Discussion:Shotacon

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>>Le manga "secret plot" a été publié sous le nom de "cours particuliers" en 2002 en France dans hentai mag --Papytromblon (d) 24 décembre 2008 à 16:12 (CET)

Ok pour le titre français. L'article manque encore de références et/ou de liens externes pertinents qui prouveraient l'existence de ce genre d'anime. Certaines phrases surprenantes (pénétrations de garçons avec vibromasseurs) mériteraient d'être sourcées (dans quel(s) anime(s), références...). --BTCK (d) 24 décembre 2008 à 20:33 (CET)

aucun probleme pour ca: la catégorie "straight shota" est né sur 7chan et sur fapchan pour semble t'il séparer l'homosexualité souvent classique des shotas des relations femmes adultes et jeunes garçons

--Papytromblon (d) 26 décembre 2008 à 19:12 (CET)

Discussion sur les catégorie

Discussion sur l'appartenance de cet article à la Catagorie : Hentai Manga

Erratum, vous aurez compris que cette discussion ne concerne pas la catégorie auquel doit appartenir l'article Shotacon, mais les articles à mettre dans la partie "voir aussi". Désolé, je suis débutant !

--Juanes0789 (d) 1 juin 2012 à 17:57 (CEST)

Bonjour Utilisateur:Ju gatsu mikka

Dans l'article shotacon, pourquoi avez-vous supprimé la catégorie "Hentai Manga" ???

• D'après l'article Manga de wikipedia "Un manga (漫画?) est une bande dessinée japonaise. Le mot « manga » est souvent utilisé de façon impropre pour désigner, par extension, une bande dessinée non japonaise respectant les codes des productions populaires japonais ou pour nommer d'autres produits visuels rappelant certaines de ces bandes dessinées (dessins animés, style graphique, etc.).".

-Or un shota "rappel les codes des productions populaires japonais", donc il s'agit d'un Manga !!!

• D'après l'article Hentai "Hentai (変態?)' (ˈhɛntaɪ̯) est un mot japonais qui signifie « transformation », « métamorphose », « perversion », mais qui est utilisé en Occident pour désigner des mangas et des anime à caractère pornographique."

-Or un shotacon a bien à caractère pornographique !!!

Sauf votre respect, vu que je justifie mes dires, je me permets de rajouter ces catégories. --Juanes0789 (d) 24 mai 2012 à 18:31 (CEST)

Parce que cela ne se limite pas qu'au manga : le shotacon (qui est plutôt un phénomène social) est traité dans de nombreux supports et pas uniquement la bande dessinée : romans, animations, etc.. En ajoutant la catégorie hentai manga, on spécifie trop un terme très général qui ne doit donc pas être classé dans cette catégorie. (Nous sommes désolé de vous apprendre que la signature a été suspendue pour faute professionnelle) 24 mai 2012 à 18:39 (CEST)

Merci pour la réponse. Cependant je ne suis pas d'accord ! Nous sommes d'accord sur le faite que le shotacon peu qualifier un type de manga, c'est certain !!! donc il faut pouvoir en parler et le différencier des autres types de manga de ce genre (manga yaoi et manga Shōnen-ai notamment  !!!

Mais bon, je propose une solution qui pourrait vous satisfaire : créer une rubrique "article connexe" et intégrer ces termes dans cet article.

Je me permets de rajouter le lien vers l'article pédérastie : en effet, le shotacon a un lien avec la pédérastie vu qu'il peut présenter de jeunes adolescents. Si vous supprimez à nouveau le lien vers pédérastie, je ne protesterai pas. En revanche, concernant les liens vers le manga yaoi ou le manga Shōnen-ai, je le répète, ça me semble central de les indiquer. --Juanes0789 (d) 24 mai 2012 à 19:47 (CEST)

Et vous faites quoi de cette phrase ? "À l'extérieur du Japon, le terme est notamment utilisé pour désigner un genre de manga ou d'anime où des personnages masculins tout juste pubères, ou pré-pubères" (in article [shotacon]. Non décidément, je ne suis pas d'accord. Je vais mettre un bandeau controverse. — Le message qui précède, non signé, a été déposé par Juanes0789 (discuter), le 24 mai 2012 à 19:57

(conflit d'édit) Vous semblez vous limiter au shotacon manga de type homosexuel, mais comme le rappelle l'article il existe aussi des shotacon hétérosexuel. En connectant l'article avec yaoi et Shōnen-ai vous limitez l'article, ou alors il faudrait aussi rajouter yuri, Shōjo-ai et d'autres genres. Si Lolicon a tout a fait sa place puisqu'il en est le pendant féminin, ce n'est pas le cas de yaoi et Shōnen-ai qui sont des concepts totalement différents qui peuvent être complémentaires de Shotacon (un manga peut être à la fois shotacon et yaoi par exemple).

Pour pédérastie, si généralement les shotacon sont entre un adulte et un mineur, ce n'est pas toujours le cas et des cas de mineur+mineur existent. A titre personnel, je trouve donc que c'est un article connexe un peu mal venu car limitant encore une fois la définition de shotacon

Et éviter de dire rajouter des choses juste après l'avoir proposé quand il y a désaccord, discuté en et quand vous avez la réponse ou au bout de quelques temps (quelques jours) s'il n'y a pas de réponse contradictoire, alors modifier de nouveau. (Nous sommes désolé de vous apprendre que la signature a été suspendue pour faute professionnelle) 24 mai 2012 à 20:05 (CEST)

Pour répondre à votre dernière observation, qui je suppose est par rapport à ce commentaire de diff :

Wikipédia doit être neutre et pas centré sur une façon d'aborder un concept (y compris culturel) donc on doit prendre aussi en compte la façon dont les Japonais le voit : il existe des œuvres shotacon qui ne sont ni des mangas ni des animes (roman et nouvelle). (Nous sommes désolé de vous apprendre que la signature a été suspendue pour faute professionnelle) 24 mai 2012 à 20:11 (CEST)

• Merci pour cette réponse exhaustive. Il me semblerait que nous ayons nous deux tord. Vos modifications permettent de limiter le risque de comprendre de manière incomplète l'article, de comprendre que le shotacon est uniquement un type de manga. Le problème, c'est que vos modifications suppriment un élément d'information, celui qui consiste à vouloir différencier les mangas shotacon de d'autres types de mangas à connotation sexuelle. Vous conviendrez que dans la version actuelle de cet article, ce problème persiste et n'est aucunement supprimé. En effet, Les "aspects législatifs" sont en titre 1, alors que ces "aspects législatifs" dont il est question ne se rapportent qu'aux mangas shotacon (mangas shotacon pour lesquels il y a eu décision de justice, cf. la référence Dalloz présente dans l'article). C'est pourquoi je propose deux trois modifications de cet article, j'espère que cela vous conviendra !
• Concernant ma prétendue volonté de me "limiter au shotacon manga de type homosexuel", je récuse. Je défendais la présence de liens vers des articles wikipedia, ces liens n'ont pas été mis par moi mais par d'autres : je n'ai donc en aucun cas fait le choix de mettre des liens vers des mangas de type homosexuels au détriment des mangas de type hétérosexuels. Je suis tout à fait d'accord que cela pose un très grand problème de mettre des liens vers des mangas de type homosexuel sans aucun lien vers des mangas de type hétérosexuels, ça nuit à la compréhension.
• Vous priant de m'excuser d'avoir trop vite défait vos modifications.C'est compliqué à utiliser Wikipedia, surtout quand on est débutant.
• Mea culpa, la catégorie pédérastie est de trop --Juanes0789 (d) 25 mai 2012 à 11:51 (CEST)

• Toujours est-il qu'il me semble nécessaire de renvoyer le shotacon au Portail : Animation et bande dessinée asiatiques. Il me semble également nécessaire de mettre un lien vers les articles Hentai, yaoi yuri.
• Primo, il s'agit d'une encyclopédie francophone, non japonaise. Les francophones ne renvoient quasi jamais à la première définition, définition japonaise valable au Japon : celui de "phénomène social" et d'"attirance d'un homme ou d'une femme pour un jeune garçon" ; pour cela, nous avons un terme très bien en Français, c'est celui de pédophilie. En parlant ainsi, je parle de fait, je ne juge pas. Nous avons renvoyé à l'acception japonaise du terme shotacon, donc nous avons fait notre travail encyclopédique, vous ne pouvez nous le reprocher.
• Deusio, certes il "faut prendre aussi en compte la façon dont les Japonais le voit". Ce que nous avons fait. Mais il faut prendre aussi en compte la manière dont nous nous le voyons !!! Pour les Français, le shotacon est d'abord et avant tout un type de manga ou d'anime. Nous sommes d'accord là-dessus ? Également, je parle de fait, je ne dis pas que c'est bien ou mal. Donc comme il s'agit d'une encyclopédie française, il faut placer le shotacon en lien avec les articles qui font débat, car en français le lien est trop fort.
• Tercio, certes, il existe sûrement des romans et nouvelles shotacon, le shotacon désigne un phénomène social. Mais ce n'est pas parce qu'ils existent qu'il ne faut pas pointer du doigt un des supports sur lesquels le shotacon se matérialise : les mangas et les animes !!! Cet article aurait été en japonais, je vous aurait fait cette même remarque ! Si on suit votre raisonnement, il faudrait supprimer beaucoup de liens dans la catégorie "article connexe". Par exemple, dans l'article pédophilie, dans la partie article connexe, nous remarquons un lien vers pornographie enfantine. Ce n'est pas parce que la pédophilie se matérialise également dans les romans (comme dans Le Roi des aulnes (roman) de Michel Tournier), qu'il faut supprimer l'article connexe pornographie enfantine dans l'article pédophilie. Vous êtes d'accord avec cette remarque  ? Alors pourquoi ne pas être d'accord pour l'article shotacon ?
• Quatro. L'article hentai, le portail manga yaoi font avec justesse référence au shotacon, car il existe du hentai shotacon, du manga shotacon, du yaoi shotacon. Je vous l'accorde, le shotacon n'est pas présent dans l'article Yuri, mais peut-être est-ce parce que ce genre n'existe pas, tout du moins s'appellerait-il "straight shota". Nouvel argument qui démontre que même en japonais, ce lien existe entre le shotacon et le hentai, le yaoi et le manga.
• Au vu de tous ces arguments, j'ajoute un bandeau controverse, pour voir ce que d'autres personnes pensent. Je n'ajoute pas les catégories que j’aimerais rajouter, par respect pour Utilisateur:Ju gatsu mikka.

• J'ajouterais enfin qu'il me semble souhaitable de rajouter dans une catéogrie "article connexe" le Shōnen-ai et le Shōjo-ai. En effet, le manga shotacon a un lien avec ces deux sous-genres du manga car tout trois représentent des mineurs dans das positions sexuelles ou tout du moins érotiques. --Juanes0789 (d) 25 mai 2012 à 11:51 (CEST)

• Utilisateur:Ju gatsu mikka, j'ai changé d'avis, je trouve que vous aviez raison concernant la suppression du lien vers hental, manga et autre dans la partie "voir aussi" de l'article. Ces termes ne doivent pas y être mis à ces endroits-là. Cependant, je persiste et je signe, la suppression de ces termes était largement insuffisante pour permettre d'avoir un article qui permette de saisir ce qu'est le shotacon. Personnellement, je n'ai jamais vu de shotacons, je n'en ai jamais lu non plus, alors pouvoir le saisir simplement avec quelques articles théoriques, vous comprendrez que c'est plutôt difficile !!!
• Utilisateur:Ju gatsu mikka, je vous prie à nouveau de m'excuser d'avoir provoquer un conflit d'édit. Mais au moins, je crois que l'article actuel est mieux qu'avant le conflit d'édit !!!
• C'est pourquoi je propose la suppression du bandeau "controverse de neutralité. --Juanes0789 (d) 1 juin 2012 à 17:54 (CEST)

Proposition d'un retrait du bandeau le le 12 juin 2012 Juanes0789 (d)— Le message qui précède, non daté, a été déposé le 5 juin 2012 à 19:50.

Bandeau retiré ce jour --Juanes0789 (d) 12 juin 2012 à 11:05 (CEST)

Discussion sur l'appartenance de cet article à la Catagorie : Pédophilie

Bonjour Utilisateur:Dozlune

Dans l'article shotacon, pourquoi avez-vous supprimé la catégorie "Pédophilie" ???

• L'aticle pédophilie de wikipedia indique "La pédophilie désigne une attirance ou préférence sexuelle d'un adulte envers les enfants prépubères ou en début de puberté1. Un pédophile est une personne éprouvant ce type d'attirance."

-Or un shota renvoie à cela, donc c'est de la pédophilie.

Sauf votre respect, vu que je justifie mes dires, je me permets de rajouter cette catégorie. --Juanes0789 (d) 24 mai 2012 à 18:31 (CEST)

Déjà c'est dure de discuté avec un utilisateur super nouveau (2012) mais qui sait très bien contribuer ? bref pas de problème pour la catégorie, mais il vous faudra trouver des sources juridique claire et net (exemple le code pénal français). USA j'en suis encore moins sur de l'interdiction. (je suis désolé d'avoir écrit ici). Malheur!! Dozlune ^[ho10.13] 24 mai 2012 à 19:09 (CEST)

Utilisateur:Ju gatsu mikka mea Culpa, comme vous l'avez indiqué dans la discussion ci-avant, le lien vers l'article pédérastie est de trop. Également, comme vous l'avez bien dit - Utilisateur:Ju gatsu mikka - ce "phénomène social" qu'est le shotacon est un mouvement d'adultes, qui réalise une production (manga, romans, etc.) à destination d'adultes car il représente des enfants dans des postures sexuelles. Voilà la vrai raison qui nécessite la présence de la catégorie pédophilie.

— Le message qui précède, non signé, a été déposé par Juanes0789 (discuter), le 25 mai 2012 à 11:51

Référence incomplète

La référence au manuel de jurispridence Dalloz devrait être complétée avec le modèle {{ouvrage}} dans la bibliogeaphie, en conformité avec les conventions bibliographiques. Le fait de citer en utilisant {{harvsp}} ne dispense pas de fournir une référence complète de l'ouvrage, avec le numéro de page, si possible. — Bouchecl (dring) 15 juin 2012 à 23:53 (CEST)

Merci pour cette critique. Les références que vous demandez y étaient, mais je les avais mis dans la partie bibliographie : on pouvait y lire les références complètes avec la page. Apparemment, il ne fallait pas faire comme cela. Est-ce que c'est mieux comme cela ?--Juanes0789 (d) 18 juin 2012 à 19:06 (CEST)

J'ai quelque peu retouché les références, mais c'est bien. — Bouchecl (dring) 18 juin 2012 à 19:53 (CEST)

Merci  ! --Juanes0789 (d) 19 juin 2012 à 13:46 (CEST)

Cardcaptor Sakura, un animé à contenu shotacon ? Je m'interroge

Je cite l'article :

"Ce terme désigne également les relations entre mineurs de moins de 16 ans, qui apparaissent couramment dans de nombreuses séries telles que Card Captor Sakura, et Loveless."

Qu'est-ce qui est nombreux dans cette phrase ?

• Les relations sexuelles entre mineurs de moins de seize ans ? Dans ce cas, je serais bien étonné de savoir que Cardcaptor Sakura en contient (mais ne connaissant pas assez cette série, et étant donc à ce titre ignorant, je préfère ouvrir la discussion plutôt que d'éditer l'article).

• Les mineurs de moins de seize ans ? Dans ce cas, la présence de ce passage n'est pas pertinente.

D'ailleurs, si l'on veut citer un exemple d'animé à caractère shotacon, on pourrait citer dans l'article le fameux Boku no Pico, plus représentatif du genre shotacon que le fameux… Cardcaptor Sakura (sauf, je le répète, ignorance de ma part).

Amicalement !! ^w^

— KiwiNeko14 ^{…Causettes ?…} 14 octobre 2012 à 21:14 (CEST)

Merci au contributeur IP qui a confirmé mes soupçons ! ^w^ Le souci est réglé. — KiwiNeko14 ^{…Causettes ?…} 25 octobre 2012 à 13:42 (CEST)

Purge de l'article du 31/10/2015

Bonjour,

Après avoir lu l'article, j'ai décidé d'effectuer une purge du contenu assez radicale, pour deux principales raisons :

• Travail inédit (TI).
• Hors sujet massif.

L'ensemble des sections « Le shotacon dans les mangas ou les animes » et « Exemples de mangas ou animes shotacons à caractère sexuel » ne sont pas du tout sourcé. C'est donc du TI par définition. C'est déjà pas top en soi, mais on ajoute à cela un contenu qui est souvent à côté de la plaque :

• Pourquoi mentionner le yuri dans le "shota" ? Le yuri étant une relation entre femmes, je vois mal comment le shota peut y être lié. Par extension le manga/anime Shoujo Sect est un pur yuri, donc des relations entre femmes, je vois mal comment ça peut être un exemple de shotacon.
• Dans la même veine : en quoi travestir un garçon (en relation avec une femme) transformerait magiquement la relation en « lesbienne » ? On peut commencer à parler de lesbianisme si le dit garçon est en fait une transgenre MtF, mais dans le cas d'un travesti, il reste un homme, quoi qu'il arrive.
• Il y a aussi le cas du « futanari masculin ». La définition littérale du mot « futanari » est « hermaphrodite » (ou « intersexe » si l'on préfère le vocabulaire LGBT), donc un « futanari masculin » ou « féminin » ne veut rien dire par définition, l’hermaphrodite/intersexe tirant depuis les deux sexes/genres. Idem, un "cuntboy", c'est bel et bien un "homme à vagin", pas un homme avec un vagin et un pénis.

Et quoi qu'il arrive, si on entre en territoire futanari ou transgenre MtF, on sort du territoire shotacon encore une fois, comme pour le yuri. Bref, c'est du beau hors-sujet.

Entre des exemples aberrants comme Shoujo Sect, des concepts sexuels pas du tout maitrisés, et un manque global de source, je préfère purger l'article de l'ensemble de ce contenu. Afin qu'il puisse repartir sur des bases saines. L'entête et la partie législative n'ayant pas ces problèmes (et étant sourcés), je n'y touche pas. --Lady freyja (discuter) 31 octobre 2015 à 21:35 (CET)

Proposition d'anecdote pour la page d'accueil

Une proposition d'anecdote pour la section « Le Saviez-vous ? » de la page d'accueil, et basée sur cet article, a été proposée sur la page dédiée.
N'hésitez pas à apporter votre contribution sur la rédaction de l'anecdote, l'ajout de source dans l'article ou votre avis sur la proposition. La discussion est accessible ici.
Une fois l'anecdote acceptée ou refusée pour publication, la discussion est ensuite archivée là.
(ceci est un message automatique du bot GhosterBot le 21 avril 2019 à 21:16, sans bot flag)