Discussion:Yvette Grollet-Briand

Se ha ottenuto ìl brevetto da plota nel 1932 allora è nata prìma del 1925 però non portano comunque ì contì perché neì dossìer dell'Armée de l'aìr che coprono fìno al 1918 non c'è e ìnoltre ìl fìglìo ha raccontato su internet che nel 1939 era a solì 17 annì la pìù gìovane tìtolare dì un brevetto d vol a voìle quìnd deve essere nata nel 1922/1921 lo stesso anno della Marzellìer e ìn una data compatìbìle con l'ottenìmento dì un brevetto da pìlota nel 1942 non nel 1932--Cristinac77 (discuter) 12 janvier 2019 à 19:54 (CET)crìstìnac77

ìl 10 maggìo 1932 non è la data ìn cuì ha ottenuto ìl brevetto la Brìand ma è la data ìn cuì l'ha ottenuto Anne-Marie Imbrecq:

http://www.francaislibres.net/liste/fiche.php?index=74888

la Imbrecq era nata nel 1911 quìndì nel 1932 aveva 21 annì l'età mìnìma per ìl brevetto era dì 17 annì ma consìderando ìl costo delle ore dì volo dìffìcìlmente sì rìuscìva a prenderlo prìma deì 20 annì... --Cristinac77 (discuter)crìstìnac77

Non, la date du 10 mai 1932 n'est pas celle où Anne-Marie Imbrecq a obtenu son brevet comme vous le prétendez alors même que la source produite indique la date de 1939. S'agissant de la date de naissance d'Yvette Grollet-Briand, la source n'a pu confirmer la date mentionnée. Il n'y a donc pas lieu de remettre en cause la date du brevet civil mentionnée par Caire. --Sidonie61 (discuter) 13 janvier 2019 à 03:38 (CET)

Service historique de la Défense Sous-série AI 1 P

Personnel de l’armée de l’Air(né jusqu’en 1918)

BRIAND, André Raymond Anatole capitaine 28/11/1911 DE 2011 ZL 235 205 BRIAND, Joseph commandant 20/08/1901 AI 1 P 33331 1 BRIAND, Julien lieutenant 24/02/1905 11/11/1953 AI 1 P 34454 4 BRIAND, Pierre capitaine 22/01/1900 AI 1 P 28124 3 BRIAND, Pierre Marie Lieutenant-colonel 05/01/1914 30/10/2001 05/01/1975 DE 2014 ZL 170 171 BRIAND, Robert Jacques Bonaventure Sous-lieutenant 05/09/1913 13/04/1940 13/04/1940 DE 2013 ZL 144 121

La "nostra" avìatrìce non c'è ìl che sìgnìfìca che è nata dal 1919 ìn poì...

--Cristinac77 (discuter) 13 janvier 2019 à 19:23 (CET)crìstìnac77

Merci de bien vouloir utiliser le français. Par ailleurs nulle trace de la dite Yvette Briand dans votre message. Quid ??? --Sidonie61 (discuter) 13 janvier 2019 à 19:28 (CET)

Ce quid s'explique par la barrière de la langue. Ce que dit Cristinac77 (d · c · b), c'est qu'YB n'y est pas. Il vaudrait mieux que les messages soient en français pour éviter ce genre de malentendu.--Msbbb (discuter) 13 janvier 2019 à 19:43 (CET)

Pas besoin d'être grand clerc pour comprendre. Cependant il est important que les messages soient rédigés en langue française, c'est là le sens de mon message. --Sidonie61 (discuter) 13 janvier 2019 à 19:48 (CET)

Vu. Je n'avais pas compris que la remarque sur YB n'était pas due à un malentendu, mais faisait partie de l'argument sur la langue à utiliser.--Msbbb (discuter) 13 janvier 2019 à 19:54 (CET)

Non, ce quid voulait dire : pourquoi donner ces renseignements ne la concernant pas, sauf à prouver qu'elle n'était pas née avant 1918, mais en 1925 comme elle le prétend. Or la source recense le personnel de l'Armée de l'Air (né avant 1918) alors qu'il est notoire que Yvette Grollet ne pouvait pas figurer sur cette liste puisqu'elle ne faisait partie de ce personnel qu'en 1944, en intégrant ce fameux corps féminin fondé par Tillon (cf l'article sur WP édité par vos soins Merci ). Bien cdt, --Sidonie61 (discuter) 14 janvier 2019 à 00:46 (CET)

Même s'elle n'a prêté ses services que pendant quelques mois à l'Armée de l'aìr, elle aurait dû sa dossier comme ses collègues... dans la vox sur les 13 Amazones de l'air j'ai eu le nombre de dossìer de tous il manque seulement le Gunepìn le Brìand et le Marzellìer qui doit être né après le 1918...crìstìnac77

Sous-série GR 16 P Dossiers administratifs de résistantes et résistants Lettres BL à BZ

GR 16 P 90360 BRIAND, Yvette 07.10.1925 Carhaix-Plouguer Finistère FRANCE Homologué FFI

La date de 1925 provient de la citation citée ci-dessus mais sa fils affirme qu'elle avait 17 ans en 1939 alors que la date est la suivante:

Yvette was born on April 4, 1922 and passed away in December 2017. Yvette was a resident of Lewiston, New York at the time of passing.

https://www.legacy.com/obituaries/name/yvette-briand-obituary?pid=187640797

--Cristinac77 (discuter) 14 janvier 2019 à 09:49 (CET)crìstìnac77

Qu'est-ce qui prouve que ce n'est pas un homonyme ?--Sidonie61 (discuter) 14 janvier 2019 à 12:16 (CET)

Le Grollet né en 1925 ou le Grollet décédé à New York en 2017? La première né en 1925 est trop jeune pour le stage de Chateroux et surtout pour un brevet de pilote du 1932 maïs la seconde né en 1922 est compatible avec la notice de le brevet de vol a voile obtenu à 17 ans en 1939. --Cristinac77 (discuter) 14 janvier 2019 à 12:22 (CET)crìstìnac77

Cela traduit votre propre hypothèse mais ne constitue pas une source sérieuse pouvant être rattachée à l'aviatrice dont il est question ici ! Arrêtez d'inventer des sources sans fondement ! vous décrédibilisez l'article ! Attention à un éventuel blocage qui interviendrait comme ce fut le cas sur le wiki italien ! lisez et respectez les recommandations de WP:Sources.--Sidonie61 (discuter) 14 janvier 2019 à 12:50 (CET)

Référence

Journal officiel de la République française: Lois et décrets France

Direction, rédaction et administration, 1962

p. 3943

Au nom de GROLLET celui de GROLLET-MOULIGNE

Lien ? --Sidonie61 (discuter) 14 janvier 2019 à 12:14 (CET)

Google lìvres sous le nom Grollet

le lien précis ?--Sidonie61 (discuter) 14 janvier 2019 à 12:51 (CET)

Journal officiel de la République française: Lois et décrets

https://books.google.it/books?id=mHRBAcpDTJcC France - 1962 - ‎Visualizzazione snippet - ‎Altre edizioni Au nom de DECARRIERE celui de KALFON : DECARRIERE (Marc-Pierre-Charles), né le 29 décembre 1950 à Paris (14°), demeurant à Paris (5°), ... Au nom de GROLLET celui de GROLLET-MOULIGNE : GROLLET (Patrick-Alain-Marie)

Rien trouvé pour Yvette Grollet ! cette référence ne peut donc s'appliquer ici ! --Sidonie61 (discuter) 14 janvier 2019 à 13:25 (CET)

Jean-Marc Mouligné was born on October 29th 1950 in Neuilly-sur-Seine. The second child of a family of five. Jean Mouligné, his father (on the left), was a jet fighter pilot instructor in Saigon during World War two. He then inaugurated the Paris-Montevideo Line for the Aeropostale ; He piloted the seaplane Latécoère "Lionel de Marnier" when it lost two of its propellers and made an emergency landing in the lagoon of Rocha in Uruguay; As a "Pilot at the Ferry Command" he accomplished 70 transatlantic missions in often very dangerous conditions. He crossed the North Atlantic as a pilot 335 times in all. He ended his career as a pilot of a private plane for Marcel Boussac.

His mother, Yvette Briand (on the right) was 17 years old in 1939. She was the youngest French glidder plane pilot.

http://www.hommevolant.fr/cercle_de_lhomme_volant/biographie_GB.html

Comment prouver que ce n'est pas une homonyme ? j'ai révoqué vos modifications le la page, annulant les citations de sources de qualité. Réitérer ce genre de fantaisies pourrait vous valoir un blocage, je vous rappelle à respecter les règles de WP:SOURCES. --Sidonie61 (discuter) 14 janvier 2019 à 16:26 (CET)

Date de naissance

Je suis content que la page ait été maintenue mais reste la question de la date correcte de naissance... --Cristinac77 (discuter) 16 janvier 2019 à 14:50 (CET)crìstìnac77

Nous sommes bien d'accord, mais pour autant on ne va pas inventer une date de naissance, l'essentiel est sa notoriété en tant que pionnière de l'aviation qui en tant que telle permet de conserver sa page sur WP, sources sérieuses à l'appui ! Respecter les recommandations de l'encyclopédie et notamment WP:SOURCES reste primordial pour garantir la fiabilité exigée en la matière. Je vous y invite en tout cas, comme je l'ai déjà fait à de nombreuses reprises antérieurement, il faut absolument rester vigilant quant à toute information pour s'assurer qu'il n'y a pas de risque d'erreur. --Sidonie61 (discuter) 16 janvier 2019 à 15:27 (CET)

Sources sérieuses à l'appui, primordial, parlons-en. Je m'étonne que la page continue à donner comme information 1925 et 1932, ce qui fait qu'elle avait 7 ans quand elle a eu son brevet. --Msbbb (discuter) 16 janvier 2019 à 17:21 (CET)

Vous pouvez constater que j'ai supprimé l'infobox donnant ces données erronées, et qu'elles ont été remises par  Branor qui n'a sans doute pas suivi la PdD à ce sujet. Donc il convient de la supprimer à nouveau. --Sidonie61 (discuter) 16 janvier 2019 à 17:37 (CET)

Elle a peut-être diminué des 2 ans comme à fait Maryse Hilsz ou augmenté des 6 ans comme dans le cas men note de le capitaine Jean Graziani

son âge pendant la Seconde Guerre mondiale pour s’enrôler, mais sans confirmation préalable, la date de naissance reste doublée...--Cristinac77 (discuter) 16 janvier 2019 à 19:28 (CET)crìstìnac77

On se perd en conjectures en effet ! --Sidonie61 (discuter) 16 janvier 2019 à 20:16 (CET)

La date du 1932 est en tout case celui du brevet de un'autre pilote:

Elle était la fille de l'avocat de Paris Joseph Imbrecq4 spécialisé dans le droit des transports5, infirmière diplômée, volontaire dans la Croix-Rouge en 1932, titulaire du brevet de pilote de tourisme (Brevet no 14166 du 10 mai 1932), de transport public (1937) et de parachutiste (1936)6.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Anne-Marie_Imbrecq

dans la même jour plusieurs personnes peuvent obtenir leur brevet mais le numéro de brevet est unique et personnel deux pilotes peuvent avoir effectue l'examen ensemble mais non peuvent avoir le même numéro de brevet...

le 12 février 1946 pour exemple 4 femmes obtient leur brevet de pilote de chasse mais les numéros sont en séquence:

N° 32938, S/Lt Suzanne Melk 
N° 32939, S/Lt Elisabeth Boselli 
N° 32940, S/Lt Geneviève Lefèvre-Seillier
N° 32941, Lt Anne-Marie Imbrecq

--Cristinac77 (discuter) 16 janvier 2019 à 23:13 (CET)crìstìnac77