09 (CET)

bonjour jaimerai savoir commen vou aver eu cest info car cela est importan pour moi leleow fai le 4 fevrier

Semi protection

Suivant cet article, j'ai constaté ces derniers jours un certain manque de neutralité de point de vue de pas mal d'IP. Dans la mesure ou, en 24H, l'historique a été rempli d'ajouts non neutre d'IP puis de reverts, j'ai semi-protégé l'article pour 48 heures. Un peu de discussion ne fera de mal à personne. Maloq ^causer 17 septembre 2007 à 16:46 (CEST)

peut-on ajouter cette information sur kouchner ? info que j'avais d'ailleurs lu dans le canard enchainé

L’ennemi d’Israël

Dès que les dirigeants du Crif (Conseil représentatif des institutions juives de France) ont appris ce projet du nouveau chef de l’Etat, Roger Cukierman, président sortant du Crif, a appelé au téléphone Claude Guéant pour une violente mise en garde.

« On a eu une réunion au Crif, aujourd’hui, et la rumeur d’une nomination de Védrine aux affaires étrangères a circulé. Cela a provoqué la panique parce que, pour nous, Védrine est pire que les anti-israéliens habituels du Quai d’Orsay. »

Un peu plus tard, Cukierman a joint directement Sarkozy et lui a dit que la communauté juive prendrait la nomination de Védrine comme un « casus belli ».

Il faut le comprendre : Cukierman et ses amis avaient fait campagne pour Sarko en expliquant que la victoire de Ségolène provoquerait le retour de Védrine au Quai !

Cette info n'a surement pas sa place dans l'article sur BK. A la rigueur sur celui du gouvernement Fillon. Et même là, cela n'apporte pas grand chose. Peut-être que sa meilleure place (s'il y en a une) serait sur la page du CRIF, afin de signaler une implication de cette organisation dans la politique française. Mais cela mérite discussion sur la page de cet article. AMHA --Hercule 21 septembre 2007 à 10:15 (CEST)

Un peu qu'il peut l'ajouter! Cela prouve par A+B que Bernard Kouchner est lié au lobby sioniste français en ayant reçu son imprimatur. --Takatakata 15 octobre 2007 à 01:09 (CEST)

Takatakata, je te rappelle que sur WP, ce genre de démonstration est interdite. Ca s'appelle du travail inédit. On ne s'appuie que sur des faits et des travaux publiés. On n'est pas la pour prouver par A+B que intel est ceci ou cela, car ce serait de l'interprétation, aussi triviale soit-elle. Et en l'occurence, j'ai deja vu des trucs bien plus triviaux. Donc, dans la mesure ou ce sujet est assez polémique et ou tu trouveras toujours des avis contraire au tien, merci d'éviter ce genre de démonstration. Ceci n'est pas une sugestion ,mais un rappel des règles, non négociable. Maloq ^causer 15 octobre 2007 à 01:15 (CEST)

Décidément, On aura tout vu et tout lu sur Wiki... la capacité déductive étant un autre nom de la faculté d'analyse et, en parallèle avec la capacité de mémorisation, et la curiosité d'apprendre, représentant 1/3 de ce que l'on nomme l'intelligence, cet utilisateur vient, ni plus ni moins, de me demander de mettre mon cerveau sur "off"... Merveilleux tigre à dent de sabre ce Maloq... je lui réserve une place de choix dans un musée consacré à la Préhistoire.... Je viens de trouver un avis contraire au mien? Ou l'inverse? Je vote pour l'inverse... TU viens de trouver un avis contraire au tien. On peut exprimer le paragraphe ci-dessus ainsi: La nomination de Bernard Kouchner se situe chronologiquement après l'intervention de Roger Cukierman, président sortant du CRIF, ayant contacté Claude Guéant, secrétaire général de l'Élysée et Nicolas Sarkozy pour exiger qu'Hubert Védrine ou qu'aucun autre candidat antisioniste ne soit nommé à ce poste. Et tout cela sans rien déduire ni interprêter... des faits, rien que des faits... le lecteur déduira ou ne déduira pas... Mais j'entends déjà dire "houlà, le Canard enchaîné, mais ce n'est pas une source sérieuse ni fiable". Ben voyons... Liberation oui? Depuis quand les éditoriaux de Libération sont neutres? Il n'y a que les dépêches d'agences, à la rigueur qui le sont.

--Takatakata 15 octobre 2007 à 10:18 (CEST)

Alors, de un, molo sur les attaques personnelles, ou ce débat va prendre une fin subite et nette. De deux, oui, on aura tout vu et bien pire. Et je le réaffirme, ce qui est demandé, c'est un travail de documentaliste, et en aucun cas un travail d'interprétation. Tout jugement personnel est à bannir, donc, si tu ne veux pas te plier à cette règle, tu es libre d'aller ouvrir un blog. Et en l'occurrence, l'énumération de faits secondaire référencés par des organes de presse non neutre est interdit. Pour donner un exemple didactique, aller marquer que untel a fait A, B C, dit E, F, G (et monter implicitement que untel est ceci ou cela) ce n'est pas acceptable pour deux raisons: c'est du travail inédit, et ca peut etre facilement biaisé (mise en lumière plus importante de certains fait, déformation des propos sorti de leur contexte etc etc). Par contre, tu pourra toujours marquer que tels mouvement politique (ou autre entité éminente) accuse untel de ceci ^{une ref} et appuie cette accusation avec les propos tenus par untel^{une autre ref}. Avant de continuer le débat de fond, j'aimerai qu'on soit bien d'accord avec cet aspect des règles. Maloq ^causer 15 octobre 2007 à 11:05 (CEST)

Bien d'accord avec toi. Et pour le « travail de documentaliste », c'est même moins que ça, c'est un travail d'encyclopédiste : il ne faut garder que le plus significatif et pas le moindre entrefilet. Turb 15 octobre 2007 à 11:18 (CEST)

+1. Pour le terme documentaliste, sans etre aussi précis que encyclopédiste, est une approximation suffisante en premier lieu. J'ai remarqué IRL que ce terme faisait comprendre plus facilement le type de travail demandé à ceux qui ne connaissent pas WP. Leur dire que pour rédiger une encyclopédie, faut faire un travail d'encyclopédiste, ca les avance pas beaucoup . Maloq ^causer 15 octobre 2007 à 11:25 (CEST)

Utilisation au Biafra des convois humanitaires comme transport d'armes et mercenaires

Informations insérées précédement, avec références (Reportage France 3, documentaire interrogeant des personnes imlpiquées à l'époque, etc...), supprimées ：

Le Biafra, region riche en pétrole, diaments et autres resources naturelles précieuses à été un enjeu de taille lors de la décolonisation du Nigéria. Bernard Kouchner c'est très largement impliqué dans la cause de la population du Biafra, poussé à la révolte. Cela à permis d'isoler le Nigeria en créant un embargot sur les armes et d'envoyer des convois humanitaires, mais ces convois ont été utilisés pour le transport d'armes et de mercenaires, débouchant sur un massacre sans précédent :

.

Tiens... voilà une information des plus notables... solidement référencée... il semblerait que sur cet article, les faits, permettant d'etayer que Kouchner est un pion du nouvel ordre mondial et un valet d'intérêts tout sauf humanitaires est évacué... intéressant... --Takatakata 15 octobre 2007 à 00:53 (CEST)

La prétendue vidéo sur lesogres a tout l'air d'un faux. En tout cas, elle ne démarre pas MLL (d) 14 janvier 2008 à 22:18 (CET)

Rwanda

En 1994, en plein génocide au Rwanda, il tente de monter médiatiquement la récupération d'orphelins, afin de permettre la division du Rwanda, il protègera médiatiquement l'armée française qui protéga les génocidaires lors du repli et participa activement à la propagande génocidaire.

Signataire ?

Support de l'invasion de l'Irak 2003

Autres informations référencées supprimées Il prône l'aide de la France aux États-Unis pour la guerre en Irak, crée sous le pretexte démenti depuis de la présence d'armes de destructions massives. Bernard Kouchner dénoncera le veto déposé par la France à l'ONU.

Gouvernement Sarkozy et invasion de l'Afghanistan

En 2007, sous le gouvernement français de Nicolas Sarkozy, il continue de prôner la présence militaire française en Afghanistan

Bernard Kouchner et la première guerre du Golfe

L'Hercule Breton ayant rappellé, fort à propos, puisque lui et Bombastus l'ont pratiqué de manière arbitraire, la règle:

Je me permet d'ailleurs, à l'attention expresse de ces 2 contributeurs, de souligner un passage les concernant: avant d'ajouter du contenu ou de retirer d'autres ajouts, il est indispensable d'obtenir un consensus » sur la page de discussion associée. Le point de touche est la phrase:

Il soutient l'intervention américaine lors de la première Guerre du Golfe, assurant que les images d'enfants blessés sont des "images de propagande".

Si quelqu'un a quelque chose à contester, qu'il le fasse donc ici et non pas avec une guerre d'édition: --Takatakata 15 octobre 2007 à 01:21 (CEST)

c'est assez fort de dire ca dans la mesure ou c'est toi qui vient de le rajouter... Ca marche dans les deux sens: tu veux rajouter quelque chose => tu en discutes d'abord. Maloq ^causer 15 octobre 2007 à 01:22 (CEST)

Justement: j'ajoute un texte non-référencé, tu supprimes, c'est normal... j'ajoute un texte référencé, tu supprimes, c'est toi qui est en faute. La règle fonctionne dans les 2 sens. Tu veux contester mon ajout, tu le fais ici et nulle part ailleurs.--Takatakata 15 octobre 2007 à 10:22 (CEST)

Moi, je ne supprime rien. Par contre, ce n'est pas parceque ton ajout est référencé qu'il est admis d'office, ce serait trop facile, ne va pas inverser les role. Et pour donner mon avis, si la fiabilité de National Hebdo peut etre mis en cause assez facilement, sa neutralité l'est sans aucun doute. Bref, la contestation de cet ajout est justifiée. Maloq ^causer 15 octobre 2007 à 10:57 (CEST)

Je partage l'avis de Maloq. Quant à Takatakata, saches que l'on attrape pas les mouches avec du vinaigre. Je précise pour l'intérêt du débat que ce qui est remis en cause est la deuxième partie de la phrase:

assurant que les images d'enfants blessés sont des "images de propagande".

Les raisons t'ont été expliquées.

Un ajout contesté est enlevé, puis discuté, puis remis si le consensus est acquis. Un élément déjà présent depuis un moment et contesté est discuté puis enlevé ou reformulé si le consensus est acquis.

WP:POINT --Hercule 15 octobre 2007 à 11:14 (CEST)

Je viens de retrouver la page d'aide Takatakata, je t'en conseille la lecture attentive. Wikipédia:Règle des trois révocations. Maloq ^causer 15 octobre 2007 à 11:28 (CEST)

Citations sur Wikiquote

http://www.youtube.com/watch?v=DTA7gSOXBcA - on organ traficking

L'utilisateur Bombastus a supprimé 2 citations de l'article en prétextant: Cf. Wikiquote plutôt que des citations décontextualisées et à l'intérêt douteux). A la lecture de ces mots, en peut raisonnablement immaginer et exiger de cet utilisateur qu'il va faire un copier-coller et effectivement le mettre sur Wikiquote.... Et bien non... il s'est contenté de vandaliser l'article sans autre... j'ai réparé son omission volontaire et ait mis les 2 citations suivantes sur wikiquote:

• La langue française n'est pas indispensable: Le monde a bien vécu sans elle. Si elle devait céder la place, ce serait précisément à des langues mieux adaptées aux besoins réels et immédiats de ceux qui la délaisseraient.. Tiré de Deux ou trois choses que je sais de nous, chapitre L'Anglais, l'avenir de la Francophonie.
• Je suis communiste et Rastignac. Paradoxe? Détrompez-vous: le mélange n'est pas détonnant. Il est même totalement efficace. Vous riez? Je vous attends. Publié en 1965 dans Clarté, journal des jeunesses communistes, dont Kouchner était un dirigeant.

Wikipédia Commons Récupérée de « http://fr.wikiquote.org/wiki/Bernard_Kouchner »

--Takatakata 15 octobre 2007 à 10:40 (CEST)

C'est toi qui tiens à caser ces citations, c'est à toi de les mettre au bon endroit. Inutile de parler de vandalisme pour ce qui est de la simple maintenance d'article. Ce qui n'a rien à faire dans un article doit y être supprimé. Tu les as mis au bon endroit. Très bien. Mais je te signale qu'il manque les sources sur Wikiquote. Si tu ne les ajoutes pas ces citations seront supprimées. Et tu parlera surement de censure ou de vandalisme...

--Hercule 15 octobre 2007 à 11:05 (CEST)

il s'est contenté de vandaliser l'article sans autre. Il va falloir sérieusement apprendre à peser tes mots. La maintenance de WP est une tache herculéenne, et ceux qui s'en occupent n'ont pas le temps de bien faire le travail que tu bacles. Et Hercule a raison, tu n'a pas sourcé sur wikiquote, elles vont etre supprimées. Maloq ^causer 15 octobre 2007 à 11:17 (CEST)

Fort de l'avertissement de Maloq, j'ai pesé, encore pesé et soupesé chacun de mes propos qui va suivre:

-Bien vu l'aveugle! Et ça qu'est-ce que c'est, des chrysanthèmes:

• Tiré de Deux ou "trois choses que je sais de nous", chapitre L'Anglais, l'avenir de la Francophonie.
• Publié en 1965 dans Clarté, journal des jeunesses communistes, dont Kouchner était un dirigeant.

La première citation était là avant que j'y mette la seconde. Vous passez trop de temps devant l'écran Messieurs les Stakhanovistes, la myopie vous guette... prenez-soin de votre santé et faites comme Bombastus qui a décidé de prendre un peu de repos... au fait? On vous paye combien pour faire mal ce que vous prétendez faire? Ah, c'est bénévole et volontaire? Autant pour moi, pourquoi prétexter un surplus de travail alors? C'est Wiki qui paye votre loyer?--Takatakata 15 octobre 2007 à 14:15 (CEST)

Le fait que WP aient des défauts n'est pas un argument valide pour:

• en rajouter
• Accuser ceux qui sont bénévoles de ne pas les avoir corrigés.
• Faire des attaques personnelles.

Maloq ^causer 15 octobre 2007 à 14:26 (CEST)

Je confirme que ces citations sont insuffisamment sourcées pour WP; Selon la charte, il faudrait :

• Pour la première, un numéro de page et l'édition à laquelle ça correspond.
• Pour la seconde, il faudrait le numéro exact (Clarté, en 1965, était mensuel — et des étudiants communistes et non des jeunes communistes —, il y a donc 12 numéros possibles) ainsi que la page et le titre de l'article. (Je me vois mal me déplacer pour aller feuilleter les 12 numéros pour ça…).

Cordialement, Manuel Menal 15 octobre 2007 à 14:44 (CEST)

Pour information

Takatakata qui a beaucoup participé à cet article vient d'être confondu pour usage de faux nez et a été exclu de wikipédia. Etant donné la nature de ses contributions très tendancieuses sur plusieurs sujets je vous recommande de passer à la loupe ses ajouts sur cet article et ceux qui y sont attenants mais il me semble que ses apports ont bien été filtrés ici. Plus d'informations là. Cordialement --Kimdime69 20 octobre 2007 à 21:11 (CEST)

Takatakata étant l'instigateur de la guerre d'édition, je pense que l'on peut retirer le bandeau R3R. Je pense que, suite à ma dernière modif, l'article est clean par rapport à ses agissements--Hercule 21 octobre 2007 à 21:03 (CEST)

Ajouts de Popolon

Pour rappel, avant les modifications des trois personnes qui ont vandalisé cet articles : [[1]], les informations ajoutés sont restés plusieurs mois en référence. l'utilisateur Utilisateur:Olevy l'a supprimé en premier, puis a demandé a l'utilisateur Utilisateur:Hercule (demandant de devenir admin) de le faire pour lui, aucune de ces 2 personnes n'ont verifiés les liens, ni la page de discussion. Plus recement, utilisateur:Michel Louis Lévy est venu en ajouté une couche. J'ai demandé a Olevy d'en parlé sur la page de discussion, et effectivement, je n'ai pas vu qu'il avait enlevé la partie (ici en reference) concernant l'historique), maintenant que je vois que tout ce passe d'abord en page d'édition, nous allons pouvoir... en discuterPopolon (d) 9 janvier 2008 à 23:07 (CET)

Je constate que Popolon a ajouté ou restauré des passages très tendancieux ou erronés depuis quelques jours tout en détruisant l'information importante qui manque à l'article actuel. Quelques exemples:

• Paragraphe 1.2 L'engagement humanitaire sur fond de politique - ce paragraphe ne parle pas d'engagement humanitaire mais seulement de début politique. Le titre actuel est donc inapproprié et je l'avais remplacé factuellement par « Débuts politiques », ce qui ne convient pas à Popolon.
• Paragraphe 1.3 Utilisation au Biafra des convois humanitaires comme transport d'armes et mercenaires - ce n'est pas Bernard Kouchner qui aurait utilisé des convois humanitaires à des fins politiques mais le gouvernement français de l'époque - ce titre est donc intentionnellement trompeur et je l'avais remplacé par « Débuts humanitaires » puisqu'on parle là de son intervention au Biafra ce qui ne convient pas non plus à Popolon. - La restauration des fautes d'orthographes est assez affligeante pour Wikipédia. - La référence que j'avais donnée indiquait bien que BK était parti avec la Croix-Rouge au Biafra et non avec le Secours médical Français, premier nom envisagé pour MSF (cf Jean-François Berger, « Bernard Kouchner », magazine du Mouvement International de la Croix-Rouge et du Croissant Rouge (consulté le 12 décembre 2007)) - La participation à la création de MSF que j'avais mentionnée n'est plus citée dans l'article, ce qui peut paraître un manque à certains. etc, etc... --Olevy (d) 13 décembre 2007 à 21:05 (CET)

Je constate ce 9 janvier 2008 que Popolon rétablit ses allégations. Aujourd'hui il écrit :« Il s'en suit une très dure guerre civile qui cuilminera lorsqu'après la reprise des champs pétrolifère par le gouvernment fédéral, Bernard Kouchner s'impliquera médiatiquement dans cette guerre et évoquera le droit d'ingèrence pour envoyer officiellement la croix rouge, officiellement des armes et mercenaires seront acheminés via les caisses de la croix rouge  ». Il donne plusieurs informations fausses : la guerre au Biafra a malheureusement continué bien après la reprise des champs pétrolifères, Bernard Kouchner médecin n'était pas en mesure d'envoyer officiellement armes et mercenaires au Biafra. Quant au détournement éventuel des convois de la Croix-Rouge, cela ressort de l'article Guerre du Biafra et de références plus fiables.--Olevy (d) 9 janvier 2008 à 10:00 (CET)

PNAC ? y a t il censure ?

Salut,

Pourquoi supprimer systématiquement la moindre référence aux liens de notre ministre avec la PNAC ? Qu'est ce qu'on essaye de faire comprendre ? N'est ce pas une informations neutre, publique et qui aide à en savoir plus sur la personnalité de Bernard Kouchner ? Je ne vois vraiment pas pourquoi est ce que cela n'aurait pas sa place ici.

Merci de m'éclairer là dessus.

Voilà l'information supprimée, qui n'avait aucune référence "Bernard Kouchner est aussi membre du PNAC, une organisation dont sont membres par exemple Donald Rumsfeld, Dick Cheney ou Jeb Bush et dont l'idéologie est que la domination du monde par les États-Unis profite à la fois aux États-Unis et au reste du monde." Par ailleurs, tu es un anonyme et tu ne signes pas ses interventions. Tout cela sent la diffamation. MLL (d) 1 janvier 2008 à 19:51 (CET)

J'ajouterai qu'en se référant à Wikipédia en anglais l'article PNAC donne une liste de personnes associées au PNAC sans citer Bernard Kouchner et d'autre part indique que ce club a mis fin à ses activités (voir PNAC). Donc mentionner que Kouchner n'est pas membre d'une organisation qui n'existe plus me paraît sans intérêt. --Olevy (d) 1 janvier 2008 à 20:26 (CET)

Raison de plus pour supprimer Project for the New American Century MLL (d) 1 janvier 2008 à 23:36 (CET)

Salut,

Je n'ai aucune prétention de diffamation, même si je dois admettre (avec le recul) qu'on aurait pu le voir comme ca... Cela dit, une recherche sur google avec son nom et le nom de l'organisation ou sur la liste des membres de l'organisation liée à l'article (utilisez la fonction recherche de votre navigateur), et on retrouve cette info.

Perso., je pensais que c'était interessant à afficher, mais bon, c'est à la communauté de voir.

Rien à voir, mais je pense que je me créerai un compte wikipedia quand j'aurai le temps.

++

Je pense au contraire que c'est une autre information interessante sur sa biographie. A ce propos, je viens découvrir que Glucksmann, ajouté par l'un de nos deux défenseur du docteur (?) et censureurs de Wikipedia, en faisait parti. Un autre gros va-t-en guerre français de notre temps comme tous ceux qui en font partie. le [[2]] n'est pas une petite affaire, c'est un projet guerrier à grande échelle, qui a deja entrainé des centaines de milliers (voir des millions en comptant l'embargot sur les medicaments en Irak ?) de morts au Moyen Orient et Proche Orient, si on compte les attaques contre le Liban, dans le but de provoquer une réaction Syrie/Iran, l'Irak, l'Afghanistan, etc..., et les projets préliminaires associés a la route du pétrole asiatique: Kosovo, Birmanie, etc...). Cela démontre sa démarche de néo-con, poussant à la guerre. Ca n'est qu'un élément de plus. Cela confirme une fois de plus qu'il est dans les lobbies pétroliers et les raisons pour lesquelles il a défendu la guerre en Irak, contre l'avis des experts de l'ONU et de 3 des 5 membres du conseil de sécurité (Chine, France, Russie) on a du mal a croire qu'il ai des intention pacifique, je pense que cette information est donc à rajouter dans sa bio. Le pense que Utilisateur:Olevy et Utilisateur:Michel Louis Lévy sont pour la suppression de grandes parties de l'histoires de tout écrit, ce sont des révisionistes acharnés. Que le visiblement paranoïaque Michel Louis Levy ne crie pas encore à l'antisémitisme, à priori ils se réclament plutôt des chrétiens évangelistes.Popolon (d) 9 janvier 2008 à 21:59 (CET)

L'affaire du PNAC est réglée, n'en parlons plus. Les modifications faites me donnent satisfaction, et je ne demande plus sa suppression. MLL (d) 9 janvier 2008 à 22:32 (CET)

Donc nous sommes bien d'accord que nous devons le remettre dans l'article ? Il est d'autant plus important que la famille Bush (une famille d'antisémites notoires, puisque Prescott Bush, le grand père était le financier d'Hitler et à utiliser les prisoniers d'Auschwitz dans ses usines). Quoi qu'il en soit, je pense plutôt que dans tout ça, il y ai un rapport Oligarchie/resources naturelles plutôt que des notions de racisme dissimulées qui sont mises en avant pour diviser les classes pauvres.Popolon (d) 14 janvier 2008 à 13:30 (CET)

Le lien ténu entre le Project_for_the_New_American_Century et BK est précisé dans l'article PNAC. Quant au reste, il relève d'un forum et non de Wikipédia. MLL (d) 14 janvier 2008 à 14:03 (CET)

La page de discussion, comme un forum, servent à la ... discussion sur un sujet. Quand au côté mineur de sa participation au PNAC, force est de constater que M Kouchner appuye systèmatiquement les volontée guerrière des Bush (Kosovo, Afghanistan, Irak, Soudan) et qu'il defend toujours les interêts de Total, en cachant les massacres quand ca les arrange (Birmanie, Congo), mais accuse de massacre ou autres horreurs quand Total n'a plus prise (Soudan, Biafra, Iran) ou route du pétrole (Kosovo, Afghanistan, Tchétchénie). Dans le cas de la Birmanie et du Congo, comme par hazard, on retrouve également Unilocal et les entreprises liés a la famille Bush au coté de Total. N'oublions pas le nouvel épisode d'Abou Dabhi, qui permettra en echange de la vente de quelques armes, de nuclaire (covendu pour Total et Areva), de mettre des bases militaires dans une région proche de l'Irak et l'Iran (cibles primordiales du PNAC.Popolon (d) 15 janvier 2008 à 23:33 (CET)

Neutralité

La discussion se poursuit sur Discuter:Bernard Kouchner/Neutralité‎

MLL (d) 10 janvier 2008 à 14:09 (CET)

Bandeau retiré ce soir MLL (d) 13 janvier 2008 à 23:39 (CET)

droite/gauche

La chose la plus connue, la plus notable sur BK est le fait qu'il a souvent participé à des gouvernements de gauche avant de devenir ministre d'un gouvernement de droite. C'est un fait proprement historique - dans des dizaines de pays, cela n'arrive jamais; en France c'est rarissime. C'est la raison pour laquelle il faut évoquer ceci dès le début de l'article. J'ai fait celaJohncmullen1960 (d) 10 mai 2008 à 19:28 (CEST)

Péan en introduction ?

Ça me parait très peu pertinent de placer cette information dès l'introduction. Je souhaite la déplacer ailleurs. Des avis ? Moez ^m'écrire 4 février 2009 à 23:23 (CET)

Oui pareil, je trouve que la référence au bouquin de Péan dès l'introduction est hors de propos. Lacrème

Ajouté sans justification par une IP... et retiré par moi. Tout se trouve dans le reste de l'article. Stéphane (d) 5 février 2009 à 01:06 (CET)

Merci Steff, je n'avais il est vrai pas été vérifié dans l'historique l'origine de ce texte à cet endroit. Moez ^m'écrire 5 février 2009 à 01:26 (CET)

Précision : l'IP avait ajouté à l'intro un paragraphe général sur les "critiques", que j'avais complété par une allusion à Péan. Mais je suis bien d'accord pour retirer le tout. MLL (d) 5 février 2009 à 09:38 (CET)

Abou Dhabi, Birmanie

Je suis partisan de supprimer le paragraphe sur Abou dhabi, sauf si l'on pense que l'article a vocation à compiler toutes les dépêches d'agences de presse relatant les déplacement d'un ministre des affaires étrangères. --EdC / Contact 24 février 2009 à 00:17 (CET)

Je suis également partisan de déplacer le paragraphe "Birmanie" tel qu'il est actuellement, soit dans la section controverse, soit dans une nouvelle section consacrée aux activités de consultant de BK.--EdC / Contact 24 février 2009 à 00:17 (CET)

oui, c'est mieux. -- Perky ♡ ✍ 24 février 2009 à 12:09 (CET)

D'accord aussi avec la proposition d'EdC. Ma préférence va à l'insertion dans la section "Polémiques" : qu'y aurait-il d'autre à dire sur les activités de consultant de Bernard Kouchner, à part des polémiques ?

PS: J'ai aussi reformulé une phrase sur le Rwanda dans laquelle il était indiqué que B. Kouchner avait radicalisé son discours pro-tutsi (je cite de mémoire) à partir de juin 2009. J'imagine que c'est plutôt juin 1994, mais comme je n'ai pas le ... (censuré) de Péan sous la main, j'ai mis une formule plus générale, sans date. --Moumine 24 février 2009 à 13:44 (CET)

Les 7 vies du Dr Kouchner de Burnier

Question bête: quelqu'un aurait-il sous la main Les 7 vies du Dr Kouchner, de Burnier ? Car il reste beaucoup de lacunes dans cet article.--EdC / Contact 24 février 2009 à 23:45 (CET)

Finalement, je me suis procuré le bouquin, et j'ai essayé de l'exploiter au mieux pour l'article. Oui, ce livre est une hagiographie, et non un ouvrage à décharge, comme c'est écrit actuellement et qui correspondrait à un ouvrage qui réfuterait des arguments d'un autre ou réhabiliterait un personnage. Si on ne veut pas employer le terme d'"hagiographie" jugé trop péjoratif, on peut écrire « ouvrage bienveillant, voire complaisant », mais « hagiographique et épique » aurait ma préférence. Tout ceci est normal, ce n'est pas le rôle de Burnier d'aller chercher des poux dans la tête de son copain Kouchner. L'avantage de ce bouquin est qu'il est relativement exhaustif et assez bien sourcé.--EdC / Contact 7 mars 2009 à 13:33 (CET)

Mise en cause de l'Infobox

Pendant les 2 semaines où j'ai travaillé sur l'article (et en passant, je suis un peu honteux pour toutes les fautes d'ortho et de typo que j'y ai laissées), j'ai été fort agacé par l'infobox que j'ai voulu supprimer, mais qui a été promptement remise en place. Une infobox se débrouille toujours pour condenser un peu plus d'inexactitudes que la moyenne de l'article. Dans le cas présent, le statut de haut-fonctionnaire de l'ONU ne me parait pas correct comme celui d'épouse attribuer à Ockrent. « Alors pourquoi ne corriges-tu pas l'infobox ? » pourrait-on me demander ? Parce que c'est, de toutes façons, une source d'embrouille: Dans la case famille, faut-il mettre les épouses, les compagnes ? une seule, toutes, pas plus de trois ? Même tracas sur la profession: Pourquoi une encyclopédie se transformerait-elle en magazine d'actualité en privilégiant la profession actuelle ? Quand BK ne sera plus ministre, faudra-t-il mettre « Retraité » puis « retraité semi-grabataire » dans cette case. Est-ce que "cofondateur" est une fonction ? Bien sûr que non. Bref, que ceux et celles qui défendent cette infobox lèvent le doigt. En ce qui me concerne, je vais prendre des petites vacances.--EdC / Contact 7 mars 2009 à 13:33 (CET)

Merci pour tout le boulot que tu abats et pour ta probité. Repose toi bien et à bientôt. -- Perky ♡ ✍ 7 mars 2009 à 13:58 (CET)

@Supprimer l'infobox parce que les données sont mises à jour au fil de l'actualité me semble une mauvaise raison tu confonds wikipédia avec les vieilles encyclopédie papier. --pixeltoo⇪員 7 mars 2009 à 14:21 (CET)

On va pas attendre la Saint Glinglin...« retraité semi-grabataire » -- Perky ♡ ✍ 7 mars 2009 à 14:40 (CET)

Même mort Pasteur reste médecin. --pixeltoo⇪員 7 mars 2009 à 14:58 (CET)

Tradition républicaine

Je me permets de rétablir le fragment de phrase "contrairement à la tradition républicaine qui veut qu'un ministre battu à une élection législative démissionne" qui avait été indûment supprimé avec comme mention "quelle tradition ???? "... Cette tradition existe bien depuis le début de la Ve République et même encore aux dernières élections, c'est elle qui a contraint Alain Juppé à présenter sa démission de ministre du Développement durable. http://209.85.229.132/search?q=cache:bZtOZCyievEJ:sarkozyblog.free.fr/index.php%3F2007/06/18/349-nicolas-sarkozy-a-la-recherche-de-sa-dream-team+tradition+r%C3%A9publicaine+ministre+battu+d%C3%A9missionne&cd=4&hl=fr&ct=clnk&gl=fr

C'est moi qui ait supprimé la « tradition républicaine » qui ne coule pas de source et qu'il faut donc sourcer, non pas d'après un commentaire de Coppé en 2007, mais par quelque politologue qui se serait exprimé sur ce point aux alentours de 1988 ou qu'à défaut on puisse citer, dans les 30 années qui ont précédé 1988, plusieurs ministres battus qui ont été jetés pour cette raison. --EdC / Contact 13 mai 2009 à 09:36 (CEST)

Alors il faut se plaindre à l'Elysée qui, à la différence des distingués contributeurs de Wikipédia estime que cette tradition existe et en parle... http://www.la-croix.com/article/index.jsp?docId=2306100&rubId=788 Rappelons d'ailleurs qu'à la même date, Catherine Traumann, battue également, présenta sa démission.

Non, on ne va pas se plaindre, parce que l'Elysée et Wikipédia ont des objectifs totalement différents. D'ailleurs, c'est pour ça que Wikipédia ne prend pas pour argent comptant tout ce qu'un élyséen pourrait déclarer - et vice-versa. Il vaudrait mieux apporter des sources d'époque ( = 1988, voire du début de la Ve république), qui confirment l'existence de cette tradition. L'article Catherine Trautmann donne d'autres motivations que la tradition à son retrait du gouvernement national. --Moumine 26 mai 2009 à 14:06 (CEST)

L'article Catherine Trautmann donne d'autres motivations que la tradition à son retrait du gouvernement national..." . Première nouvelle... Lesquelles ?

Précision SVP

Je lis ceci : "Bernard Kouchner, qui a terminé ses études de gastro-entérologie mais n'a pas encore passé sa thèse, apprend par un de ses amis, Marek Halter que la Croix-Rouge française recrute des médecins pour faire face aux problèmes humanitaires consécutifs à la guerre du Biafra[20]. Le docteur Bernard Kouchner séjourna au Biafra à trois reprises...".C'est moi qui souligne

S'il n'a pas présenté sa thèse il n'est pas "Docteur" qui est un titre universitaire.Alors ? Docteur ou pas ?Loupiat (d) 20 octobre 2010 à 12:47 (CEST)

Mediator

En décembre 2010, il se défend d'avoir été alerté sur le cas du Mediator. [3][4]

Patrimoine

La description du patrimoine immobilier de Bernard Kouchner et Christine Ockrent est-il pertinent ? En quoi ces informations sont-elles encyclopédiques ? Pourquoi leur adresse est-elle sur Wikipedia ? Mini.fb (d) 6 décembre 2012 à 00:56 (CET)

Le patrimoine immobilier, et d'une façon générale, le train de vie de la personnalité aux différentes période de sa vie, n'est pas tout à fait hors-sujet, mais certainement pas dans la section "Controverse", et certainement pas dans la forme "ragot" qui est celle de la source, une rubrique people de l'Express, mais ne convient pas à un article encyclopédique. Il faudrait donc supprimer le paragraphe et remonter quelques informations dans le premier paragraphe "Origine, études et famille". --EdC / Contact 6 décembre 2012 à 10:19 (CET)

Alexandre Kouchner

Il est présenté comme acteur. Son compte twitter indique analyste politique et consultant en communication. Ce n'est pas tout a fait la meme chose... Hektor (discuter) 5 janvier 2021 à 12:32 (CET)

Proposition d'anecdote pour la page d'accueil

Une anecdote fondée sur cet article a été proposée ici (une fois acceptée ou refusée, elle est archivée là). N'hésitez pas à apporter votre avis sur sa pertinence ou sa formulation et à ajouter des sources dans l'article.
Les anecdotes sont destinées à la section « Le Saviez-vous ? » de la page d'accueil de Wikipédia. Elles doivent d'abord être proposées sur la page dédiée.
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