Discussion Wikipédia:Notoriété du monde viti-vinicole/Admissibilité

L'admissibilité de la page « Wikipédia:Notoriété du monde viti-vinicole » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?

Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.

Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.

Durée de la consultation

Si un consensus clair s'est dégagé le 24 janvier 2019 à 20:25 (CET), après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 31 janvier 2019 à 20:25 (CET).

Voir toutes les procédures en cours

Important

• Copiez le lien *{{L|Wikipédia:Notoriété du monde viti-vinicole}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité » . Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
• Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Wikipédia:Notoriété du monde viti-vinicole}} sur leur page de discussion.

Wikipédia:Notoriété du monde viti-vinicole

Proposé par : Krosian2B (discuter) 17 janvier 2019 à 20:25 (CET)

En l'absence de réponse à ma question sur l'utilité de cet essai (posée en pdd), je propose que cet essai soit a minima retiré de l'espace Wikipédia: au motif qu'il est peu utile, assez arbitraire et qu'il est préférable de se référer à d'autres pages mieux reconnues et moins arbitraires telles que Wikipédia:Notoriété et Wikipédia:Notoriété des entreprises, sociétés et produits qui sont amplement suffisantes. Bien sûr, si un contributeur veut récupérer une copie de cette page dans un espace Utilisateur: c'est tout à fait possible conformément à ce qui est écrit ici.

Conclusion

 Conservation traitée par — Ruyblas13 ^{[À votre écoute]} 1 février 2019 à 07:23 (CET)
Raison : 9 avis pour la conservation (essai permettant de donner des limites à la création de pages ayant trait au domaine et portail viti-vinicole), 3 avis pour la suppression, 1 avis pour la fusion et 1 avis neutre. Clôture de PàS en conservation de l'essai.

Discussions

Toutes les discussions vont ci-dessous.

• Krosian2B (d · c · b), je viens de relire ta présentation de PàS. Je suis étonné que tu n'aies pas contacté le projet avant de te lancer dans la PàS. Je n'avais pas l'essai en suivi (mea culpa). Ne pas avoir de réponse en pdd de la page aurait dû t'alerter et le premier reflexe aurait du être de contacter l'ensemble du projet. Matpib (discuter) 19 janvier 2019 à 10:59 (CET)

Avis

Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).

Trouver des sources sur « Notoriété du monde viti-vinicole » :

• Archive Wikiwix
• Bing
• Cairn
• DuckDuckGo
• E. Universalis
• Gallica
• Google
• G. Books
• G. News
• G. Scholar
• Persée
• Qwant
• (zh) Baidu
• (ru) Yandex

Conserver

1.  Conserver « Qu'est-ce qui justifie la nécessité d'avoir des critères spécifiques de notoriété pour le monde viti-vinicole ? Krosian2B » - Réponse : le monde du vin et de la vigne a son existence propre en géographie humaine. Domaine gigantesque du Champagne, du Bordeaux, du Médea, du Chianti et des vins de Californie etc ... Mike the song remains the same 18 janvier 2019 à 09:09 (CET)
2.  Conserver Nous utilisons cette page dans le projet pour cadrer l'admissibilité des articles (et nous avons affaire à de nombreuses discussions de suppression), elle est utile à tous, tant comme documentation pour les contributeurs que comme information pour les nouveaux arrivants où les contributions d'IP. Comme dit, le monde du vin est assez vaste pour justifier des précisions sur les critères. Il date un peu mais s'il y'a quelque chose à faire sur cet essai, c'est de l'améliorer !Roumpf - [✉] 18 janvier 2019 à 10:28 (CET)
3.  Conservation immédiate. Essai des contributeurs du projet/portail Vigne et vin permettant de donner des limites à la création de pages dans l'encyclopédie. Il s'agit d'un domaine très pollué par des publications purement commerciales, des myriades de notes de dégustations que nombre de créateurs de page mettent en exergue pour sous-entendre une notoriété encyclopédique. Cette page n'est pas dans l'encyclopédie, mais bien dans le projet. Elle ne gêne en aucun cas l'encyclopédie à part ceux qui veulent faire n'importe quoi pour défendre tel ou tel domaine.... Matpib (discuter) 18 janvier 2019 à 15:01 (CET)
4.  Conservation immédiate Nous avions mis du temps a la création, structuration et développement de cette page sur ces critères d'admissibilité du monde viti-vinicole. Tout ceci pour avoir un cadre sur les créations de page sur ce domaine qui n'ont pas leur place sur Wikipédia. En accord également avec les trois avis de dessus. Pmpmpm (d) 19 janvier 2019 à 7:54 (CET)
5.  Conserver : Quand je lis dans l'article sur la viticulture en France : « En 2017, la France est le deuxième producteur mondial de vin derrière l'Italie et devant l'Espagne, et le troisième exportateur mondial », on peut bien imaginer que l'on ne peut pas mélanger une bouteille de vin avec une paire de lunette. Qu'il en soit de l'histoire, de la géographie ou de la production, nous avons sur le territoire français une spécificité qui requière une énonciation particulière qui ne peut être négligé même si l'article est améliorable. C'est mon point de vue. —— DePlusJean ^(Discuter) 19 janvier 2019 à 20:52 (CET)
6.  Plutôt conserver. Je ne suis pas un très chaud partisan des critères spécifiques, de façon générale, mais ceux-ci me semblent bien respecter ce qu'on en attend : en effet, ils ne cherchent pas à « s'affranchir de l'exigence de notoriété du sujet, mais à identifier - dans un double souci de simplification et de cohérence - des cas particulièrement importants pour un projet donné qui rendent probable l'existence de sources raisonnablement proches de ce que demandent les critères généraux de notoriété ».
   De fait, j'attends qu'on m'indique un seul cru classé du classement de 1855 qui n'est pas fait l'objet d'un nombre impressionnant de sources secondaires indépendantes de qualité. Et des critères tels que « les grands personnages (vivants ou morts) du monde viticole qui sont ou ont été reconnus de façon internationale » ne font que reformuler les critères généraux dans le contexte vinicole. — Azurfrog ^{[नीले मेंढक के साथ बात करना]} 22 janvier 2019 à 21:05 (CET)
7.  Conserver Comme expliqué par Matpib, Pmpmpm et Azurfrog, ici les critères ne sont pas destinés à contourner les exigences de base, par contre ils éclairent le travail dans un domaine complexe (et sujet à la pub par ailleurs) Michel421 (d) 26 janvier 2019 à 22:15 (CET)
8.  Conserver évidemment spécifique, le vin, la vigne, ..... culture ancestrale qui structure de nombreuses régions. - p-2019-01-s Couarier 28 janvier 2019 à 13:04 (CET)
9.  Conserver. Je me pose la questions d'une extensibilité aux autres AOC/AOP et autres IGP… --@Éric38fr^{(papoter autour d'un verre)}, 30 janvier 2019 à 01:12 (CET)

Supprimer

1.  Supprimer ou si quelqu'un le demande, déplacer dans un espace personnel.--Krosian2B (discuter) 17 janvier 2019 à 20:25 (CET)
2.  Supprimer à la lecture de la phrase « Les articles concernant la vigne et le vin peuvent ne pas satisfaire le principe fondateur de pertinence dont découle l'interdiction des travaux inédits ». Autrement dit, chacun peut écrire son essai en demandant explicitement de s'affranchir des PF ? Salsero35 ^☎ 17 janvier 2019 à 21:58 (CET)

   Heureusement, en réalité on en est loin ! Et ce n'est pas le cas des articles. À moins de plus précisions sur l'écriture de cette phrase, tout me semble aujourd'hui vérifiable et la bibliographie suffisante, même pour les sujets qui restent abstraits. A modifier. Roumpf - [✉] 18 janvier 2019 à 10:35 (CET)

3.  Supprimer : cette page mentionne de façon abrupte des critères spécifiques sans la moindre démonstration de leur utilité, contrairement au processus mis en place sur la page WP:Notoriété du monde de la radio, qui elle aussi est proposée à la suppression. Je changerai mon vote pour conserver ces critères spécifiques du monde viticole si on me montre ce que je n'ai pas vu. --Sergio1006 (discussion) 19 janvier 2019 à 04:16 (CET)

Neutre

1.  Neutre --Oiseau des bois ^{(♫ Cui-cui ?)} 17 janvier 2019 à 22:26 (CET)

Avis non décomptés

1.  Supprimer Vu les problèmes de conflit d'intérêt lié à un contributeur de ce projet (photos des copains journalistes mises en avant sans raison encyclopédique, pseudo université...), il serait sage de supprimer cet essai, et de se pencher sur certaines pratiques qui perdurent sur ce projet depuis des temps immémoriaux. XIII,東京から ^[何だよ] 18 janvier 2019 à 20:11 (CET)

   Déplacement - Avis non motivé Michel421 (d) 27 janvier 2019 à 15:16 (CET)

   Jeter l’opprobre sur tout un projet pour un conflit personnel avec un contributeur, c'est plutôt lamentable. C'est d'autant plus lamentable et lâche que tu ne nommes pas ce contributeur. C'est encore plus lamentable quand on sait que celui-ci ne contribue plus depuis plus de deux ans....

   Ce n'est en tout cas absolument pas une raison pour supprimer un essai de critères d'admissibilité. Matpib (discuter) 18 janvier 2019 à 21:47 (CET)

   Tu ne fais que démontrer de manière éclatante la réalité du problème. XIII,東京から ^[何だよ] 19 janvier 2019 à 09:01 (CET)

   Peux-tu m'expliquer ? car je ne crois pas correspondre à la définition de la personne que tu condamnes (photos des copains journalistes mises en avant sans raison encyclopédique, pseudo université...) et avec qui je n'ai pas eu moi-même les meilleures relations <euphémisme> ? Matpib (discuter) 19 janvier 2019 à 10:10 (CET)

Exception étant faite pour le créateur de l’article, les avis d’utilisateurs inscrits ayant moins de cinquante contributions ou non identifiables (IP) ne sont en principe pas pris en compte. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :