Discussion:Tabac

81.255.233.236 24 août 2006 à 18:00 (CEST)Quelques points méritent d'être éclaircis, concernant les chiffres cités :

• plus de quatre millions de morts par ans : est-ce un chiffre donné par l'OMS ?
• un mort toutes les huit secondes : même remarque ;
• l'alcool [...] comptabilise un peu moins d'un million de morts par an : sources ?
• [c]ette drogue est aussi la cause d'au moins vingt-cinq maladies connues : lesquelles ? Sources ?

Vincent 24 jul 2003 à 12:58 (CEST)

Le lien externe n'est plus accessible. IL VA FALLOIR LE RENOUVELER.El Charpi

Le dernier paragraphe, signé Roby, devrait être supprimé, car c'est la porte ouverte à d'autres digressions personnelles sur d'autres sujets. De telles digressions n'ont pas leur place sur Wikipédia. Jeantosti 4 avr 2004 à 08:10 (CEST)

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Pour la phrase suivante, on est sûr de ça ? : De nombreuses substances sont rajoutées au tabac par l'industrie pour accroître la dépendance des consommateurs. Rémy

J'ai modifié la phrase. Disons que c'est un peu un procès d'intention, mais que l'ammoniac pose en effet un problème. Et c'est vrai que les industriels du tabac ne sont pas des anges. Jeantosti 4 avr 2004 à 09:13 (CEST)

Je suis d'accord avec le fait que les industriels du tabac ne soient pas des anges, mais de là à affirmer que des substances (en l'occurrence nicotine) soit ajoutée au tabac en vue de renforcer la dépendance, il y a un pas :-)

Rémy

La nicotine seule crée la dépendance à la cigarette. L'ammoniac se trouve à l'état natif dans certains plants de tabac (Burley en particulier) qui entrent dans la composition du célèbre goût "American Blend". Pour cette raison, le Burley est grillé afin éviter la présence gênante de cette substance. D'autr part, les additifs ajoutés au tabac se classent en deux catégories : le "casing" (pour préparer le tabac : humidificateurs, modificateurs d'irritation, facilitateurs de combustion...), le "flavouring" ou "top casing", en fin de traitement (extraits de chocolat, miel, réglisse, vanille, etc..) pour donner une signature unique à la marque

pgranchamp@yahoo.fr

Problème d'un lien externe

Je viens de m'apercevoir que le lien externe rajouté en bas de l'article par une ip anonyme mène vers un site de vente de tabac au détail :

Shisha Tobacco

Je pense que ce lien n'ajoute rien à l'article, en plus l'achat de tabac hors les débitants agrées en France sont interdits. Je serais d'avis de le supprimer.

--Titoxx69 19 jun 2004 à 10:43 (CEST)

J'ai modifé la partie lien externe. Rajoutant un site de prévention du tabagisme pour la Belgique. Il comprend une grande source d'information sur le tabac. A visiter !

-- Llewellyn 20 oct 2004 à 14:18 (GMT+1)

Tabagisme passif

A défaut d'un article particulier sur le tabagisme passif j'ai ajouté l'information sur l'xp sur les rats grâce au lien donné sur la page Actualités vers un article de Libératon : http://www.liberation.fr/page.php?Article=253536 bug-in 14 nov 2004 à 00:35 (CET)

Shoah ?

«  A titre de rappel, la Shoah, une des plus grandes tragédies de l'histoire humaines, a fait 6 millions de morts. La consommation de tabac est responsable de dix fois plus de victimes.  »

On n'a pas atteint le Loi de Godwin là ? faire un tel parallèle ce n'est pas un peu indécent ? Certes, dans les deux cas, les victimes sont parties en fumée...--Serged/♥ 8 décembre 2005 à 10:31 (CET)

ennemis du tabac

Ça m'a fait sourire, mais est-ce que les "Anti-tabac" sont vraiment à classer dans les "Autres ennemis" avec les "Nématode des tiges" ? Surtout avec un hyperlien vers l'article "secte" ?

bien vu : j'ai supprimé. Nguyenld 26 juillet 2006 à 08:14 (CEST)

Catégorie pour les objets servant à fumer

Pipe, narguilé devraient avoir une catégorie autre que Tabac, genre objet servant à fumer, mais je ne sais pas à quelle catégorie élevée dans la hiérarchie on pourrait la ratacher. Apokrif 7 août 2006 à 19:13 (CEST)

Origine géographique

Il serait bien de rajouter un mot sur les zones principales d'exportation de Tabac Nemo 123 17 août 2006 à 04:56 (CEST)

Resume

les premieres lignes sont censees resumer l essentiel des connaissance sur le sujet. Il me semble que ce que dit l OMS dans son rapport, c est a dire que le tabac est le produit le plus dangereux au monde avec 4.9 millions de morts par ans est une donnee essentielle meme dans un article de botanique. voire pour cela les resumes des article cannabis cocaine amiante qui font reference a la dangerosite de ces produits dans leur resume.--Larzac 2 mars 2007 à 19:29 (CET)

Cet article est mal conçu car il traite de deux sujets différents qui mériteraient d'être dissociés, d'une part le genre Nicotiana un peu abusivement qualifié « les tabacs », qui est un sujet de botanique sur lequel on n'apprend pratiquement rien, d'autre part le tabac comme produit manufacturé issu des feuilles séchées de la plante qui pratiquement le seul sujet traité quoique très incomplètement. Spedona 2 mars 2007 à 21:04 (CET)

question

qui a decouvert le tabac? qui l'a ramené d'Amérique?

Facteurs de dangerosité des drogues

Un tableau est inséré dans le chapitre consommation; il présente un classement de dangerosité des drogues. Il n'y a aucune référence et le tableau est très partial sur l'usage des canabinoïdes.

Je viens de mettre la source. Nguyenld (d) 4 janvier 2010 à 07:29 (CET)

Quand bien même, la "dangerosité sociale" est simplement notée à "cancer" pour le tabac et à "très faible" pour les cannabinoides = quid des problèmes cancérigènes pourtant bien présents liés à la consommation de produit de combustion ??? à ma connaissance, on fume son shit comme une clope. Et même l'herbe pure = truc qui brûle, et donc cancer. non?

-Tanguy

Dans le tableau qui est inséré sur le classement de dangerosité des drogues, il me semble que le danger des cannabinoïdes (accidents de la route, potentialisation des effets d'autres substances comme l'alcool ou les médicaments, risque éventuel de devenir schizophrène...) est nettement sous-évalué. Philgin (d) 20 février 2010 à 12:11 (CET)

Le tableau, étant un extrait d'un rapport dont la source est donnée, n'a pas à être modifiée quant au contenu de ses cases. Il est certainement criticable sur quelques points. Au pire, on peut le supprimer. Sinon, on peut ne laisser apparaître que la colonne concernant le tabac (voire le traduire en mode texte) pour éviter les débats "hors sujet" concernant la dangérosité des autres produits. Nguyenld (d) 20 février 2010 à 12:27 (CET)

Une source dit ceci; une autre source dit cela. Comment choisir entre les deux? Peut-être le mieux est-il de ne conserver que la colonne concernant le tabac. Voici un exemple qui apporte de l'eau à mon moulin: dans l'article Cannabinoïde, la première note de bas de page renvoie à des travaux du Dr K Muller-Vahl où j'ai noté la phrase suivante: "There is substantial evidence that heavy cannabis abuse in healthy persons is a risk factor for the clinical manifestation of schizophrenia and triggers both the onset of psychotic episodes in predisposed individuals and the relapse in patients with schizophrenia". Bien sûr, ces personnes sont une minorité, mais une encyclopédie ne doit quand même pas énoncer des contre-vérités sous prétexte qu'elles sont sourcées dans un article très lu au demeurant comme celui sur le Tabac.Philgin (d) 20 février 2010 à 17:29 (CET)

A la réflexion, je me ravise: mon idée précédente conduirait probablement à jeter le bébé avec l'eau du bain, car les informations du tableau sur l'héroïne, l'alcool, la cocaïne, les psychostimulants, les benzodiazépines ont toute leur raison d'être amha dans l'article. Philgin (d) 20 février 2010 à 20:11 (CET)

Eventuellement, ne pourrait-on pas supprimer la colonne sur les canabinoïdes, puisqu'il semble, intuitivement, qu'elle est fort "indulgente" ? Par ailleurs, je tique sur le fait que la toxicité générale du tabac soit moins forte que celle de l'héroïne ou de la cocaïne.

J'ai l'impression qu'il y a une confusion (voulue ?...) entre cannabis et cannabinoïdes, ceux-ci étant supposés légèrement moins catastrophiques que le cannabis, dans le but très lobbyiste de dédiaboliser le cannabis grâce à cette confusion. --Plijno (d) 7 mai 2010 à 22:39 (CEST)

Tabac et Inquisition

De retour d'Amérique avec Christophe Colomb, Rodrigo de Jerez avait pris l'habitude de fumer du tabac. Il fut arrêté en 1498 dans les rues de Séville et mis en prison pendant une durée de dix ans pour cause de sorcellerie pour avoir oser fumer. Car disait-on : "seul le diable peut sortir de la fumée et du feu de la bouche"...

Le pape URBAIN VIII excommuniait les fumeurs.

Source : Didier Nourisson (Professeur d'histoire contemporaine à l'Université Claude-Bernard Lyon 1) auteur du livre "Cigarette : histoire d'une allumeuse" éditeur : Payot parution : 09/2010

Production Française

Bonjour, je vais ajouter des détails sur les lieux de production français et les quantités mais si quelqu'un peut les vérifier...

consommation

"J'ai du bon tabac dans ma tabatière, j'ai du bon tabac, tu n'en aura pas. J'en ai du fin et du bien râpé, qui ne sera pas pour ton vilain nez."

Je suis un peu surpris de ne pas avoir plus d'explications sur les différents modes de consommation du tabac. Et à moins de savoir déjà ce que veut dire "prisé", on lit l'article sans savoir que le tabac peut s'ingérer par voie nasale. Je trouve que fumer est aussi un acte qui a une certaine signification dans les sociétés modernes ou primitives. Pourquoi cette dimension est-elle absente de wikipedia?

J'aimerais savoir, par exemple, dans quelle région du monde et à quelle époque on consomme plus en cigare, prisé ou à la pipe. Et si toute cette production est à destination des classes populaires ou des aristocrates. Est-ce un produit de luxe ou de consommation courante? Est-ce que ce sont les pays producteurs qui sont les plus consommateurs? Enfin "j'aimerais"... je dois pas être le seul quand même. ^^

Nous vous remercions pour votre suggestion. Lorsque vous pensez qu'un article devrait être amélioré, n'hésitez pas à faire vous-même les changements nécessaires. Wikipédia est une encyclopédie basée sur un système wiki, que n'importe qui peut éditer en suivant le lien Modifier situé en haut de chaque page. La communauté des utilisateurs de Wikipédia vous encourage à être audacieux. Ne vous inquiétez pas pour les erreurs que vous pourriez commettre de bonne foi, elles seront probablement détectées et corrigées très rapidement par d'autres contributeurs. Si vous n'êtes pas sûr de la manière de modifier une page, vous pouvez lire Comment modifier une page ou vous entrainer dans le bac à sable. Les nouveaux arrivants sont toujours les bienvenus. Bien que cela ne soit pas obligatoire, vous pourriez trouver des avantages à vous créer un compte utilisateur. Bienvenue parmi les éditeurs de Wikipédia !

Remarquez qu'il existe un article 'Tabac à priser' (accessible depuis la section Tabac#Consommation). -- Xofc ^{[me contacter]} 21 juin 2012 à 11:59 (CEST)

dangereusité du tabac

Bonjour, Je pensais trouver cette info, mais ce n'a pas été le cas : Depuis quand le tabac a-t-il été détecté comme dangereux pour la santé ?? — Le message qui précède, non signé, a été déposé par 159.31.1.1 (discuter), le 13 juillet 2012 à 16:13‎

Vous lirez sans doute avec intérêt cet article de Wikipédia--BonifaceFR (d) 13 juillet 2012 à 21:03 (CEST)

Déforestation: une erreur de traduction

Dans cet article, je relève une info intéressante mais avec une erreur de traduction:

"Dans la partie septentrionale de l’Afrique, c'est plus de 140 000 hectares de terrains boisés indigènes qui disparaissent chaque année pour servir de combustible pour le séchage du tabac, ce qui correspond à 12 % de la déforestation annuelle totale dans la région"

L'article donné en lien parle de "Southern Africa", donc Afrique méridionale (pays cité dans l'article: Tanzanie, Malawi, etc.) D'autre part, l'adjectif "indigenous" ne figure pas dans la phrase correspondante, même s'il se retrouve dans la suite de l'article, et le lecteur français peut se demander ce qu'il signifie dans des pays où la colonisation et la ségrégation raciale ont disparu depuis des décennies. J'ai corrigé la phrase. Mais il s'agit d'une question importante sur laquelle d'autres infos seraient les bienvenues. 86.195.139.157 (d) 9 septembre 2012 à 21:29 (CEST)

Proposition de fusion entre Industrie du tabac et Tabac

Discussion transférée depuis Wikipédia:Pages à fusionner
Toutes les informations figurant dans l'article Industrie du tabac sont aussi présentées dans l'article Tabac ou parfois dans l'article Tabagisme. Dans l'ensemble l'article Industrie du tabac est moins complet que les deux autres et pourrait donc être supprimé, avec fusion des historiques avec celui de l'article Tabac. Ydecreux (d) 2 octobre 2012 à 18:25 (CEST)

1. Contre Les 2 concepts ne sont pas identiques et d'ailleurs sur les autres wiki ils y a 2 articles séparés. Maintenant peut-être qu'un petit toiletage pourrait être utile. Skiff (d) 6 octobre 2012 à 10:51 (CEST)
2. Contre. Etiennekd (d) 6 octobre 2012 à 20:00 (CEST)
3. Contre. L’article « Tabac » est particulièrement mal organisé ; une fusion n’améliorerait pas les choses, bien au contraire. Les 2 sujets sont bien distincts : les contenus doivent être modifiés en conséquence. Zapotek (d) 15 octobre 2012 à 21:39 (CEST)

Consensus contre la fusion. Rapport Article principal/Article détaillé entre les articles. Je clôture. --Nouill (d) 23 octobre 2012 à 14:18 (CEST)

Illustration de la section Étymologie

Bonjour ! L'étymologie du mot tabac est apparemment lié à une cérémonie, un rituel religieux du nom de Cohoba. Il existe des représentations rupestres dans les grottes de Pomier (n° 1 et 2) et de Borbón :
https://en.wikipedia.org/wiki/File:El_Pomier_-_Cueva_numero_uno.JPG (EDIT : je m'aperçois que ce dessin est visible dans le documentaire où j'ai vu l'illustration de la cérémonie ; "Pomier" et "Borbón" désigne peut-être la même grotte)
https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Pictografia_cohoba.jpg?uselang=fr
(Celle de Borbón, ce serait bien de l'avoir en photo sous licence libre, elle est très différente des 2 précédentes, il y a plusieurs personnages et le long tube qui a donné le mot tabac)--86.205.128.142 (discuter) 13 février 2015 à 01:13 (CET)

Le tabac et la cigarette

Le tabac c'est la plante... et la cigarette c'est le produit manufacturé... — Le message qui précède, non signé, a été déposé par 109.208.30.90 (discuter), le 10 juillet 2016 à 16:20 UTC+2

Il existe un article sur la plante (Nicotiana tabacum), un autre sur la cigarette. Le tabac, c'est le produit manufacturé à partir de la plante qui entre dans la composition des cigarettes, cigares, etc. Ydecreux (discuter) 10 juillet 2016 à 16:24 (CEST)

Pourquoi tu as supprimé mon sujet "Psychoactif" ? — Le message qui précède, non signé, a été déposé par 109.208.30.90 (discuter), le 10 juillet 2016 à 16:33 UTC+2

La page de discussion n'est pas une page « bavardage » mais une page destinée à améliorer l'article. Ydecreux (discuter) 10 juillet 2016 à 16:56 (CEST)

Drogue dure

Le qualificatif de drogue dure peut choquer les fumeurs qui n'ont pas envie de connaître les dangers auxquels ils s'exposent. Il est vrai qu'à part le rejet de fumée les effets apparents du tabac ne sont pas spectaculaires. D'ailleurs l'automobiliste fumeur n'est pas plus dangereux qu'un autre sur la route.

Et puis, en général, il faut avoir fumé pas mal de cigarettes pour être victime de l'hécatombe tabagique. La crise cardiaque et le cancer mettent rarement en danger de mort à court terme les fumeurs débutants.Ils peuvent toujours se dire qu'ils arrêteront plus tard, avant d'être malades. C'est oublier que l'un des effets de cette drogue est de masquer beaucoup trop longtemps les dangers qu'elle fait courir à ses consommateurs. L'autre raison d'être piégé(e) est la difficulté de plus en plus grande de rompre avec cette toxicomanie.

Beaucoup de gens parviennent à arrêter sur une durée plus ou moins longue, mais définitivement c'est une autre affaire. Avec l'idée qu'on se donne une chance de sauver sa peau çà peut marcher, sinon pour les très accrocs c'est difficile, très difficile.

On constate que les personnes qui parviennent à se défaire d'addictions à différentes drogues continuent à fumer en se disant sans doute que c'est moins grave, mais c'est aussi parce que l'addiction tabagique est une telle pieuvre que ces personnes ne parviennent pas à y échapper. C'est une drogue dure qui fait de plus en plus de victimes.

Momo--2.13.180.77 (discuter) 30 décembre 2017 à 15:22 (CET)

Enseigne Bureau de tabac

L'enseigne des bureau de tabac n'est pas "la civette" mais "la carotte" de tabac l'image parle d'elle même http://www.rdvculture.com/wp-content/uploads/2015/05/carottes-tabac.jpg voir lien ci joint : http://www.rdvculture.com/2015/05/01/pourquoi-la-carotte-orange-aux-murs-des-tabacs/

On ne trouve d’ailleurs pas mention de ce sens de civette dans les dictionnaires (Larousse en ligne, Robert en ligne), même dans ceux qui notent les acceptions liées au tabac (TLF). On trouve en revanche ce sens pour « carotte ». Je corrige. — palpalpalpal (discuter) 25 mai 2021 à 10:51 (CEST)

Information dupliquée sur plusieurs articles

Ajouter la même information sur plusieurs articles, rédigée dans les mêmes termes, n'est pas souhaitable. L'information doit être répartie sur les différents articles en fonction du sujet de chacun. Des renvois vers des articles connexes sont possibles. Par exemple, ce qui est relatif au tabagisme ou au sevrage doit figurer dans les articles correspondants. Ydecreux (discuter) 18 mai 2019 à 20:11 (CEST)

 Ydecreux : : OK, mais je demande une aide pour la rédaction, je cale, désolé. Cordialement. — hack’ kunoichi ^{[Nǐ hǎo]} 19 mai 2019 à 01:54 (CEST)

Aucun problème, je vais contribuer à ce travail, qui n'est pas très urgent. Je pense qu'on pourrait essayer de réorganiser le contenu des articles :

• Tabac : la plante, essentiellement sous l'angle de sa culture et de l'activité économique, en laissant de côté ce qui touche aux aspects botaniques, traités dans Nicotiana tabacum (cette distinction est déjà faite actuellement), et de sa transformation industrielle (Industrie du tabac), tout en faisant allusion aux effets sur la santé à travers des liens vers les articles connexes Tabagisme et Effets du tabac sur la santé.
• Tabagisme : qui parle des problèmes de dépendance, prévalence du tabagisme, etc.
• Effets du tabac sur la santé
• Sevrage tabagique

pour éviter de telles redondances qui subsistent encore aujourd'hui. J'ai observé des redondances notamment entre les sections Effets sur la santé et Effets sur la santé des articles Tabagisme et Tabac.

Ydecreux (discuter) 19 mai 2019 à 12:47 (CEST)

Sections identiques dans plusieurs articles

La section « Effets sur la santé » de cet article est exactement la même que celle de l'article sur le Tabagisme. Ce n'est pas une bonne pratique. Si des informations nouvealles apparaissent, on va continuer à mettre à jour les deux articles en parallèle ? Article détaillé, cela sert à opérer ce genre de renvoi. Cela ne signifie pas que le sujet n'a pas d'importance, et en tout état de cause, si on veut ajouter quelques lignes elles doivent être différentes.

Notons que dans l'article Législation sur le tabac, on a des liens vers les articles détaillés par pays à chaque fois que l'article existe, sans rien en plus dans l'article principal.

Ydecreux (discuter) 31 mai 2019 à 07:13 (CEST)

J'ai remplacé le contenu de la section par quelque chose de plus court, sur la base de ce qui était écrit dans le RI. Si des sections dupliquées sont nécessaires, c'est qu'il est temps de penser à fusionner deux articles. Voir aussi la section précédente de cette page de discussion. Ydecreux (discuter) 31 mai 2019 à 07:25 (CEST)

Proposition d'anecdote pour la page d'accueil

Une proposition d'anecdote pour la section « Le Saviez-vous ? » de la page d'accueil, et basée sur cet article, a été proposée sur la page dédiée.
N'hésitez pas à apporter votre contribution sur la rédaction de l'anecdote, l'ajout de source dans l'article ou votre avis sur la proposition. La discussion est accessible ici.
Une fois l'anecdote acceptée ou refusée pour publication, la discussion est ensuite archivée là.
(ceci est un message automatique du bot GhosterBot le 01 mars 2020 à 17:16, sans bot flag)

Ajouts récents

 Ldavy : Tout ajout d'information à un article Wikipédia doit être sourcé. Voir WP:Citez vos sources. Par ailleurs, cet article ne porte pas spécifiquement sur la politique relative au tabagisme en France, mais sur le tabac en général. Faire encore grossir la section relative à la France introduirait un déséquilibre dans l'article. Les informations sur l'évolution de la fiscalité du tabac en France pourraient éventuellement figurer dans l'article sur la législation sur le tabac en France, à condition qu'elles soient correctement sourcées. Ydecreux (discuter) 14 mai 2021 à 12:32 (CEST)

 Ldavy : La première source ajoutée n'est pas une étude de Nicorette, mais une page d'information sur un site commercial. Ensuite, quand je parle de sourcer, ce n'est pas ajouter des sources sans relation avec les informations qui sont fournies dans le texte. Par exemple une source de l'OCDE 2017 sur le recrutement des travailleurs immigrés pour sourcer une augmentation du commerce transfrontalier de 2017 à 2019, ou un article de 2010 sur le système de santé pour parler du programme national de lutte contre le tabac de 2018 à 2022. Ydecreux (discuter) 14 mai 2021 à 15:42 (CEST)

Effets économiques

 Dodoflamingo : Votre ajout correspondait en partie aux effets sur la santé du tabac, pour lesquels l'article renvoie vers des articles détaillés, et en partie aux effets économiques du tabagisme. Tout cela est traité dans l'article connexe sur le Tabagisme. Le principe de l'encyclopédie est qu'elle fonctionne sur la base de liens internes. Autant que possible, on évite de reprendre les mêmes informations dans différents articles, même si dans certains cas difficile. L'article sur le tabagisme parlait déjà de l'étude de Pierre Kopp et son estimation du cout économique du tabagisme, donc j'ai déplacé la seconde référence faisant mention de cette étude dans l'article correspondant. Ydecreux (discuter) 15 mai 2021 à 18:23 (CEST)

Proposition d'anecdote pour la page d'accueil

Une anecdote fondée sur cet article a été proposée ici (une fois acceptée ou refusée, elle est archivée là). N'hésitez pas à apporter votre avis sur sa pertinence, sa formulation ou l'ajout de sources dans l'article.
Les anecdotes sont destinées à la section « Le Saviez-vous ? » de la page d'accueil de Wikipédia. Elles doivent d'abord être proposées sur la page dédiée.
(ceci est un message automatique du bot GhosterBot le 31 mai 2021 à 15:16, sans bot flag)