Wikipédia:Questions techniques/semaine 32 2022
Problème mention @ sous flow
modifierArticle(s) ou modèle(s) concerné(s) : l'utilisation de la mention avec @ sous Flow
Questions : Bonjour ! Depuis je dirai au moins une semaine, l'utilisation de la mention ne semble plus fonctionner sur les conversations structurées sous flow (sur Wikipédia:Forum de relecture tout du moins, je ne l'utilise pas ailleurs). Cela ni pour moi, ni pour d'autres utilisateurs à priori. Voir le rendu ici par exemple : Sujet:X0lb18fogxe5y1bg. Lors de la rédaction la suggestion de pseudo fonctionne avec le @ mais dès que le pseudo est validé, l'affichage donne Modèle:Mention de Flow, même avant publication. Merci par avance !
Message déposé par Diver' (discuter) le 8 août 2022 à 16:17 (CEST)
- Divergood : Bonjour. Effectivement le bouton avec la tête génère "Mention de Flow" au lieu de "Mention" mais en fait on peut toujours mentionner quelqu'un dans un post flow si on insère manuellement un modèle Mention ou si on saisit {{Mention|xxxx}} ou {{ping|xxxx}} avec l'éditeur wikicode. Aucune idée du pourquoi mais je me demande si en attendant une explication un contournement temporaire ne serait pas de créer une redirection Modèle:Mention de Flow vers Modèle:Mention ...? Csar62 (discuter) 8 août 2022 à 17:17 (CEST)
- Csar62 : Merci pour ces idées ! Effectivement je contourne personnellement avec un bon vieux {{notif|}} et ses dérivés et cela marche bien. Mais il est vrai que c'est quand même plus rapide avec le bouton-précieux. Surtout sur le forum de relecture, où il y a principalement des novices qui ne connaissent pas les modèles et qui peinent à notifier leur relecteur. Un peu dommage :s Concernant la redirection de modèle, je laisse voir ceux qui maîtrisent, je ne suis pas du tout en expertise sur la manipulation de modèle. Diver' (discuter) 8 août 2022 à 18:29 (CEST)
- Divergood : J'ai créé la redirection, on va voir si cela produit l'effet escompté (et pas d'effet indésirable). Il n'y a évidemment pas d'effet rétroactif sur les modèles déjà générés... Csar62 (discuter) 8 août 2022 à 19:11 (CEST)
- Bonjour Divergood et Csar62. Pour information, c'est lié à une action de Verdy p sur un site externe à Wikimedia. La même chose que ce cas d'il y a quelques semaines et que d'autres soucis relevés de temps en temps. Avant de modifier des traductions, merci de comprendre à quoi correspondent concrètement les éléments. Si un administrateur passe par là, il peut répondre à la DIPP formulée à propos de la page MediaWiki:Flow-ve-mention-template-title à créer en local. Thibaut120094 peut-être ? Merci. Bien à vous. — Ideawipik (discuter) 10 août 2022 à 11:34 (CEST)
- Merci @Ideawipik d'avoir formulé la DIPP! Je vous laisse gérer tout cela, je suis déjà dépassée. Bonne journée, Diver' (discuter) 10 août 2022 à 11:39 (CEST)
- Bonjour Divergood et Csar62. Pour information, c'est lié à une action de Verdy p sur un site externe à Wikimedia. La même chose que ce cas d'il y a quelques semaines et que d'autres soucis relevés de temps en temps. Avant de modifier des traductions, merci de comprendre à quoi correspondent concrètement les éléments. Si un administrateur passe par là, il peut répondre à la DIPP formulée à propos de la page MediaWiki:Flow-ve-mention-template-title à créer en local. Thibaut120094 peut-être ? Merci. Bien à vous. — Ideawipik (discuter) 10 août 2022 à 11:34 (CEST)
- Divergood : J'ai créé la redirection, on va voir si cela produit l'effet escompté (et pas d'effet indésirable). Il n'y a évidemment pas d'effet rétroactif sur les modèles déjà générés... Csar62 (discuter) 8 août 2022 à 19:11 (CEST)
- Csar62 : Merci pour ces idées ! Effectivement je contourne personnellement avec un bon vieux {{notif|}} et ses dérivés et cela marche bien. Mais il est vrai que c'est quand même plus rapide avec le bouton-précieux. Surtout sur le forum de relecture, où il y a principalement des novices qui ne connaissent pas les modèles et qui peinent à notifier leur relecteur. Un peu dommage :s Concernant la redirection de modèle, je laisse voir ceux qui maîtrisent, je ne suis pas du tout en expertise sur la manipulation de modèle. Diver' (discuter) 8 août 2022 à 18:29 (CEST)
- Un soucis qui serait vite réglé, si au moins "Flow" était maintenu, ce qui n'est plus le cas (Flow suit la même pente que LiquidThreads). Mais comme ce n'est pas documenté, ce genre de traduction ambiguë ayant un effet de bord quelque part, alors que rien n'indidiquait cet effet et que ce message a même plusieurs autres utilisations, c'est difficile de suivre (car je n'ai pas été le seul à y toucher, et j'ai fait ça il y a un bon moment, quand ce message n'avait mêem pas été revu du tout avant d'être importé ici. aintenant ce matin quelqu'un l'a changé en "Mention dans Flow" (ce qui est un changement par rapport au message original en anglais qui n'utilise pas "Mention in Flow" mais "Flow Mention" ce qui se comprend comme "Message of Flow" mais de façon implicite, alors que le sens "in" n'est nulle part précisé). Je veux bien faire des efforts, masi si au moins ces messages avaient été revus avant d'être importés tels quels. Et puis l'effet de bord est un usage propre à cette Wikipédia francophone et il ne suis pas d'autres wikis qui n'utilisent pas cette vieille version. Mainetnant en changer aujorud'hui va casser sans dtoute les autres wikis, puisque l'effet de bord n'est toujours pas documenté et suivi correctement. Et puis au lieu de lancer des accusations directes ici, vous pouviez aussi venir sur le site d'origine et comprendre le problème. Il y a encore tout un tas de modifs par d'autres qui ne respectent pas l'orthographe et que je corrige sans arrêt. Ce sont des petits incidents ça peut arriver, mais faute de relecteur en nombre suffisants et de documentation, c'est inévitable quel que soit les efforts et l'attention portée car c'est impossible de savoir à l'avance qu'un tel effet pourrait survenir quand on n'a strictement rien qui puisse le prévenir. Et puis c'est aussi de la faute des admins de ce Wikipédia s'ils importent automatiquement les traductions de TWN sans aucun contrôle. Il peut arriver un accident, mais c'est tout de même rapide à corriger et personne sinon ne se paint de la quantité énorme de messages relus et corrigés et ceux ajoutés en permanence pour vous éviter de voir des messages manquants s'afficher en anglais ici. De même je fais très attention à garder la terminologie car je fais énormément de recherche et je documente dans TWN (pour toutes les langues) ce que je peux trouver, et j'ai des listes de suivi assez volumineuses. Donc je fais bien ce qui est demandé. Si vous voulez participer, mais au final il n'y a que 3 contributeurs réguliers, et quelques nouveaux pendant un temps (et qui font un tas d'erreurs, mais je ne passe pas le temps à les critiquer, ils font ce qu'ils peuvent aussi, au vu de ce qu'il est possible de voir). Tout le monde fait des erreurs (même les autres gros contributeurs, et les admins ici ou ailleurs; c'est inévitable dès que quelqu'un fait beaucoup de travail et depuis longtemps). Si vous avez des avis pertinents mais ne remontez pas l'information, comment moi ou les autres peuvent vous suivre si vous ne signalez pas aux personnes concernées ou dans des canaux non suivis comme ici spécifiquement?). Verdy p (discuter) 10 août 2022 à 16:18 (CEST)
- Notez aussi qu'il y a d'autres usages du seul terme "Mention". Flow (Discussions structurées) n'est pas le seul système à faire des mentions, même si ici sur Wikipédia c'est le seul utilisé via cette extension aujourd'hui non maintenue. Il y a d'autres wikis que cette Wikipédie francophone qui utilisent Flow ou d'autres systèmes de discussion comme LiquidThread, et d'autres encore dans les wikis de Miraheze, BlueSpice, etc. Ici vous avez fait le choix d'utiliser une redirection de modèle, ce qui n'est pas prévu dans le rendu fait par Flow (c'est un bogue de Flow, mais comme presque plus personne ne le maintient et que la Fondation WM va bientôt le placer dans les archives...). En attendant on n'a pas d'autre remplacement prévu et chaque wiki fait un peu ce qu'il peut mais c'est difficile ensuite de les coordonner entre eux puisque l'extension n'a plus de suivi correct et que presque chaque wiki l'a "bidouillée" localement.
- Il y a bien une solution si vous voulez garder l'extension en état: ne pas l'actualiser et bloquer les imports automatiques de TWN sur ce wiki (mais alors ne demandez plus à utiliser TWN comme source et ces traductions seront à corriger ou maintenir uniquement ici).
- Justement on en parle aujourd'hui sur l'assistance de TWN: Move from LiquidThreads (LQT) to Flow (et là rien à voir avec moi). -- Verdy p (discuter) 10 août 2022 à 16:22 (CEST)
- @Verdy p. Ce que vous avez pris pour une critique était une simple et brève explication technique de l'origine du changement de comportement observé sur Wikipédia, parce que la valeur « Mention de Flow » n'est pas arrivée ici ex-nihilo et est bien stockée quelque part, en l'occurrence sur translatewiki.net, hors de Wikipédia donc impossible à trouver par une simple recherche interne. Par la même occasion, la discussion a été notifiée à l'auteur de cette modification, afin qu'il soit informé du problème et des précautions à prendre lors de telles retouches ou des actions complémentaires à mener en parallèle afin d'éviter de reproduire ce type de problème.
- On s'est croisé puisque j'ai posé un question sur l'intérêt de la modification sur la page de discussion associée à la traduction : translatewiki:Thread:MediaWiki_talk:Flow-ve-mention-template-title/fr/Pourquoi avoir modifié cette donnée ?. Est-ce un canal suivi ? Sinon, où faut-il remontez pas l'information ? Face à un problème qu'il ne comprend pas (configuration extérieure au wiki), un contributeur peut hésiter sur l'endroit où rapporter la chose : sur Wikipédia (Questions techniques ou Bistrot), sur le site de MediaWiki, sur Phabricator, sur translatewiki.net, si tant est qu'il connaisse ce dernier…
- Ensuite, vous semblez noyez le poisson. Le problème, reporté il y a deux jours par Divergood, vient du remplacement d'un texte « Mention » par « Mention de Flow », effectué par vous le 27 juillet 2022 alors que le texte valide était inchangé depuis 2017. Il n'a rien à voir avec la modification récente, effectuée en ce jour par Thibaut120094 (après avoir été informé supra), version qui n'est pas pire que la vôtre, mais ne résoudra pas le problème sur frwiki. D'où la proposition de fixer en dur la valeur ici (la DIPP est en fait sur la page des DIMS), comme l'avait fait Orlodrim dans un autre cas, pour s'affranchir du site de traduction.
- Quel est le lien avec un arrêt prévisible du support de Flow ou de quelconques "bidouillages" ? De quel « effet de bord » parlez-vous? La donnée est-elle quelque part utilisée pour autre chose que définir un nom de modèle à insérer dans les discussions ?
- « Notez aussi qu'il y a d'autres usages du seul terme "Mention" ». Quel est le rapport ? Deux questions indépendantes peuvent très bien avoir la même réponse (nombre de cheveux sur la tête à Mathieu et nombre de dents dans la mâchoire à Jean). Il est possible d'avoir deux champs à la même valeur. Autrement dit, la fonction qui dans translatewiki associe à chaque titre de page son contenu n'a aucune raison d'être injective.
- « Ici vous avez fait le choix d'utiliser une redirection de modèle ». Décidément, vous nous tendez des perches. D'une part, c'est l'insertion par défaut du texte modifié :
{{Mention de Flow|…}}
(au lieu de{{Mention|…}}
) résultant de votre modification qui a obligé un contributeur, en urgence à créer la redirection afin que la nouvelle syntaxe se comporte comme souhaité. D'autre part Flow sait inclure (transclusion) des modèles en passant par des redirections. Ce qu'il ne sait pas faire, en revanche, c'est actualiser le rendu affiché si le code source du modèle a été modifié après le moment où le message a été rédigé. Une modification du message est nécessaire (peut-être qu'il suffit d'éditer la page Sujet:…, à tester) ; une purge du cache n'est pas suffisante, ni même un null-edit. - Cela dit, il n'y a pas mort d'homme. Merci pour vos nombreuses traductions. Vous pourriez toutefois concéder qu'il serait préférable de se concentrer sur la traduction de données correspondant à des textes affichés à l'utilisateur humain plutôt que sur des éléments techniques invisibles ou des données qui si on ne fait pas attention à leur portée engendreront des problèmes d'affichage dans les pages des wiki ou alimenteront des catégories inexistantes. — Ideawipik (discuter) 10 août 2022 à 21:09 (CEST)
- La propension actuelle de Verdy a casser des trucs et de ne pas reconnaître quoi que ce soit commence à très sérieusement peser à toute la communauté. Outre ce que @Ideawipik souligne comme mauvaises modifications amenant à foutre le bordel, on a aussi eu le changement de « français » pour « anglais » pour présenter notre version linguistique sur le portail www.wikipedia.org. Ça fait trois problèmes en peu de temps.
- La quantité n'excuse pas la qualité ; merci de faire perdre du temps à tout le monde. Trizek bla 10 août 2022 à 21:31 (CEST)
- Ideawipik : Je "profite de l'occasion" pour poser une question subsidiaire : j'avais cherché la chaîne de caractères "Mention de Flow" dans tous les espaces de noms, y compris MediaWiki:, pourquoi la recherche ne trouve pas le message dans la page MediaWiki:Flow-ve-mention-template-title ? Csar62 (discuter) 10 août 2022 à 22:37 (CEST)
- Bonjour Csar62. Bonne question! Justement, parce que cette donnée est importée régulièrement dans le logiciel MediaWiki, à la valeur définie comme sa traduction en français à partir du site de traduction. La mise à jour a lieu une fois par semaine en général, parfois deux semaines. Ce délai explique pourquoi une modification sur translatewiki peut commencer à monter ses effets plusieurs jours après avoir été effectuée et pourquoi la modification du 10 août sur TranslateWiki n'a pas encore été répercutée sur frwiki. Concrètement, bien que le texte apparaisse quand on ouvre le lien, il n'y a rien d'enregistré en dur sur Wikipédia donc pas de résultats lors d'une recherche interne. On peut faire une analogie avec ce qui se passe quand dans Wikipédia on ouvre une image hébergée sur Commons, avec la page montrant l'image et un lien vers WikiCommons. Mais il est également possible de créer vraiment la page sur frwiki, auquel cas, le logiciel prendra pour cette donnée la valeur locale, prioritaire. Une façon de savoir si le texte est enregistré en local ou non est de regarder si le logiciel affiche un lien/onglet vers l'historique de la page. Enfin, si la page est enregistrée localement en français, elle apparaît dans les résultats d'une recherche interne sur l'expression qu'elle contient. La création locale de cette page pour le cas qui nous intéresse ici est l'objet de la demande d'action par un administrateur (DIMS) rédigée le 10 août au matin qui n'a pas encore été prise en compte. Il faut reconnaître que ce n'est pas évident, y compris j'imagine pour un administrateur. @Trizek. Saurais-tu faire cela ? — Ideawipik (discuter) 11 août 2022 à 00:14 (CEST)
- Vu, merci pour l'explication. NB: pour info le bouton de notif a déjà été utilisé une dizaine de fois depuis la création la redirection (cf pages liées, de mémoire il y en avait 8 quand Divergood a fait le signalement). Je vois qu'actuellement la valeur distante TranslateWiki:MediaWiki:Flow-ve-mention-template-title/fr est maintenant passée à "Mention dans Flow" et si celle-ci est importée en l'état le bouton serait à nouveau HS, le but de fixer la valeur localement est de se libérer de cette dépendance. Csar62 (discuter) 11 août 2022 à 08:44 (CEST)
- @Ideawipik, c'est fait. Trizek bla 11 août 2022 à 11:47 (CEST)
- Vu, merci pour l'explication. NB: pour info le bouton de notif a déjà été utilisé une dizaine de fois depuis la création la redirection (cf pages liées, de mémoire il y en avait 8 quand Divergood a fait le signalement). Je vois qu'actuellement la valeur distante TranslateWiki:MediaWiki:Flow-ve-mention-template-title/fr est maintenant passée à "Mention dans Flow" et si celle-ci est importée en l'état le bouton serait à nouveau HS, le but de fixer la valeur localement est de se libérer de cette dépendance. Csar62 (discuter) 11 août 2022 à 08:44 (CEST)
- Bonjour Csar62. Bonne question! Justement, parce que cette donnée est importée régulièrement dans le logiciel MediaWiki, à la valeur définie comme sa traduction en français à partir du site de traduction. La mise à jour a lieu une fois par semaine en général, parfois deux semaines. Ce délai explique pourquoi une modification sur translatewiki peut commencer à monter ses effets plusieurs jours après avoir été effectuée et pourquoi la modification du 10 août sur TranslateWiki n'a pas encore été répercutée sur frwiki. Concrètement, bien que le texte apparaisse quand on ouvre le lien, il n'y a rien d'enregistré en dur sur Wikipédia donc pas de résultats lors d'une recherche interne. On peut faire une analogie avec ce qui se passe quand dans Wikipédia on ouvre une image hébergée sur Commons, avec la page montrant l'image et un lien vers WikiCommons. Mais il est également possible de créer vraiment la page sur frwiki, auquel cas, le logiciel prendra pour cette donnée la valeur locale, prioritaire. Une façon de savoir si le texte est enregistré en local ou non est de regarder si le logiciel affiche un lien/onglet vers l'historique de la page. Enfin, si la page est enregistrée localement en français, elle apparaît dans les résultats d'une recherche interne sur l'expression qu'elle contient. La création locale de cette page pour le cas qui nous intéresse ici est l'objet de la demande d'action par un administrateur (DIMS) rédigée le 10 août au matin qui n'a pas encore été prise en compte. Il faut reconnaître que ce n'est pas évident, y compris j'imagine pour un administrateur. @Trizek. Saurais-tu faire cela ? — Ideawipik (discuter) 11 août 2022 à 00:14 (CEST)
- Ideawipik : Je "profite de l'occasion" pour poser une question subsidiaire : j'avais cherché la chaîne de caractères "Mention de Flow" dans tous les espaces de noms, y compris MediaWiki:, pourquoi la recherche ne trouve pas le message dans la page MediaWiki:Flow-ve-mention-template-title ? Csar62 (discuter) 10 août 2022 à 22:37 (CEST)
- Trizek du calme ! Sinon on va se mettre à compter chacune de tes erreurs, volontaire ou pas. à c'est sur un truc franchement mineur et encore une fois mal documenté et qui n'avait jamais été relu. Combien de fois tu t'est fait corriger toi aussi, ça arrive "souvent" et c'est inévitable si tu fais beaucoup de chose, et meêm si moi comme toi on veille à la qualité, en faisant tous les efforts possibles. Donc oui je fait de la quantité et pour les dizaines de milliers de traducs que j'ai créées ou relues et corrigées à bon escient (justemetn dans un esprit de qulité) personne ne s'en est plaint bien au contraire. Et j'approuve aussi pas mal de modifs même sur ce que j'ai pu écrire, car quelqu'un peut trouver quelquechose de mieux encore ou avoir trouvé une ambiguité d'usage insoupçonnée/inattendue. Et je ne me contente pas de traduire ou corriger: s'il manque des documentation j'en cherche, et si je trouve je les ajoute, et je signale ce qui reste ambigu. Mais je ne peux pas surveiller tous les autres canaux externes qui ont leur propres exigences locales (ou parfois utilisent des traductions incorrectes depuis longtemps mais que personne n'avaient remarquées avant). Alors parfois (mais franchement très rarement) ça peut provoquer une friction, mais ici on est vraiment dans un cas mineur qui peut se régler vite une fois qu'on en comprend la cause ou les effets. Je n'ai pas bloqué la modif demandée (d'ailleurs il y a eu deux modifs différentes demandées/proposées en plus de la mienne...) et au final personne ne sait plus quoi choisir. Donc décidez ce que vous voulez ici, et pas la peine de vous emporter. Ce n'est pas de ma faute s'il y a si peu de monde sur TWN (et depuis très longtemps), mais en attendant personne ne s'étonen du faitqeu le françasi est devenu la première langue entièrement traduite sur TWN (et pas que pour MediaWiki et ses extensions), même s'il reste encore un peu à revoir pour Phabricator (une tâche longue), et quelques traductions pas encore relues pour d'autres projets (pas forcément liés à Wikimedia ou MediaWiki). Et là je n'ai eu que des mercis pour avoir fait avancer les choses. Pas les polémiques et accusations qu'on trouve ici, comem si je ne voulais pas prétendre moi aussi à la qualité et que je ne vérifiais rien du tout (ce qui est totalement faux, c'est même ce qui me prend le plus de temps, je passe mon temps à faire des recherches, mais si je n'ai pas trouvé c'est que l'info n'était pas remontée là où il fallait d'nue part, et que d'autre part ceux qui accusent ici feraient mieux aussi de chercher à s'impliquer un peu dans le projet, on moins on pourrait discuter au bon endroit et trouver des accords possibles sans que ça arrive ici "par surprise" ici puisqu'il n'y a aucun suivi ou test préalable pour constater un problème possible. Je ne passe pas mon temps à critiquer ceux qui participent et qui eux aussi font du travail correct que je valide souvent tel quel (même s'ils ont voulu changer un terme). Je ne passe pas mon temps à critiquer ceux qui ont fait des fautes de frappe, corrigé un mot en en laissant un autre en trop, ce qui arrive aussi, m^me en faisant attention.
- C'est bien pour ça qu'il y a la "relecture" sur TWN et que ce travail est à faire (et en relecture si on corrige une fois, il faut encore qu'un autre vienne relire et approuver, ou corriger encore différemment, c'est uin processus itératif qui progresse lentement mais qu'on ne peut pas laisser en état, il faut donc du monde et je ne peux pas faire ça tout seul, pas plus que les 2-3 autres qui participent aussi sur TWN pour la traduction française, et quelques personnse qui viennent de temps en temps pour quelques éléments et s'arrêtent ensuite, mais qu'il faut bien aussi relire à un moment ou un autre!). J'ai relu 100% de Mediawiki (très rares sont ceux qui ont pu en faire autant), il reste pourtant 40% à relire (mais par quelqu'un d'autre). Bref la critique immédiate est facile, mais ce qu'il faut c'est de l'impliation et du travail. On verra ensuite si vous ne faites pas des erreurs insoupçonnées ou si vous faites ensuie incendier pour trois bricoles qui auraient pu êter corrigées vite et facilement sans hausser le ton (et même les admins de TWN font eux aussi des erreurs, on le voit ils annulent régulièrement parfois tardivement leurs modifs, ou changent d'avis parce qu'ils pensent qu'il vaut mieux corriger ailleurs. Ce n'est pas un secret, rien n'est fait de façon invisible, n'importe qui aurait pu le voir et agir plus vite sans crier au loup. Si vous payez une femme de ménage chez vous et qu'elle a nettoyé les sols, rangé votre cuisine, nettoyé vos placard, fait les vitres, arrosé les plantes, et si quelqu'un passant chez vous voit qu'elle a oublié une éponge salle sur le lavabo de votre salle de bain, il n'est pas acceptable que cette personne vienne incendier votre femme de ménage! Elle a fait son boulot, on ne lui demande pas de tout faire et ne pas se faire payer en plus ses heures supplémentaires juste pour contenter vos invités qui mettent les pieds sous la table. Verdy p (discuter) 13 août 2022 à 12:41 (CEST)
- Bonjour @Verdy p. Et si la femme de ménage (ou l'homme de ménage) décidait de son propre chef de refaire la décoration (choix unilatéral d'une disposition), de trier les documents de son employeur (sans tenir compte de l'organisation du concerné ≈ changer le nom des modèles) ou d'exécuter des travaux de plomberie, alors qu'elle n'y connaît rien (≈ traduire dans une langue que l'on ne connaît pas), serait-ce normal ? Elle a beau être pétrie de bonne volonté, elle devrait admettre que certaines de ses décisions ont été maladroites, plus néfastes que positives, et diminuer son agitation.
- En tout cas, je rejoins Trizek et Jules* dans leurs propos relatifs à votre comportement. Tenter coûte que coûte, de dissimuler ou de nier une erreur en sortant des énormités (voir plus haut) ou en répondant à côté de la plaque devient pire que le fait de l'avoir réalisée, surtout quand la conséquence individuelle de ladite erreur reste limitée. « Oui, monsieur l'agent, j'ai grillé un feu rouge en étant en excès de vitesse de 40 km/h mais je n'ai écrasé personne et, en plus, je roule 100 000 km à l'année. Et ce matin, sur un passage clouté, j'ai laisser traverser une piétonne qui m'en a remercié. » En général, concéder avoir eu tort ne tue pas et on apprend de ses erreurs. « Oui, j'ai commis une erreur d'inattention ou d'appréciation. Je tâcherai d'être plus vigilant/précautionneux à l'avenir. »
- En informatique, quand un élément de programmation est déclaré obsolète, il reste souvent valide pendant quelque temps (plusieurs mois voire années) et les développeurs annoncent aux utilisateurs qu'il leur faudra adapter leurs codes aux nouveaux standards avant une certaine date. Si, pour des raisons techniques, le basculement doit se faire instantanément, l'opération est prévue longtemps à l'avance, planifiée et l'information est diffusée à tous les utilisateurs potentiels, afin qu'il n'y ait pas de mauvaises surprises. Plutôt que de mettre les gens devant le fait accompli, vous pourriez adopter cette pratique, en consultant (ou au moins informant de vos intentions) les utilisateurs en amont pour les éléments risquant d'induire des problèmes basiques pour eux, comme conduire à la présence de deux boutons côte à côte ayant le même nom pour deux actions différentes, ou à un affichage incorrect (cas des modèles inexistants).
- Concrètement, le cas relevé dans la présente section est corrigé, tout comme les pages affectées. C'est l'essentiel ! La redirection temporaire Modèle:Mention de Flow pourrait être supprimée. Affaire classée ! — Ideawipik (discuter) 15 août 2022 à 15:39 (CEST)
- Pour info, c'est Trizek, pas Trikzek. Est-il bien responsable de laisser des responsabilités concernant la traduction de l'interface de Wikipédia à quelqu'un qui ne sait pas taper un pseudo ? Trizek bla 15 août 2022 à 19:10 (CEST)
- N'oubliez pas qu'il y a eu plusieurs modifs et que je n'étais pas seul (il y a eu "Mention de Flow" mais aussi "'Mention dans Flow", l'ancien message était juste "Mention", et le message anglais était depuis toujours "Flow Mention". Et depuis le terme "Mention" sert aussi à autre chose dans l'interface (n'oubliez pas que cela ne concerne pas que la Wikipédie francophone, sur TWN on traduit pour TOUS les wikis; cela n'avait jamais été relu et personne ne s'en était inquiété alors que ce n'était pas bon depuis le début; que ça soit corrigé maintenant et que ça pose problème sur cette Wikipédie, c'est bien parque qu'iln'y a aucun dispositif de controle préalable et que la Wikipédie franophone accepte tout, même des traductions fautives et jamais relues sur TWN et croit qu'il ne faut RIEN corriger dans TWN parce que cela ne concernerait QUE cette Wikipédie fautive par son absence de contrôle et de contributions, notamment de ceux qui se plaignet pour une bricole, qui en fait n'était même pas une erreur de ma part mais une erreur ancienne). Flow n'est pas le seul système à faire des mentions et n'est pas le seul système de discussion. Flow d'ailleurs est sur le point d'être abandionné sur pas mal de wikis et de subir le même sord que LiquidThreads, pour la même raison: l'absence de maintenance.
- Une polémique inutile de plus; une discussion ne se relit pas de la même façon, il y a des fautes de frappe partout, même ici et de tout le monde. Tu critiques beaucoup mais tu ne fais rien sur TWN à part 3 ou 4 modifs il y a deux ans (obsolètes depuis), et le reste en 2018 qui a été corrigé maintes fois par moi ou d'autres (erreurs ou mises à jour nécessaires, il n'en reste pas grand chose). Et tu n'y fais strictement aucune relecture. Je n'ai RIEN nié du tout. C'est la juste méthode de la critique facile de ceux qui ne font aucun effort (et surtout pas de s'adresser au bon endroit pour sen plaindre à d'autres, et aussi lancer des accusations gratuites comme le fait de dire que je ne serais jamais vigilant et que je ne contrôle rien).i En français il y a une expression bien connue pour décrire ça: tirer sur l'ambulance. Verdy p (discuter) 15 août 2022 à 21:34 (CEST)
- Inutile de tourner en boucle avec des "arguments" qui ne tiennent pas et sans réponses aux questions techniques et pratiques essentielles. La suite ne concerne plus Wikipédia et se passera sur le site de traduction. — Ideawipik (discuter) 16 août 2022 à 00:24 (CEST)
Erreur de date sur une photo
modifierArticle(s) ou modèle(s) concerné(s) :
Questions : Je voudrais savoir comment souligner une erreur de date sur une photos? merci
Message déposé par 70.82.251.213 (discuter) le 10 août 2022 à 14:25 (CEST)
- Bonjour. Vous pouvez signaler l'erreur sur la page de discussion associée à chaque article (voir Aide:Discussion).
NB: Si l'erreur est dans la légende de la photo, dans l'article de Wikipédia, vous pouvez corriger l'article vous-même : voir Aide:Comment modifier une page. Cordialement Csar62 (discuter) 10 août 2022 à 16:50 (CEST)
Traçage de carte
modifierArticle(s) ou modèle(s) concerné(s) : Réseau canadien de radars météorologiques
Questions : Je suis en train de mettre à jour la carte des sites radars et de leur couverture. J'utilise {{Géolocalisation}} pour mettre les coordonnées des sites mais j'aimerais pouvoir afficher également le cercle de 240 km de rayon, comme ci-contre, qui représente la zone couverte par chaque radar afin de monter la couverture totale du réseau. Je n'ai cependant pas trouvé d'option dans le modèle pour cela. Est-ce que quelqu'un aurait une idée comment procéder?
Message déposé par Pierre cb (discuter) le 11 août 2022 à 02:32 (CEST)
- Bonjour, je ne crois pas qu'il y ait la possibilité de créer des zones tampon ou entitées « bufférisées ». Les wikicartographes pourraient répondre à ta demande, ou les wikimodélistes s'ils peuvent ajouter cette fonctionnalité (un rayon/radius).
- Ou alors, autre piste pour les modélistes : appliquer un Module:Overlay avec une image svg et s'assurer que la carte soit toujours bien représentée : adéquation échelle de la carte/taille de l'image qui fasse un rayon.
- Mais le plus simple reste une cartographie. LD (d) 11 août 2022 à 02:57 (CEST)
Garder ouvert le bandeau bleu à droite même quand on va sur un article au hasard
modifierArticle(s) ou modèle(s) concerné(s) :
Questions :Garder ouvert le bandeau bleu à droite même quand on va sur un "article au hasard" comme c'était possible avant
Message déposé par patrenet le 12/08/22
- Patrenet : Bonjour. Vous faites bien référence à la colonne de gauche et non de droite ? Effectivement ce comportement n'est pas forcément normal, j'ai posé la question si c'est voulu ou un bug sur la page de discussion du projet, je vous suggère de suivre la réponse ici : Discussion Projet:Amélioration de l'interface par la WMF#Lorsqu'on fait apparaitre manuellement la colonne de gauche elle re-disparait à chaque nouvelle page. Cordialement Csar62 (discuter) 12 août 2022 à 17:18 (CEST)
- OUi, à gauche , pardon. J'ai lu la discussion, je ne suis pas le seul à regretter cette disparition mais pour l'instant il n'y a pas de réponse. Patrenet (discuter) 12 août 2022 à 18:43 (CEST)
- Patrenet : Pour info, puisque vous avez un compte utilisateur, vous pouvez revenir au comportement précédent, allez dans Préférences, onglet Apparence, sélectionnez "Vector (ancienne version 2010)" (les utilisateurs non enregistrés n'ont pas cette possibilité) .Csar62 (discuter) 12 août 2022 à 19:06 (CEST)
- Super, c'est revenu comme avant, j'adore me balader dans les "articles au hasard" où je fais parfois de belles découvertes.
- Mille mercis. Patrenet (discuter) 12 août 2022 à 21:39 (CEST)
- Bonjour, le problème c'est que quand on éteint l'ordi, la version "indésirable" se remet d'office..... Patrenet (discuter) 13 août 2022 à 11:50 (CEST)
- Patrenet : Si vous vous reconnectez avec votre compte utilisateur, vous retrouvez normalement vos préférences, vérifiez si Vector 2010 est toujours sélectionné. Csar62 (discuter) 13 août 2022 à 12:00 (CEST)
- Bonjour, merci ok, ça marche je saurai qu'il faut se reconnecter avec son compte.
- Encore merci pour votre aide.
- Cordialement. Patrenet (discuter) 13 août 2022 à 13:39 (CEST)
- Patrenet : Si vous vous reconnectez avec votre compte utilisateur, vous retrouvez normalement vos préférences, vérifiez si Vector 2010 est toujours sélectionné. Csar62 (discuter) 13 août 2022 à 12:00 (CEST)
- Bonjour, le problème c'est que quand on éteint l'ordi, la version "indésirable" se remet d'office..... Patrenet (discuter) 13 août 2022 à 11:50 (CEST)
- Patrenet : Pour info, puisque vous avez un compte utilisateur, vous pouvez revenir au comportement précédent, allez dans Préférences, onglet Apparence, sélectionnez "Vector (ancienne version 2010)" (les utilisateurs non enregistrés n'ont pas cette possibilité) .Csar62 (discuter) 12 août 2022 à 19:06 (CEST)
- OUi, à gauche , pardon. J'ai lu la discussion, je ne suis pas le seul à regretter cette disparition mais pour l'instant il n'y a pas de réponse. Patrenet (discuter) 12 août 2022 à 18:43 (CEST)