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Trois filles avec un chapeau de paille jaune, huile sur toile d'August Macke (1913, musée d'Art de La Haye). (définition réelle 5 929 × 8 383)
Trois filles avec un chapeau de paille jaune, huile sur toile d'August Macke (1913, musée d'Art de La Haye).
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Un télésiège couvert de neige et de givre au sommet de l'Åreskutan, sur le domaine skiable de la station d'Åre, en Suède. (définition réelle 3 087 × 2 015)
Un télésiège couvert de neige et de givre au sommet de l'Åreskutan, sur le domaine skiable de la station d'Åre, en Suède.
(définition réelle 3 087 × 2 015)

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ProthalleModifier

Bonjour Verdy p,

Dans cette modification du 24/11/2006 de l'article Prothalle, vous avez ajouté le paragraphe suivant, qui est encore présent sur la page à l'heure actuelle :

Dans les deux cas, la fécondation n'a pas lieu sur la plante initiale asexuée qui fait que se developpe pour porter des gamètes sexués haploïdes sous forme de [[sporange]] (sac de spores protégés par des cellules infécondes), émis ensuite sous forme de spores qui peuvent être soit bisexués (chez les ptérophytes isoprothalles) soit sexués (chez les ptérophytes hétéroprothalle).

J'ai relu ce paragraphe de nombreuses fois sans réussir à en comprendre le sens. Que voulez-vous dire ? Merci d'avance pour vos éclaircissements. Sylvainb (discuter) 26 mars 2021 à 15:17 (CET)

Houlà : 2006 ! Ca n'a jamais été relu depuis 15 ans ? J'ai totalement oublié ce passage (où apparemment certains mots manquent). Verdy p (discuter) 26 mars 2021 à 15:32 (CET)

Problème sur les démographie burkinabèModifier

Bonjour Verdy p,

Je vois que tu es passé sur bcp de pages BF pour une actualisation des populations. Petits soucis cependant :

  • Tu supprimes les données de 2003 de la sorte (et c'est dommage)
  • Et surtout tu n'introduis pas la bonne référence de 2006 puisque le lien est mort et concerne historiquement des chiffres de 2003 (accessible avec l'archivage)

Il faudrait donc repasser sur ces pages comme je viens de le faire sur celle-ci. Ainsi je réintroduis la bonne ref du recensement général de la population de 2006 (un doc excel) et je ne perds pas les chiffres de 2003. Je peux te donner un coup de main si tu le souhaites. Merci de ton attention sur ces points improtants de sourçage.-- LPLT [discu] 17 juin 2021 à 15:58 (CEST)

Les données de 2003 sont obsolètes, et n'ont jamasi été officialisées, celles de 2006 sont un recensement officiel, finalisé et utilisé lors des élection suivantes, la suite ce sont des estimations.
Les liens vers l'INBF changent souvent ou tombent. Je me base sur des fichiers dont j'ai encore des copies locales (mais plus à l'URL où ils étaient fournis et visibles).
Il n'y a pas lieu de garer les données de 2003 devenues invérifiables (et souvent incohérentes selon les sources, mêmes gouvernementales burkinabé, qui en fait ont repris diverses estimations fournis par des organisation extérieures différentes).
En attendant ce qui compte c'est juste tenter d'unifier sur une base commune (les liens pour 2006 il y en a encore, ce sera à refaire plus tard, mais ils sont déjà dans les pages principales). difficile de tout corriger et actualiser en même temps et il y a encore de gros trous (et encore plein d'erreurs comem le fait de désigner des villages ou localités d'un département comme des communes alors que les départements sont des communes (parfois deux communes homonymes dans le même département homonyme: l'une urbaine, l'autre rurale, uniquement au plan territorial et comtpage de la population et sa représentation électorale en sièges de conseillers lus, mais ces deux "communes" ne forment qu'une seule assemblée et leurs conseillers sont compétents pour décider sur les deux et au final le département dans ce cas s'organise comme une seule commune urbaine; la population évolue beaucoup, et bouge, le découpage des villages n'est pas stable, seuls les "secteurs" urbains arrivent à trouver des frontières; le reste du territoire rural est de compétence de l'Etat, dont même les routes qui relient les villages du département, les parcs et forêts, les pâturages, les points d'eau naturels, et les villages éphémères ou saisonniers des populations ou travailleurs nomades, ou les villages de réfugiés qui fuient les conflits, attaques terroristes, ou actions militaires surtout aux frontières nord près du Mali et du Niger et presque tout le Sahel. Les communes élues de fait n'exercent pas leur autorité sur la totalité du département et ne correspondent pas exactement non plus aux recensements qui datent sérieusement: ces recensements partiels ont seulement voulu tenir compte des différences entre populations rurales (moins nombreuses mais plus mobiles) et urbaines (en pleine expansion démographique).
Récememment nombre de localités ont été ajoutées, mais pas sûr qu'elles soient toutes bien classées ou correctement nommées: en dessous des départements (et communes de recensement et de programmation) c'e n'est pas clair (d'ailleurs cartographier ces localités individuelles est très difficile, on n'a souvent que des estimations avec une imprécision énorme: des villages nomades bougent sans arrêt en gardant leur nom dans les chefferies traditionnelles. Même sur les photos satellite, difficile de reconnaitre les limites d'une années à l'autre, ou d'une saison à l'autre, et les grandes villes s'agrandisssent en absorbant d'anciens villages, souvent sans aucune planification, hors des places de marchés (avec des installations fixes), des points d'eau stables, des lieux de cultes et des installations sanitaires. Verdy p (discuter) 17 juin 2021 à 16:21 (CEST)
Note que ça fait des années que j'ai travaillé sur le Burkina, mais c'est difficile et les sources changent (et depuis il y a eu différentes personnes mais ayant fait les chioses sans tenter d'uniformiser pour faciliter la maintenance).
Ce que je reprend c'est cette uniformisation: iol manque tout un tas de catégories, de liens entre articles, et ensuite maintenir le reste est très long et passera par des modèles. Aucune source n'est perdue, les données sonht encore disséminées dans les pages, mais pas homogènes (et de toute façon elles n'avaient aucune date explicite non plus). Les données les plus stables sont celles des commissions électorales; l'INBF "officiel" semble se contenter de sources et estimations ournies par des agences ou organisations extérieures, et il n'y a toujours pas de "cartographie" de la toponymie, les noms varient sans rapprochement facile. On doit donc chercher à la main (et les leisn externes vers des documents web non consolidés sont très peu stables). Au final ce qui compte ce ne sont pas des sites webs, mais des PDF ou des feuilles de données Excel (avec des gros problèmes de mise en forme et une toponymie instable avec des tas d'erreurs). Visiblement l'INBF manque de bras, et mêem les organisations aidantes ont besoin de nous pour tenter de classer tout ça. Ce n'est pas facile. Verdy p (discuter) 17 juin 2021 à 16:28 (CEST)
Bonjour
Pas tout lu trop long... Je vais me répéter en reformulant : pas de pb pour mettre à jour les données avec le recensement de 2006 mais faut-il encore introduire la référence correcte et non pas laisser la vieille en lien mort. C'est tout. Si tu ne veux pas mettre la démographie complète (même si ça prend 2 sec en copier-coller), je ne vais pas pousser à la roue (je comprends), mais tu comprends bien qu'il faut impérativement qu'il y ait un accord entre la donnée actualisée et la ref apportée. Cdlt-- LPLT [discu] 18 juin 2021 à 14:23 (CEST)
C'est difficile, d'abord parce que les sites de réference burkinabé sont en panne, ou n'existe plus et qu'il faut maintenant passer en revue une série d'articles où de toute faç_on il n'y avait pas non plus les données correctes (même pour celles disant que c'était en 2006, j'ai des données réelles et les décalages sont importants).
Note: ça demande plus de 2 secondes et de toute façon c'est se disperser. Ces liens sont déjà présents dans les articles de base. et ce travail répétitif est usant, surout dans des articles qui n'ont pas une uniformité de présentation ou de conception. On pourrait faire cela avec des modèles, mais faire des modèles sans avoir les données de base au départ c'est pas facile: on doit d'abord assurer une vision générale. Ensuite on pourra modéliser, puis centralsier les données et faciliter leur maintenance et leur diffusion (avec les sources directement, les données historiques, etc.): Les localités dans les départements ne sont pas encore correctement représentées (il en manque ou il y en a trop ou certaines ne sont pas correctemetn classées et ont été confondues, ce qui propage des erreurs qui se répètent ailleurs).
Il y a eu un RGPH en 2019, mais il n'y a encore que des résultats préliminaires (régions et provinces) et pas détaillés en dessous. Et c'est encore provisoire, nombre de zones n'ont pas pu être recensées, et ce sont des calculs d'estimation et des projections partir de photos aériennes, et ça a été fait par différentes organisations aidantes, selon des méthodes différentes, parfois dans différentes langues et même pas traduites en français. Le Burkina a de grosses difficultés: terrorisme au nord, sécheresse qui progressse là-bas aussi, croisssance très forte de la population, développement urbain disséminé et incontrôlé, et difficultés politiques également. Il survit avec des aides étrangères et manque d'aide internationale (la COVID et les restrictions suplémentaires de déplacement n'a pas arrangé les choses): faire des statistiques et remettre à jour la géographie n'est plus visiblement la priorité, tout se fait surtout localement avec une population locale qui pour beaucoup n'a pas accès comme nous à l'Internet quand déjà elle a des difficultés de base avec l'accès à l'éducation et à la santé (et maintenant la sécurité), l'alimentation et l'accès à l'eau (pour les humains et le bétail) dans des zones en désertification rapide (ce qui accentue les conflits et la tension sécuritaire).
Il est plus qu'urgent d'aider ce pays du mieux qu'on peut. Tant pis si on fait des erreurs car c'est difficile, il manque des infos de base pour déjà trier les choses.
C'est pour ça que je m'attelle à remettre à plat et faire fonctionner la navigation et le repérage. J'ai commencé cela il y a longtemps. Mais d'autres ont fait des confusions et ajouté au mélange des concepts. Par exemple en remettant des couches d'erreurs et calquant le modèle français au Burkina (confusion fréquente : nommer "communes" des localités séparées, des "villages" officiellement, qui en fait font partie de la même commune, avec un seul conseil municipal pour tout le département).
J'ai mis des liens depuis longtemps, mais les remettre à jour est difficile et long à faire surtout que la structure de base de navigation et de catégorisation ne fonctionne pas complètement et a des trous encore (et il y a encore des confusions avec les noms de villages, qui créent plus de villages qu'il n'y en a réellement, en confondant des noms d'usages ou sans tenir compte du fait que même le village chef-lieu d'une commune peut avoir un nom différent de cette commune (qui elle porte le nom en français du département, alors que les villages ont des noms locaux dans d'autres langues locales: la présence de noms multiples varie aussi suivant les sources des organisations extérieures aidantes, certaines publiant en anglais, italien, suédois): la toponymie n'est pas claire et d'aillers le Burkina lui-même le reconnait: il n'y a pas de bonnes cartes du pays ou elles ne sont plus à jour depuis longtemps et ne traduisent plus la réalité actuelle et encore moins ses évolutions très rapides un peu partout (non planifiées). L'organisme public officiel n'a pas grand chose (ou ne bénéficie que de sources extérieures dont il n'est pas propriétaire, donc qu'il ne peut pas publier librement non plus), et les différentes organisations aidantes semblent ne pas avoir d'espace de concertation: chacun semble travailler séparément. Avoir une vision claire du pays, c'est compliqué pour tout le monde. Pourtant l'INSD affiche un slogan qui dit à peu près "gouverner, c'est prévoir; prévoir c'est savoir; savoir c'est apprendre" et il manque encore un élément: "apprendre, c'est être présent pour enquêter". Il ya a trop d'ignorance et de méconnaissance de ce pays, pas étonnant qu'il se classe 185e sur 188 dans l'index de développement humain (il ne cesse de perdre des places).
Si les gouvernements et l'ONU n'aide pas plus, c'est à la communauté internationale de fournir cet effort (et si possible de façon plus ouverte et libre pour que cela bénéficie à tout le monde dans ce pays, même à ses gouvernants, au lieu de dépendre des aides temporaires et procédures opaques sur des données collectées mais pas fournies librement pour tous, mais il me semble que ce pays n'a pas le choix que d'accepter des termes assez peu favorables).
Ce serait bien d'avoir sur Wikipédia des contributeurs locaux, mais visiblement le manque de ressources et d'accès aux outils et réseaux de communication (ainsi qu'à l'énergie) est un problème et nos outils ici ne sont pas forcément très faciles à utiliser. On aimerait plus de données libres fournies par les ONG locales, et plus d'accès aux données obtenues ou développées par les agences internationales officielles (ONU, banque mondiale...). Ce pays visiblement ne semble préoccuper ou intéresser pas grand monde. Et pourtant les besoins sont criants.
Pendant longtemps ici (et sur OpenStreetMap) j'ai été le contributeur le plus actif, mais je manque aussi d'informations et mes moyens sont limités, comme aussi mon temps. Je progresse à petits pas. J'essaye de faire quelquechose de stable qui peut ensuite être complété plus facilement et de façon plus légère. Mais pour la maintenance, il est nécessaire de formaliser les choses, c'est ce que j'essaye de faire, sans trop m'avancer (et sans inventer ce qui n'existe pas, ou en relevant les incohérences si j'en trouve; beaucoup ici qui ont fait quelques efforts ont commis des erreurs répétées avec des apriopri faux).
Je fais tout ça en parallèle sur plusieurs sites: Wikipédia, Wikidata, OSM, Commons, Africa.org.... et j'essaye d'éviter la duplication d'efforts. C'est long, et en plus il faut que je m'occupe de diverses pages mal liées ici sur Wikipédia et des doublons créés par erreur, des liens qui ne fonctionnent pas: tout ça ce sont des problèmes qui compliquent beaucoup plus sérieusement les burkabés que nous car ils ont des moyens d'accès et techniques bien plus limités.
Je ne fais pas de magie: ce que je commence ne se finit pas en un jour, je fais tout manuellement, de façon incrémentale, et je n'efface pas trop rapidement même s'il reste des éléments incomplets ou non corrigés mais secondaires et qui pourront être repris plus facilement plus tard: si on fait ça tout de suite, on se disperse et on perd l'homogénéité et la cohérence). Je cherche à avoir un niveau de complétude sur des éléments de base essentiels avant de fouiller plus loin tous les détails. Verdy p (discuter) 18 juin 2021 à 16:20 (CEST)

DefaultsortModifier

Bonjour,

Les ajouts de ce type sont totalement inutiles puisque l'interface prend naturellement en compte le tri sur la base du titre, y compris les accents. La clé de tri ne s'utilise que lorsque le titre n'est pas en adéquation avec le classement alphabétique naturel : voir Aide:Catégorisation#Particularité_:_les_clefs_de_tri. Cdlt-- LPLT [discu] 24 juin 2021 à 18:26 (CEST)

Le caractère "ჵ" dans "Catégorie:Ville au Burkina Faso|ჵEbauche"Modifier

Salut,

Il y a 11 ans, j'ai créé la catégorie Catégorie:Wikipédia:ébauche localité burkinabé. J'ai vu que vous aviez rajouté un caractère de l'alphabet géorgien (le Caucase): le "".

[[Catégorie:Ville au Burkina Faso|Ebauche"]].

Je suis intrigué. Quel est le but de cette action ?

Il y a sans doute de nombreux pays pour lesquels il y a une catégorie analogue. Romanc19s (discuter) 26 juin 2021 à 20:55 (CEST)

C'est un code affiché en fin de catégorie pour des métacatégories Wikipedia (modèles, classement d'ébauches, palettes...). ce n'est pas visible, juste le premier caractère de la clé servant à l'index dans la catégorie parente indiquée. C'est volontairement une lettre toujours classée après celles de l'alphabet latin (les espaces, symboles, ponctuation et chiffres sont classés avant toutes les lettres; ça aurait pu être aussi une lettre grecque, cyrillique, ou encore une lettre coréenne hangûl, une syllabe kana éthiopienne, japonaise ou un sinogramme et sans ruisque de confusion avec un caractère lettre latin ou un symbole courant en latin (l'alphabet grec a certains usages même en français) ; d'ailleurs la forme de cette lettre évoque pour les latinistes plus un symbole qu'une lettre, vaguement ressemblant à un W stylisé comme Wikipedia ; c'est une catégorie spéciale de suivi propre à Wikipédia (plus que de classification du contenu), d'où le fait de placer cette catégorie d'ébauches à la fin de la liste des sous-catégories ; j'ai choisi une lettre géorgienne car cet alphabet géorgien est généralement bien pris en charge sur la plupart des OS, sans afficher un pavé pour cause de police manquante et sans devoir installer sur le système hôte du navigateur les grosses polices asiatiques orientales). Verdy p (discuter) 26 juin 2021 à 20:57 (CEST)

ContactModifier

Comment faire pour se parler ? Mettre en place une collab sur les articles au Burkina Score Beethoven (discuter) 27 septembre 2021 à 23:24 (CEST)

Que veux-tu dire ? Verdy p (discuter) 27 septembre 2021 à 23:37 (CEST)
Note que tout ce que jhe fais est décrit dans le projet et depuis longtemps (c'est un travail inachevé, qui se poursuit, et consiste à tout vérifier, sourcer, dater, uniformiser, classer correctement, résoudre les homonymies, compléter les cartes incomplètes, et qui sert aussi à la cartographie libre du pays, elle aussi très incomplète et en chantier, etc.). Ca demande pas mal de patience, et de petits pas pour réunifier le tout, mais les sources existent et ne demandent plus qu'à devenir cohérentes et facilement navigables, pour ensuite pouvoir compléter le reste et augmenter ces articles plus facilement, et surtout pouvoir les mettre à jour le moment venu sans chercher partout. Verdy p (discuter) 27 septembre 2021 à 23:41 (CEST)
je n'ai pas vu de moyen de te contacter par courriel sur ta pu, je voudrais te proposer moi et une autre personnes pour faire le ménage et compléter derrière toi; peux tu activer la possibilité de t'envoyer un mail ? Score Beethoven (discuter) 27 septembre 2021 à 23:52 (CEST)
@Score Beethoven Non j'ai eu trop de mails de spams, j'ai du bloquer (sur tous les wikis de Wikimédia); ma page de discussion est toujours restée ouverte.
Que trouves-tu à corriger derrière moi? Je fais des tas de vérifs déjà et il y a bcp d'erreurs dans ces articles et plein de trucs non datés ou obsolètes et divers liens incorrects
Certes je ne fais pas tout en même temps, je systématise par étape progressive jusqu'à ce que ce soit cohérent et que tout soit lié correctement; et j'ajoute et intègre des données plus à jour là où il y en a (et il y en a beaucoup plus que ce qui était dans les articles, c'est pour ça que j'ai complété aussi la page du projet avec les références réutilisables). Verdy p (discuter) 28 septembre 2021 à 00:04 (CEST)
Tu ne m'as pas répondu ? Je ne sais pas ce que vous attendez (toi ou ton interlocuteur non cité). en tout cas ces pages sont très incomplètes, et mal liées depuis longtemps. Le projet n'a pas avancé beaucoup depuis des années, mais le besoin de les compléter est de plus en plus pressant (pas que pour Wikipédia, mais aussi comme référence à d'autres projets, associatifs ou coopératifs, locaux ou internationaux, cartographiques). Le manque de dates est aussi problématique pour savoir ce qui est à mettre à jour, et comment comparer les données (d'autant que les résultats du recensement de 2019 comment à arriver: avoir des données de 2003 sur Wikipédia ne reflète plus du tout la réalité actuelle). Des tas de lieux sont à géolocaliser plsu précisément (et sis possible sans trop d'erreurs, car il y en avait beaucoup, ou à affiner). La toponymie est encore instable aussi dans le pays (sans doute du fait de la diversité des langues locales, et cela se reflète aussi dans les sources nationales officielles).
La structure administrative aussi a beaucoup changé depuis 2003 (et notamment en 2012, mais 9 ans après ce n'est toujours pas pris en compte dans Wikipédia, et il reste trop de confusions avec des villages ou villes confondus à tord comme des communes : il n'y a qu'une seule commune par département, c'est général dans tout le pays). Pour renforcer cela, les palettes de navigation et infoboxes viennent le rappeler. et je complète tout ce qui manque. J'en ai construit un certain nombre de nouvelles pour les localités par province (on peut discuter de faire plus tard des palettes de localités par département/commune, mais ce n'est pas le plus urgent, et cela ferait 351 palettes nouvelles au lieu des 45 nécessaires pour permettre de les classer correctement). Maintenant la collaboration dans le pays passe par la page du projet et je ne pense pas que faire des courriels en privé soit bénéfique aux autres. Verdy p (discuter) 28 septembre 2021 à 01:09 (CEST)