Discussion:Ulysse (poème)/Article de qualité

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Gemini1980 oui ? non ? 5 novembre 2019 à 22:55 (CET)

Ulysse (poème)

Proposé par : R F sub tegmine fagi (discuter) 5 octobre 2019 à 09:29 (CEST)

Ulysse d’Alfred Tennyson est sans doute l’un des poèmes les plus admirés de la langue anglaise. Il renvoie à de nombreuses sources, Shakespeare par exemple, mais surtout Homère et Dante.
Les contemporains de Tennyson l’ont adulé, tant il leur paraissait représenter la mâle vigueur, quasi romaine, de leur temps victorien. Puis sont venus les critiques plus fouineurs du XX^e siècle qui se sont appliqués à fendre la vieille carapace du héros.
Le portrait, se révélant peu à peu sous la forme d’un monoloque dramatique, découvre alors en ses profondeurs des facettes ironiques qui, dans une large mesure, le minent — ou l’enrichissent — de l’intérieur, sans qu’il soit possible de savoir si le poète les a prévus, encore que nombre d’éléments de type autobiographique affleurent ça et là.
De toute façon, foin des critiques, la ferveur du public domine.
Je me suis en partie fondé sur l’article anglais que j’ai développé, parfois amendé, et ai ajouté plusieurs rubriques inspirées par mes différentes lectures.
Tel qu’il est, cet article attend vos remarques et, le cas échéant, vos votes.

Votes

Format : Motivation, signature.

Article de qualité

2.  Article de qualité, non sans quelques réserves sur la forme (cf. discussions) mais sans réserves sur le fond : comme je dis toujours, « Rien ne dure, dans la forme. Rien ne change, dans le fond… » Je m'attends maintenant à voir The Lady of Shalott proposée au label, à suivre… — FL^{ours toujours} 19 octobre 2019 à 14:02 (CEST)
3.  Article de qualité C'est parfait ! — 🗡 Asa7 🛡 (me contacter) 19 octobre 2019 à 14:05 (CEST)
4.  Article de qualité Relu et approuvé. Ο Κολυμβητής (You know my name) 19 octobre 2019 à 19:08 (CEST)
5.  Article de qualité Très beau--Fuucx (discuter) 19 octobre 2019 à 21:27 (CEST)
6.  Article de qualité Encore une merveille d'érudition. Bibo le magicien (discuter) 20 octobre 2019 à 09:46 (CEST)
7.  Article de qualité Répond aux critères du label, bien sourcé et la rédaction est excellente.--Maleine258 (discuter) 20 octobre 2019 à 14:04 (CEST)
8.  Article de qualité. Mon seul regret, ne pas savoir déployer de trésors d'éloquence pour remercier Robert Ferrieux de tout son travail. — Arcyon ^{[Causons z'en]} 20 octobre 2019 à 14:07 (CEST)
9.  Article de qualité Un très bel article qui fait bien le tour de la question, de surcroît très bellement illustré ! Bravo, Robert Ferrieux ! Cordialement, Crijam^{Absit reverentia vero} 22 octobre 2019 à 12:25 (CEST)
10.  Article de qualité Après une lecture étalée dans le temps et quelques corrections mineures, je ne puis une fois de plus que saluer le travail formidablement fouillé, érudit et passionné de Robert Ferrieux. --Marlaguette (discuter) 24 octobre 2019 à 13:20 (CEST)
11.  Article de qualité Très bel article ; dans les critères du label --Montchenu (discuter) 26 octobre 2019 à 15:36 (CEST)
12.  Article de qualité N'étant pas un féru de poésie, je me classe comme public lambda. En lisant l'article, on comprend bien toutes les analyses, les notes sont utilisées à bon escient. Donc, on peut dire que le but premier de l'article est atteint, ensuite il est bien construit, bien illustré, donc il mérite une jolie étoile jaune --Gotch87 (discuter) 31 octobre 2019 à 07:44 (CEST)
13.  Article de qualité Même avis que Marlaguette : du tout grand Ferrieux. C'est bien simple, quand je lis un article pareil, je ne suis pas loin d'être ému aux larmes (pas alcalines pour un sou) du cadeau que le Grand Robert nous fait. Et je reprends à mon compte à 100% ce que disait Carlyle de ce poème : « je sens en moi de quoi remplir des urnes lacrymatoires jusqu'au bord ». Archibald Tuttle (discuter) 5 novembre 2019 à 18:11 (CET)

Discussions

Question(s) de FL

Question de caractère

Bonjour Robert Ferrieux

Je vais ouvrir les discussions par une question simple et précise, en commençant par une observation factuelle : il y a deux occurrences dans l'article de l'expression « mâle vigueur ». La deuxième occurrence est rendue un peu plus compliquée dans cette construction : « Le dernier mouvement du poème de Tennyson — le plus apprécié des lecteurs contemporains pour sa mâle vigueur — revient à la lettre du texte de Dante ».

Dans un cas comme dans l'autre, quel auteur fait l'éloge de la « mâle vigueur » de Tennyson, ou de son héros plutôt (première occurrence — est-ce Shantanu Siuli, qui semble traiter, en effet, de « ténacité et d'optimisme ») ? ou de son poème (deuxième occurrence) ?

Pour être clair, je suis à peu près certain que la référence au « dilemne de Tennyson » de Robson autorise le rapprochement avec l'œuvre de Dante, mais n'aborde ni la « mâle vigueur » du poème, ni son appréciation par les « lecteurs contemporains ». Ce sont donc deux références supplémentaires qui s'imposent pour justifier de notations significatives. Ou peut-être une seule ? Un article paru dans la presse dans les années 1840 ferait donc l'éloge, précisément, de la « mâle vigueur du dernier mouvement du poème ». Très bien — je suis tout disposé à le croire mais, tel quel, je ne vois rien qui me renseigne objectivement sur ce point.

J'entends bien que tout ce poème est « très beau ». On me reproche assez souvent (et assez récemment encore) l'« enthousiasme » que je déverse à pleins flots dans des articles que je propose, tout de même assez rarement, à de semblables labels. Je souhaiterais que mes critiques montrent un peu du sérieux qu'ils m'imposent et je suis de tout cœur avec vous pour défendre vos sujets d'admirations et de prédilections.

Il suffira d'éclairer ces détails. Je n'en demande pas davantage

Bien cordialement, FL^{ours toujours} 8 octobre 2019 à 23:50 (CEST)

Bonjour Flopinot2012

« mâle vigueur » ? Où ai-je trouvé cette expression ? Franchement, je n’en sais plus rien. Peut-être est-elle de moi ? Elle est si commune… Du coup, faute de vous fournir les références souhaitées, je l’ai supprimée et le texte ne s’en porte pas plus mal…

Même si, en effet, je trouve ce poème « très beau », je ne me rappelle pas avoir personnellement émis un jugement de valeur à cet effet. Cela dit, je partage votre point de vue tel que vous l’énoncez ci-dessus.

Bien cordialement, --R F sub tegmine fagi (discuter) 9 octobre 2019 à 09:35 (CEST)

Bonjour Robert Ferrieux

OK pour moi, je relis (et je vote — It goes without saying)

Quand je cite un auteur / commentateur / critique, on ne me laisse même pas préciser que son expression est « heureuse »… De quelles marges de manœuvre disposons-nous, dans ces conditions ?

Bien cordialement, FL^{ours toujours} 9 octobre 2019 à 14:00 (CEST)

Question de publication

Bonjour Robert Ferrieux

Dans le RI, le poème Ulysse est « inséré dans l’ensemble Mythes et Légendes de son troisième recueil lyrique  ». Dans la section L'ombre des lotophages, Tennyson « le publie en 1842 dans son deuxième recueil » (même date).

Lequel est-ce ? D'autre part, c'est une question aberrante de simplicité mais ce recueil n'avait-il pas un titre ?

…Quelques clics plus tard…

En recherchant sur la page WP.en (ce que je ne devrais pas avoir à faire), il semble que ce recueil est le deuxième… et que le titre est Poems : Poems (Tennyson, 1842) (en). Sans commentaire

À corriger, donc (peut-être) en vérifiant d'abord — article à traduire (peut-être) aussi : ça serait plus explicite, malgré le caractère « plus neutre que neutre » d'une telle collection. Collection double, du reste, et on pourrait aussi le préciser.

Voilà. Je n'ai pas dépassé la première phrase du RI… On se croirait dans un séminaire célèbre sur les Élégies de Duino de Rilke

Amicalement, FL^{ours toujours} 10 octobre 2019 à 18:10 (CEST)

Oui, cher Sphinx, vous aviez raison (Note : vous avez toujours raison). J’ai simplifié. Amitiés, --R F sub tegmine fagi (discuter) 10 octobre 2019 à 19:06 (CEST)

= Merci !

Tant que ce n'est pas ce Sphinx-là, je veux bien… J'ai besoin de pouvoir naviguer à vue

Oscar Wilde confirmerait que je suis un Sphinx without a secret (…but not without a question )

Je ne serai bientôt plus qu'à quelques paragraphes du vote.

Bien amicalement, FL^{ours toujours} 10 octobre 2019 à 19:43 (CEST)

Question de Consulnico

Bonjour. Bravo d'abord pour ce bel article sur ce poème ! La première section contient une traduction du poème Ulysses, sourcée avec un ouvrage de Madeleine Cazamian (Alfred Tennyson et M. Cazamian (trad. Madeleine L. Cazamian), Tennyson, Paris, Aubier-Montaigne, 1938, p. 20-25). Or Mme Cazamian est morte en 1979. Est-elle l'auteur de cette traduction, auquel cas la version en français proposée ne serait pas libre de droit ? A bientôt. --Consulnico (discuter) 9 octobre 2019 à 10:53 (CEST)

Bonjour. Eh oui ! Je n'avais pas pensé aux droits d'auteur pour la traduction… Il me faut en trouver une autre. Merci de ce rappel. Cordialement,

--R F sub tegmine fagi (discuter) 9 octobre 2019 à 11:43 (CEST)

Comme je ne trouve pas d’autre traduction, il ne me reste que la solution de la « traduction libre », ce que j’entreprends aussitôt, mais il me faudra quelques jours. --R F sub tegmine fagi (discuter) 9 octobre 2019 à 14:19 (CEST)

Bon courage à vous ! Merci. --Consulnico (discuter) 9 octobre 2019 à 14:45 (CEST)

Traduction libre achevée. --R F sub tegmine fagi (discuter) 11 octobre 2019 à 15:31 (CEST)

Bonjour. Merci à vous, et bravo surtout ! --Consulnico (discuter) 11 octobre 2019 à 16:31 (CEST)