Discussion:Supporters du Stade rennais FC/Article de qualité

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Udufruduhu (d) 24 mai 2013 à 23:44 (CEST)

Supporters du Stade rennais football club

Proposé par : Buff ^[hum ?] 24 avril 2013 à 18:08 (CEST)

Je travaille depuis le début de l'année sur cet article (qui ressemblait à ça auparavant), que j'avais — ironie de la chose — proposé à la suppression il y a plusieurs années. Je pense qu'il présente désormais de façon complète et détaillée le thème abordé, et qu'il satisfait aux critères AdQ, sur le fond (NPOV, sourçage...) comme dans la forme (accessibilité, orthographe...). J'ai eu la chance de bénéficier d'une relecture de VIGNERON (d · c · b), qui m'a bien aidé pour améliorer l'article, et que je remercie une nouvelle fois. En vous souhaitant une bonne lecture, Buff ^[hum ?] 24 avril 2013 à 18:17 (CEST)

Votes

Format : Motivation, signature.

Article de qualité

2.  Article de qualité Complet et très bien référencé. Mathieudu68 (si tu veux m'écrire, alors clique ici et pas à côté) 25 avril 2013 à 11:42 (CEST)
3. Un régal. Comme une galette saucisse, d'ailleurs ! Trizek ^bla 25 avril 2013 à 12:00 (CEST)
4.  Article de qualité mérité! --44Charles (d) 27 avril 2013 à 17:11 (CEST)
5.  Article de qualité, c'est un très beau travail ! Etiennekd (d)  29 avril 2013 à 13:30 (CEST)
6.  Article de qualité l'article est complet, illustré, référencé. Bref, il est bon pour l'AdQ. Bravo à l'auteur et à son relecteur. Xavoun (d) 29 avril 2013 à 19:00 (CEST)
7.  Article de qualité La qualité du travail sur l'article est évidente. Wrangel (d) 30 avril 2013 à 11:29 (CEST)
8.  Article de qualité haut la main. Le contraste avec l'article d'il y a quatre mois est saisissant ! - Bzh⁹⁹(d) 1 mai 2013 à 10:46 (CEST)
9.  Article de qualité Bravo! Article très complet, mérite largement ce label! Nîmois30 (d · c · b) 4 mai 2013 à 13:35 (CEST)
10.  Article de qualité Une neutralité exemplaire vu le sujet traité, et un article qui reste ouvert et intéressant malgré son hyper-spécialisation. Félicitations !--Vanuatu (d) 4 mai 2013 à 15:12 (CEST)
11.  Article de qualité En parler, ça m'a rappelé que j'avais oublié de voter. Désolé !--Etre philosophe, sans catastrophe, c'est Strologoff ! (Qu'on sonne !) 19 mai 2013 à 16:40 (CEST)
12.  Article de qualité Tiens, je n'avais pas encore voté ? XIII,東京から ^[何だよ] 19 mai 2013 à 16:56 (CEST)
13.  Article de qualité Tiens, moi non plus. Beau travail sur un sujet difficile. Matpib (discuter) 20 mai 2013 à 10:39 (CEST)

Discussions

Toutes les discussions vont ci-dessous.

Remarque de Matpib

Juste pour chipoter (parce qu'il n'y a la place qu'à chipotage face au fantastique travail effectué), as-tu des chiffres sur le prix de l'abonnement et l'évolution de celui-ci sur plusieurs années ? Matpib (discuter) 25 avril 2013 à 14:24 (CEST)

J'ai ajouté un paragraphe dans la section correspondante. Buff ^[hum ?] 25 avril 2013 à 16:59 (CEST)

Remarque de Xavoun

C'est juste pour rapporter une anecdote. France Football avait consacré il y a plusieurs années un article à un supporter rennais membre du RCK. Le gars avait été le seul à se déplacer en Israël pour un match d'Intertoto. Du coup, il avait été arrêté et interrogé par la police israélienne qui le prenait pour un espion, persuadée que personne ne viendrait voir le match . Xavoun (d) 29 avril 2013 à 19:04 (CEST)

C'est Théo, l'un des trois fondateurs du RCK. Dans le livre de Benjamin Keltz qui est en bibliographie, il évoque d'ailleurs ce voyage : « Les joueurs ont halluciné quand ils m'ont vu. Je leur ai dit : « Le Stade rennais retrouve la Coupe d'Europe, je suis là pour soutenir mon équipe. Qu'est-ce qu'il y a de si fou ? » ». Par contre je ne connaissais pas l'anecdote sur son arrestation par la police ! Il faut dire que ce voyage devait être assez pittoresque, d'autant que le match s'est joué sur un terrain de quartier, sans tribune ni rien (du genre avec des murs de briques derrière les buts). Merci pour ton vote et pour l'anecdote Buff ^[hum ?] 29 avril 2013 à 19:22 (CEST)

De rien. Ce serait fun si un wikipédien retrouvait l'article de France Foot. Xavoun (d) 29 avril 2013 à 19:33 (CEST)

Pertinence et durabilité encyclopédique de la section « supporters célèbres »

L'article est dans son ensemble bien rédigé, malgré un sujet peu passionnant (j'ai sauté quelques passages de la partie historique, dont je connais déjà les grandes lignes, mais qui me botte moins que celle du FC Nantes par exemple...). L'intérêt de la fiche réside plus dans l'aspect socio-culturel de la chose, ainsi que sa place dans l'histoire récente de l'identité bretonne, et bien sûr sa place dans l'histoire du football français, ce pays dont la « culture foot » peut être intéressante à étudier. De ce fait, j'ai de sérieux doutes sur la pertinence encyclopédique de cette section qui n'est ni plus ni moins qu'une sorte de carnet d'adresse dont le fil rouge est très peu visible. Étant donné que seul ce « fil rouge » serait intéressant à étudier (pourquoi ces gens, dans leurs différences et points communs, soutiennent-ils le Stade Rennais ?), cette section n'est pour moi pas admissible sur Wikipédia, car plus de l'ordre du TI qu'autre chose. J'attends votre réponse sur ce sujet. Cordialement, --Bosay (d) 30 avril 2013 à 02:02 (CEST)

Les supporters célèbres rapportés dans cette section ont vu leur attachement au stade rapporté par des sources secondaires (presse, notamment). Je ne vois pas où est le TI. Trizek ^bla 30 avril 2013 à 10:25 (CEST)

Si par voie de presse, de nouveaux supporters notoires se déclarent, il faudra alors mettre à jour la section régulièrement, ce qui n'apporte à mon avis pas grand chose. On se fiche de savoir qui, dans des interviews sur le foot ou autre, supporte le Stade Rennais, si cela ne s'inscrit pas dans une considération plus large qui apporte quelque chose d'autre à l'article. Certains bretons connus soutiennent et revendiquent soutenir le Stade Rennais, mais qu'est-ce que ça apporte au lecteur de le savoir (en dehors de la considération de type « Fan de ») ? C'est peut être une preuve de l'ancrage de l'identité bretonne dans l'esprit des bretons venus faire affaire à Paris qui restent attachés à la Bretagne, via le foot notamment, mais il faudrait que cette analyse soit sourcée ce qui n'est pas le cas. Il aurait fallu une source qui fasse le point sur ce qui rapproche ces personnalités célèbres supportrices du Stade Rennais. Cordialement,--Bosay (d) 30 avril 2013 à 11:46 (CEST)

Sur le fond je suis aussi plutôt d'accord avec l'approche de Buff. Tu demandes une source qui est déjà exploitée dans l'article[1]. Si une analyse particulière n'existe pas (le « point sur ce qui rapproche ces personnalités célèbres supportrices du SR »), on n'a pas à l'inventer. On doit s'en tenir à ce qui est déjà publié, et fournir aux lecteurs un point sur l'état actuel des connaissances. Cdlt, XIII,東京から ^[何だよ] 30 avril 2013 à 12:14 (CEST)

Pour cette partie, l'un de mes objectifs était justement de sortir du (mauvais) listage habituel, que l'on peut retrouver par exemple ici, ici ou encore ici, en essayant de développer autant que possible le lien qui unit ces personnes au club, quand c'est sourçable, et en tentant de donner de la cohérence à l'ensemble.

Que cette partie n'apporte pas grand chose, c'est un point de vue. Mais en tout cas, le sujet intéresse au moins Ouest-France et une partie de son lectorat, au vu de l'article dont XIII a rappelé l'existence (et, de mémoire, je ne crois pas que ce soit un sujet inédit pour la presse en général et ce quotidien en particulier). Pour ma part, comme toi, ça m'intéresse moins que « Aspects socio-culturels », mais si d'autres lecteurs peuvent y trouver leur compte, pourquoi s'en priver, vu que c'est sourcé ? Bien entendu, si, un jour, je trouve une analyse ou une étude sur ce qui relie ces personnalités au club, je ne manquerais pas d'améliorer l'article. Buff ^[hum ?] 30 avril 2013 à 17:01 (CEST)

Très bien, j'espère qu'à l'avenir cette section ne deviendra pas trop fouillie (au fur et à mesure des déclarations de célébrité se déclarant en faveur du Stade Rennais), et effectivement, faute de sources intéressantes, vous êtes contraint de vous appuyer sur des articles de type « Fan de », ou encore pipole, comme celui de Ouest-France, c'est un choix à assumer sans en faire trop non plus dans des citations à la con de type : un candidat de télé-réalité qui dit quelque chose comme « je kife les rouges et noirs ». Mais ça n'arrivera pas... Cordialement, --Bosay (d) 30 avril 2013 à 20:36 (CEST)

Remarque de Guil2027

L'article part du principe qu'il y a une rivalité établie entre le stade Rennais et le FC Nantes. Or, il me semble que cette "hostilité" tient plus du fantasme qu'autre-chose, une imitation de la rivalité Om-Paris ou est plutôt limitée aux membres des kops rennais. Il me semble avoir lu un article dans Ouest-France là-dessus (il faudrait que je le retrouve). Les supporteurs rennais lambdas apprécient le FC Nantes et les autres clubs bretons. --Guil2027 (d) 1 mai 2013 à 23:37 (CEST)

Message privé en dehors de WP qui doit le rester --Lomita (d) 2 mai 2013 à 13:18 (CEST)

Ce qui a été écrit hors WP reste hors WP. Par contre, on peut se demander comment Guil2027, que je n'ai pas en follower, en vient à tomber sur ce tweet et venir derrière ici ou sur des pdd persos. Ce commentaire de Guil2027 supra se doit d'être masqué, les tweets ne sont pas placés sous licence libre. Floflo62 (d) 2 mai 2013 à 08:08 (CEST)

Pas de problème, j'assume mon tweet. Je trouve déplacé que vous affirmiez « l'article part du principe que », sous-entendu c'est du TI, alors que la phrase « Le principal antagonisme est toutefois celui qui oppose les supporters rennais à ceux du FC Nantes » s'appuie de façon visible sur trois sources (et j'aurais pu en trouver d'autres...), dont une biblio qui est tout à fait explicite (d'ailleurs je vous incite à consulter cet ouvrage si vous voulez approfondir le sujet). Par contre, je serais curieux de voir à quoi ressemble votre article de Ouest-France. Buff ^[hum ?] 2 mai 2013 à 09:02 (CEST)

Remarque de Vanuatu

Une remarque quand même concernant la phrase les supporters rennais sont toutefois considérés comme calmes et pacifistes par les autorités, jamais plus d'une vingtaine n'ayant été interdits de stade en même temps. Il faudrait je pense retravailler cette phrase qui donne l'impression qu'il est "courant et normale" pour un club d'avoir une vingtaine de supporters interdits de stade --Vanuatu (d) 4 mai 2013 à 15:19 (CEST)

La formulation vient de la source utilisée, qui se place du point de vue desdites autorités, lesquelles ont l'habitude de travailler avec des supporters de « gros » clubs, lesquels sont manifestement moins calmes. Mais tu as raison, si l'on se place du point de vue d'un club où il n'y a jamais eu d'IDS, la phrase peut sembler incongrue. J'ai modifié, afin de rendre le style un ton plus neutre. Buff ^[hum ?] 4 mai 2013 à 18:03 (CEST)