Discussion:Vittorino Andreoli/Admissibilité

L'admissibilité de la page « Vittorino Andreoli » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?

Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.

Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.

Durée de la consultation

Si un consensus clair s'est dégagé le 22 août 2019 à 21:46 (CEST), après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 29 août 2019 à 21:46 (CEST).

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Important

• Copiez le lien *{{L|Vittorino Andreoli}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité » . Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
• Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Vittorino Andreoli}} sur leur page de discussion.

Vittorino Andreoli

Proposé par : ~ Antoniex (discuter) 15 août 2019 à 21:46 (CEST)

Un demande de suppression immédiate a été déposée[1]. Cependant, il apparaît au vu des autres bandeaux publiés sur l'article que certains contributeurs considèrent que la page peut être améliorée par wikification et adjonction de sources. La critique principale portant sur l'absence de sources centrées et le caractère auto-promotionnel. Je soumets donc le problème au débat communautaire. Cordialement.

Je ne sais pas si je suis comptée parmi les contributeurs qui estiment que la page peut être sauvegardée, mais je dois dire que je n'avais pas vu qu'il y avait un IW Italien et qu'il s'agissait d'une traduction, d'où ma rectification.Pierrette13 (discuter) 15 août 2019 à 21:58 (CEST)

Merci de faire part de vos avis (à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles).

Bonjour, quand même beaucoup de publications (italiennes), qui sont manifestement très citées dans la littérature. Mais l'article est-il pour autant admissible ? Pour le coup, je m'interroge (sachant que je ne pige pas un mot d'italien, donc pas simple d'aller plus loin). Cdt.--Powerpaillettes (discuter) 16 août 2019 à 00:14 (CEST)

Il m'est aussi apparu comme très surprenant qu'il y ait autant de sources italiennes sans aucune source française ou autres. Je ne pige pas non plus l'italien mais j'ai fini par comprendre qu'il s'agissait d'un psychiatre médiatique, auteur prolifique d'ouvrages dénonçant l'emprise des nouvelles technologies sur la jeunesse, plus à destination du grand public que des milieux académiques. Sa notoriété parait étroitement cantonnée à l'Italie (pas trouvé de traduction d'un de ses bouquins). Par curiosité, j'ai pris deux exemples analogues qui me sont venu à l'esprit Michel Cymes n'existe qu'en français, Gérard Miller de même à l'exception d'un IW bulgare (!). En me basant sur ces usages, et sur l'absence de sources françaises ou anglaises, j'estime que l'article n'est pas admissible car promotionnel (notoriété nationale -> internationale).--Pat VH (discuter) 16 août 2019 à 01:04 (CEST)

Conclusion

 Conservation traitée par Olivier Tanguy (discuter) 29 août 2019 à 22:05 (CEST)
Raison : Consensus pour la conservation

Discussions

Toutes les discussions vont ci-dessous.

Réécriture de l'article

L'article a été ré-écrit, tout est sourcé. Vittorino Andreoli est présent dans une encyclopédie. Mario93 (discuter) 22 août 2019 à 15:28 (CEST)

A une exception près

• Bonjour, Nguyen Patrick VH. Il me semble que Vittorino Andreoli n'existe qu'en italien à une exception près, comme Gerard Miller n'existe qu'en français à une exception près. C'est un auteur très prolifique. Il me semble que la connaissance ne devrait pas connaître de frontière. Sans lien direct, j'ai noté que l'article Johnny Hallyday de la version italienne comportait un bandeau disgracieux, auraient-ils, en Italie, des difficultés à trouver des sources sur cet immense personnage ? Amicalement - p-2019-08-s Couarier 22 août 2019 à 15:16 (CEST)

Bonjour, au vu de tout ce qui a été présenté ici, j'ai changé mon vote de plutôt supprimer en supprimer. Je n'aperçois pas de connaissance sans frontière, mais plutôt du commerce international. Le seul contenu encyclopédique est la fondation d'une nouvelle discipline Bendesserre qui est en fait une discipline à nom déposé par une firme de compléments vitaminés https://www.solgar.it/ comme on peut le vérifier ici https://www.solgar.it/bendesseretm/centro-ricerche-bendessere. La science du vivre-mieux consistant à prendre des vitamines adaptées à chaque étape de la vie. Pourquoi pas ? Johnny Hallyday était en partenariat avec un lunettier, comme Andréoli avec un « vitamineur ». Cependant, il ne me parait pas encyclopédique de mettre Jean Piaget dans cette affaire (à ce niveau là, il faudrait une petite source académique, et pas une chronique de journaliste reprenant un dossier de presse).

Finalement la plupart des sources présentées ne sont que des reprises du site d'Andréoli, à l'occasion de la sortie de chacun de ses ouvrages. Ce qui en fait un article auto-sourcé (je note que l'article italien a un bandeau de sources non fiables). C'est très éclairant pour moi, car je comprends enfin pourquoi le plus grand psychiatre italien, le plus populaire et mondialement connu, n'a pas de sources secondaires en dehors des médias italiens. Je veux bien que l'article soit déclaré admissible comme auteur populaire ou médiatique, mais je suis fâché de voir les critères des universitaires et scientifiques traités avec autant de désinvolture.--Pat VH (discuter) 24 août 2019 à 09:37 (CEST)

Avis

Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).

Trouver des sources sur « Vittorino Andreoli » :

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• (zh) Baidu
• (ru) Yandex
• (wd) trouver des œuvres sur Wikidata

Conserver

1.  Conserver en raison de la présence de sources nationales Agenzia Nazionale Stampa Associata : Il 'Coltello d'oro' a Vittorino Andreoli, Corriere della Sera : Vittorino Andreoli, altri 12 titoli et Il digitale è partorito da Zeus nel libro di Vittorino Andreoli, HuffPost : Vittorino Andreoli: "Non si può pensare che un uomo sia da buttare nemmeno se è rotto, o una donna se non ha più un seno secondo la moda" et Vittorino Andreoli: “Non è bullismo, è violenza. Castrazione chimica? Un’imbecillità. Qui si castra la democrazia” Mario93 (discuter) 17 août 2019 à 02:37 (CEST)

   + 2016 [2], 2017 [3], [4], 2018 [5], [6], il satisfait aux critères généraux Mario93 (discuter) 17 août 2019 à 02:51 (CEST)

   il est auteur d'une nouvelle discipline [7] Mario93 (discuter) 17 août 2019 à 14:10 (CEST)

   Vittorino Andreoli est dans l'encyclopédie Treccani [8] Mario93 (discuter) 17 août 2019 à 14:30 (CEST)

   Il satisfait aux critères généraux avec une couverture par une presse nationale sur des années et est en plus présent dans une encyclopédie Mario93 (discuter) 17 août 2019 à 14:57 (CEST)

   Il a publié dans une revue scientifique : Le Scienze lire en ligne Mario93 (discuter) 17 août 2019 à 16:23 (CEST)

2.  Conserver (faible): Suite au travail sur l'article, de nombreuses sources nationales fournies dont Treccani qui à ma connaissance ne répertorie que des personnages. De nombreuse publications à compté d'éditeurs importants. Point faible, manque une diffusion et reconnaissance internationale--Adri08 (discuter) 17 août 2019 à 22:40 (CEST)
3.  Conserver, d'accord avec Mario93. - p-2019-08-s Couarier 22 août 2019 à 08:04 (CEST)
4.  Conserver, suite aux modifications !--Powerpaillettes (discuter) 24 août 2019 à 02:52 (CEST)

Supprimer

1.  Supprimer Personne seule au monde, aucun lien avec des écoles de pensée, des travaux, une allusion assez opaque à la « conception lombrosienne » non sourcée, sans wikiliens, le but de WP est de rassembler des savoirs, et de les mettre en lien, pas d'héberger des CV promotionnels traduits au kilomètre et sans références, --Pierrette13 (discuter) 15 août 2019 à 21:58 (CEST)

   Bonjour Pierrette13, Nguyen Patrick VH et Adri08 , j'ai ré-écrit l'article et tout est sourcé. Mario93 (discuter) 17 août 2019 à 12:25 (CEST)

   Bonjour, je reconnais vos efforts pour un article plus présentable. Cependant je garde mon opinion initiale, car je ne pense pas qu'il suffise de tout sourcer (même en italien sur deux ans) pour que ça devienne admissible. Le fait que le plus grand psychiatre italien soit d'un âge certain et apparemment inconnu des sources internationales me laisse perplexe. Ce qui me gêne dans cette situation, c'est que cet article WP fr (le psychiatre italien le plus populaire) pourrait être utilisé, par exemple, comme argument auprès des éditeurs français pour des traductions. Ceci dit je n'en ferai pas une maladie si l'article est conservé, il me suffit d'avoir donné mon avis. Bien à vous.--Pat VH (discuter) 17 août 2019 à 13:09 (CEST)

    Pierrette13, Nguyen Patrick VH et Adri08 :, il est présent dans l'Encyclopédie Treccani [9] Mario93 (discuter) 17 août 2019 à 14:36 (CEST)

   ouais comme Patrick, pas convaincue par le plus grand psychiatre italien actuel (sic), bcp de temps perdu qui pourrait être utilisé pour créer des pages admissibles sur la WP:fr, au lieu d'écumer Google pour sauvegarder un article sur un inconnu en France, merci d'arrêter de me notifier (Deuxième fois depuis ce matin, je crois que ça suffit), --Pierrette13 (discuter) 17 août 2019 à 14:46 (CEST)

   Le problème avec les critères de notoriété, c'est que l'on ne sait pas où s'arrêtent les encyclopédies de référence (points de suspensions après Universalis et Britannica). J'avais déjà vérifié : il n'est pas apparemment dans Universalis. Il y a des encyclopédies nationales dans tous les grands pays (j'avais déjà remarqué que vous étiez un spécialiste des médecins suédois répertoriés au 19e siècle). À quel moment passe-t-on de la référence encyclopédique à la base de données, WP france doit-elle contenir la notice de tous les médecins suédois répertoriés ? Il existe donc une marge très élastique où chacun se situe avec son repère personnel (le mien étant l'existence de ref française ou anglaise pour la vérifiabilité, le recul et le contexte encyclopédique). De toute façon je me tire ici une balle dans le pied, car le seul fait de discuter de l'admissibilité d'un article en accroit la notoriété...--Pat VH (discuter) 17 août 2019 à 15:42 (CEST)

2.  Plutôt supprimer  Supprimer sur le principe que WP reflète une promotion, mais ne la crée pas. Voir mon avis détaillé dans la discussion ci-dessus.--Pat VH (discuter) 16 août 2019 à 01:04 (CEST)

# Plutôt supprimer :Autopromotion d'idées personnelles médiatisées. Article avec tous les défauts d'une traduction automatique balancée sur wiki fr.--Adri08 (discuter) 16 août 2019 à 10:25 (CEST)

Avis non décomptés

Exception étant faite pour le créateur de l’article, les avis d’utilisateurs inscrits ayant moins de cinquante contributions ou non identifiables (IP) ne sont en principe pas pris en compte. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :