Wikipédia:Consultation sur la communication 2019/Phase 2/Question 4
Contexte : actuellement, de nombreux wikis ont des espaces de discussion communautaires dans l'espace de noms projet (Projet: ou Wikipédia:), plutôt que dans un espace de noms discussion (Discussion Projet: ou Discussion Wikipédia:). L'espace de nommage Wikipédia: est souvent utilisé pour les discussions sur les bistros/cafés communautaires, les bulletins comme celui des administrateurs ou encore des pages regroupant des requêtes, telles que la page pour les demandes d'intervention sur une page protégée. Le système devra savoir où se déroulent les discussions, afin de pouvoir afficher les nouveaux outils dans ces discussions, et non sur d'autres pages. Il y a plusieurs manières d'y parvenir. L'une d'elles est de déplacer toutes les discussions vers un espace de noms discussion.
Avis de ParaBenT
- Inconvénient : si déplacement casser les liens de discussion. Prévoir des redirection alors.
Avis de Athozus
Il y a un seul inconvénient, c'est le temps que tout se remette en place. Mais sinon, quand j'ai repris en septembre 2018, j'étais étonné que le Bistro, l'Oracle, etc. soient dans des Wikipédia:, et non pas des Discussion Wikipédia:. Athozus (discuter), le 20 mai 2019 à 18:42 (CEST).
Avis de Silvicola
Il faudrait faire des études d'utilisabilité sans et avec la modification et décider sur la base des résultat si le changement est désirable et s'il vaut la peine. De toute façon, le changement ayant eté fait, les habitués aussi devront apprendre de nouveau où se trouvent les choses. --Silvicola (discuter) 22 mai 2019 à 21:58 (CEST)
Avis de YotaMoteuchi
- Comme indiqué plus haut, ne pas oublier les redirections (je ne doute pas que cela soit fait de manière correcte).
- Un bon point serait effectivement de tout uniformiser, dans un sens ou dans l'autre.
Avis de Tortliena
J'avoue. J'ai rien compris à la proposition x_x. Pour être exacte, j'ai saisi qu'on déplaçait des pages autre part, mais lesquelles par exemple, pourquoi et quelles conséquences? Je ne vais jamais sur les pages communautaires par défaut ni le bistrôt, donc c'est trop abstrait et lointain pour moi. --- }i{ - Tortliena (discuter) - }i{ - 23 mai 2019 à 14:41 (CEST)
Avis de Akela NDE
Ça ne va pas plaire, mais je serais favorable au déplacement des discussion dans un espace de nom dédié … Ou plutôt, dans des espaces de nom dédiés, à savoir tous les espaces de nom actuellement dédiés aux discussions : Discussion Wikipédia, Discussion aide, Discussion projet, etc.
Ceci dit, il me paraîtrait préférable (ou au moins complémentaire) de prévoir un mot magique identifiant une page de discussion, pour certains cas où il pourrait être vraiment gênant de changer d’espace de nom.
Les deux possibilités me paraissent compatibles avec la transformation des pages de discussion en pages incluant des sous-pages de sujet de discussion, que j’ai mentionnée à la question 2. Akela NDE · [📣 🐺] 24 mai 2019 à 10:26 (CEST)
Avis de Epok__
Il me semblerait effectivement plus logique que les discussions se passent... sur des pages de discussions. Il faudrait peut-être tout simplement prévoir un espace de nom dédié aux discussions, en dehors de tout lien avec un page ? En effet, pour les cas du bistro par exemple, les discussions ne sont effectivement pas liées à une page particulière, elles sont la raison d'exister de la page (qui, elle, n’existe pas d'ailleurs). Pour ces cas là, un espace de nom dédié (espace de nom "Bistro" ?) ne comportant qu'une page de discussion me semble la meilleure manière de faire. Pour les projets, il suffirait de respecter l'espace de nom "Discussion Projet", qui existe déjà.
Si un espace de nom dédié aux discussions est créé, on pourrait supprimer la possibilité d'appliquer la feuille de style "discussions" aux pages dont ce n'est pas le but.
Epok__ (Insultes, éloges, simples discussions : ✉), le 27 mai 2019 à 17:22 (CEST)
Avis de Guy Courtois
Oui, cela me semble une bonne chose d'uniformiser. Créons "Discussion : " et mettons-y tout ce qui y est lié : pages de discussions, bistrot, projets... --Guy Courtois (discuter) 28 mai 2019 à 12:15 (CEST)
Avis de Omtylo
Avantages : plus rapide à écrire, on a pas besoin de se souvenir de mettre discussion avant absolument TOUT !
Désavantages : quand on regarde à la racine, on peut confondre les discussions et les pages d'informations simples. Après, je doit être le seul à regarder ça.
Le stylo qui fuit ; Se mettre plein d’encre sur le teeshirt 29 mai 2019 à 17:06 (CEST)
Avis de IndiGan06
Complètement d'accord pour faire un espace de nom général réservé aux discussions ! Après il faudrait mettre des "sous espaces" pour différencier les discussions articles, utilisateurs, projet etc... Je pense que l'avantage est de mieux se repérer et qu'on s'y perde moins. Car à vrai dire, j'ai moi même du mal à me déplacer rapidement sur une discussion en ne sachant pas réellement où elle est...
Avis de Lionel Scheepmans
Attention que l'espace de nom discussion existe déjà et que sa fonction est justement de discuter du contenu d'une page. Dans le cas de discussion fait au niveau de l'espace éditorial, la page de discussion garde parfois son rôle pour discuter de comment on va discuter. Comme c'est le cas dans la page discussion du buletin des administrateurs
Lionel Scheepmans ✉ Contact Désolé pour ma dysorthographie, dyslexie et "dys"traction. 5 juin 2019 à 18:58 (CEST)
Avis de O. Morand
C'est dommage d'écrire qu'« [i]l y a plusieurs manières d'y parvenir », en n'en présentant qu'une alors que celui qui n'a pas étudié la question de manière approfondie ne voit pas nécessairement les autres manières ni si elles auraient plus de répercussions sur le fonctionnement d'ensemble. Ceci posé, je ne vois pas d'inconvénient majeur à « déplacer toutes les discussions vers un espace de noms discussion ». Certes, cela supposera de s'organiser, et de trouver à chaque fois la bonne solution, tout en pensant à l'archivage. En tout cas, le fait qu'il soit possible de créer des redirections y compris d'un espace de noms à un autre devrait permettre de s'y retrouver. O. Morand (discuter) 10 juin 2019 à 10:32 (CEST)
Avis de O.Taris
Les discussions qu'on retrouve sur n'importe quel type de page peuvent effectivement donner une impression de désordre. Mais mettre de l'ordre peut avoir des inconvénients :
- la perte des liens vers les discussions ;
- chambouler des choses imparfaites mais auxquelles les communautés sont habituées ;
- où pourrait être discutée l'organisation de certaines pages de discussion ou pages de requêtes ? (actuellement, c'est dans les pages de discussion des pages de requête par exemple.)
Le plus simple serait, je pense, que le système ajoute les outils de discussion :
- dans toutes les pages des espaces Discussion ;
- dans les pages des autres espaces contenant (au choix des développeurs) un mot clé, un mot magique ou un modèle appelant ces outils de discussion.
Cette façon de faire serait, je pense, celle qui s'adapterait le mieux à toutes les situations.
Avis de Mutima
Je ne suis pas certain de bien comprendre la question. Chaque article a sa page de discussion peu importe sa localisation technique pour l'utilisateur. Je remarque que parfois des discussions sur un article peuvent concerner aussi d'autres articles. Ne serait-il pas possible de créer facilement des liens avec d'autres pages de discussion, ou des catégories de discussions ?
Le cas typique est la discussion qui commence sur une page de discussion d'un utilisateur et se termine sur la page de l’autre utilisateur ... en passant par la page de discussion d'un ou plusieurs articles. Donc une sorte de mots clé de regroupement de discussions éparses serait pratique, mais sans doute difficile techniquement.
Exemple imaginaire : je discute de la circonférence du cercle et de sa méthode de calcul. Une discussion s'engage sur le nombre Pi. Discussion qui se retrouve presque textuellement aussi dans la page de discussion du nombre Pi.
Autre exemple imaginaire : Je discute sur la page d'un peintre impressionniste. Une discussion s'engage à propos de l'impressionnisme qui se trouve paraphrasée dans la page de discussion de l'article impressionnisme, voire dans les discussions de chaque peintre impressionniste.
Comment éviter ces éclatements ou redondances de discussions, qui peuvent parfois être répétées 10 ou 15 fois selon les thèmes et les sujets ?
Avis de Frenouille
Je n'ai pas compris la question.
Avis de Sammyday
Un espace dédié aux discussions rend obsolète toute page hors de cet espace et dédiée également aux discussions (Bistro, bulletins). J'ai peut-être mal compris, mais si ce nouvel espace prend également en charge toutes les discussions du projet, on risque d'avoir une déconnexion entre la page de discussion et la page au sujet de laquelle on débat.
Cela pourrait peut-être éviter d'avoir des questions sur le fonctionnement des pages de requêtes sur les pages elles-mêmes. Par contre, on risque d'avoir dans les pages de discussion des requêtes qui ne sont pas à leur place.
De plus, si on sépare les discussions des autres espaces, comment s'assurer qu'on suit bien une page et la page de discussion associée ? SammyDay (discuter) 13 juin 2019 à 16:28 (CEST)
Avis de Frigory
Je suis 
Plutôt pour. On pourrait avoir la page Wikipédia:Le Bistro pour présenter ce qu’est le bistro et la page Discussion Wikipédia:Le Bistro pour les discussions du bistro.
Mais je m’en fiche. Je pense que le mieux est de donner le choix aux utilisateurs (en particulier aux administrateurs de wikis), comme maintenant en fait. Pour reconnaitre les pages de discussion, il faudrait une catégorie, ou bien une inclusion (un modèle, une balise) particulière.
On pourrait songer à ce que les discussions soit incluses dans la page ; je pense que cela serait utile pour les prises de décision, où on a la présentation de la prise de décision puis les discussions en dessous. En fait il suffirait d’inclure, en écrivant : {{Discussion {{FULLPAGENAME}}}}. Donc garder les discussions sur une page de Discussion séparée, mais permettre de traiter directement les discussions à l’intérieur de la page.
Mon expérience est celle d’un administrateur sur Wikiversité en français. Sur cette Wikiversité, on propose un lien « La salle café » à gauche et un autre sur la page d’accueil avec une icône. Une question que je me pose, c’est : comment on fait pour trouver le bistro sur Wikipédia ? Encore heureux que je connaisse le nom ! Où est le lien ?
Avis de J. N. Squire
Il faudrait en effet un espace dédié pour pouvoir naviguer purement dans des discussions. Par contre, je propose qu'il y ait aussi la possibilité d'avoir une sorte de mot-clé/mot magique pour afficher ces contenus ailleurs, ne serait-ce en aperçu.
Par contre, je pense qu'il devrait être possible d'avoir aussi un affichage de catégorisation plus "style forum"/"style Phabricator" pour catégoriser mieux tout ça avec une explication courte de ce qui se fait sur l'espace. Ça marche déjà pour pleins de sites sur le web qui ont des pages liées à un identifiant de sujet de forum, alors pourquoi vouloir réinventer la roue ? -- J. N. Squire[Discussion constructive] 15 juin 2019 à 22:28 (CEST)