Discussion:Shakiro
Dernier commentaire : il y a 1 an par Hyruspex dans le sujet RI
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Bandeau d'admissibilité modifier
Bonjour @Czar Enrico
vous écrivez dans le bandeau "aucune source centrée sauf une mention dans Jeune Afrique".
SI c'est juste une mention, alors il ne s'agit pas d'une source centrée ; votre propos me paraît contradictoire, pourriez-vous avoir l'amabilité de préciser ce que vous avez voulu dire ? JMGuyon (discuter) 19 septembre 2022 à 12:30 (CEST)
- Wikipedia demande en général deux sources centrés et espacées de plusieurs années.
- Or, nous n'avons ici qu'une seule source de qualité et à peu près centrée.
- Donc, je me demande si l'article est admissibile.
- J'aurais pu écrire « un article de Jeune Afrique ». Czar Enrico (discuter) 19 septembre 2022 à 18:51 (CEST)
- Bonjour @Czar Enrico la règle à strictement parler, "pour tout le monde", est deux sources secondaires centrées d'envergure nationale espacées de 2 ans (et non "de plusieurs années", Wikipédia:Notoriété des personnes#Cas général. Cette règle des 2 ans n'est évidemment pas toujours respectée, comme le montre l'abondance d'articles sur l'épidémie de covid dès les premières semaines, donc c'est au cas par cas. Ici nous avons des sources internationales, que je n'ai pas toutes insérées, par exemple même L'Humanité a un article sur Shakiro https://www.humanite.fr/monde/cameroun/loic-njeukam-symbole-de-la-repression-anti-lgbt-au-cameroun-707117 , + les sources américaines + les sources africaines continentales
- La couverture en ligne est pour le moment d'un an et demi, mai 2021-septembre 2022.
- Accepteriez-vous que le bandeau soit enlevé ?
- Je pense qu'il doit y avoir des sources camerounaises antérieures à la peine de prison de 2021, au vu de L'Humanité par exemple «Shakiro, célébrité sur les réseaux sociaux au Cameroun, connue sous le nom de Loïc Njeukam» mais vous connaissez peut-être le problème de la presse en AFrique dotée de peu de moyens, avec peu de journaux numérisés.
- Cordialement--JMGuyon (discuter) 19 septembre 2022 à 20:40 (CEST)
- Bonjour,
- On peut dire « plusieurs » pour dire « plus d'un ».
- En plus d'être un bel exemple d'une défense Pikachu, argument à éviter sur une pdd, votre comparaison entre une personnalité vraisembablement très peu connue et une pandémie qui a touché tous les habitants de la planète Terre, me semble particulièrement mal venue et peu convaincante pour justifier à elle seule de l'admissibilité de cet article.
- L'article que vous citez est paru dans L'Humanité à moins de deux mois d'écart de celui de Jeune Afrique : on est bien loin du compte ! Comme vous le dîtes, il faut que les sources centrées et de qualité soient espacées de deux ans (et non deux mois...).
- Idem pour la « source
saméricaines» qui est elle aussi parue en mai 2021, et seulement pour parler de l'arrestation de cet homme parmi d'autres. - En bref, je suis très loin d'être convaincu que cette personne remplisse les critères d'admissibilité de notre encyclopédie et je suis même pas loin d'ouvrir une pdd de suppression.
- Czar Enrico (discuter) 21 septembre 2022 à 00:56 (CEST)
- Bonjour @Czar Enrico est-ce un malentendu ? Comment arrivez-vous à 2 mois d'écart entre les sources, alors que j'ai bien écrit un an et demi ?
- DE très nombreuses sources d'envergure internationale dates de mai 2021 ; on trouve des sources jusqu'en septembre 2022.
- Quant au covid c'était juste un exemple particulièrement connu, rien de plus, il est évident que je n'assimile pas la notabilité de la pandémie et celle d'une personne.
- Je n'ai pas cité L'Humanité comme source établissant l'admissibilité, mais pour la manière dont ce journal présente Shakiro, comme une personnalité déjà célèbre dans son pays avant son emprisonnement, donc avant mai 2021. A part, ça l'Humanité compte si peu par rapport à des sources de bien plus grande envergure que je ne l'ai même pas mis dans les liens externes, que voici :
- (en-GB) « Cameroon jails transgender women for 'attempted homosexuality' », BBC News, (lire en ligne, consulté le )
- (en-US) Elian Peltier, « Cameroon Sentences Transgender Women to 5 Years in Prison », The New York Times, (ISSN 0362-4331, lire en ligne, consulté le )
- (en) « Two transgender women jailed in Cameroon over homosexuality law », sur the Guardian, (consulté le )
- « Affaire Shakiro et Patricia : au Cameroun, homophobie et transphobie ont (toujours) le vent en poupe – Jeune Afrique », sur JeuneAfrique.com (consulté le )
- William Zongo, « Cameroun : Le transgenre Shakiro demande pardon après avoir publié une vraie ou fausse liste d’homosexuels », sur AFRIK SOIR, 2022-08-03 (consulté le )
- (en-US) Ghislain J. Nkontchou, « Shakiro 'outs' alleged LGBT celebrities, then apologizes », sur Africa in News, 2022-09-09 (consulté le )
- Viviane Gemele, « Le transgenre Shakiro révèle une liste d'homosexuels cachés au Cameroun », sur www.cameroun24.net, 2022 --JMGuyon (discuter) 21 septembre 2022 à 17:22 (CEST)
- De votre inventaire à la Prévert, je n'en vois que quatre de qualité (BBC News, NYT, Guardian, JA). Vous aviez promis « très nombreuses sources d'envergure internationale ». Les quatre sont publiées en mai et août 2021. Est-ce un malentendu ?. C'est le serpent qui se mord la queue !
- Quant au fait que le monsieur en question ait « thousands of followers » sur des réseaux sociaux, cela peine à justifier une admissibilité...
- Merci de ne plus me mentionner sans l'ajout d'arguments nouveaux et convaincants, tels que, par exemple, des sources de qualité (dont ne font pas partie cameroun24.net) et centrées ne datant pas de mai-août 2021 et surtout rentrant dans les critères Wikipedia, qui seuls doivent nous guider.
- Sans cela, je ne manquerai pas de rapidement lancer une page de suppression pour trancher sur l'inadmissibilité (ou non) de cet article.
- Czar Enrico (discuter) 25 septembre 2022 à 18:48 (CEST)
- Voici de nouvelles sources centrées datant de 2023, je pense qu'on peut enlever le bandeau admissibilité
- - https://afrique.tv5monde.com/information/lgbtqi-la-camerounaise-shakiro-est-arrivee-en-belgique
- - https://www.rtbf.be/article/en-danger-de-mort-a-cause-de-sa-transidentite-au-cameroun-shakiro-trouve-refuge-en-belgique-11157876
- - https://www.7sur7.be/belgique/une-femme-transgenre-condamnee-pour-tentative-d-homosexualite-au-cameroun-a-rejoint-la-belgique~accb318f/?referrer=https%3A%2F%2Fwww.google.com%2F
- - https://actucameroun.com/2023/01/26/homosexualite-shakiro-sest-refugiee-en-belgique/
- Hyruspex (discuter) 2 mars 2023 à 16:25 (CET)
- Pour moi, avec les sources de 2023, l'admissibilité est démontrée. J'ai donc retiré le bandeau.
- Reste le problème pour le "emblématique" ci-dessous. Sherwood6 (discuter) 4 mars 2023 à 21:21 (CET)
RI modifier
Il n'y a rien dans l'article qui justifie le "emblématique" de la lutte pour la cause LGBT. Le RI doit résumer l'article : or, celui-ci ne contient absolument rien sur un engagement particulier pour la cause LGBT. Le fait d'être emprisonné pour homosexualité (ou transidentité) ne constitue pas en soi une forme de lutte. Par ailleurs, la dernière phrase de l'article montre un "engagement" discutable... Sherwood6 (discuter) 29 octobre 2022 à 20:42 (CEST)
- Je pense que son engagement est emblématique dans le sens ou son combat pour être acceptée en tant que femme au Cameroun lui a valu de devoir quitter son pays (elle a failli mourir) cf 1. Hyruspex (discuter) 2 mars 2023 à 16:22 (CET)
- Pour moi, quelqu'un d'emblématique, c'est un modèle, quelqu'un de représentatif d'un mouvement : si vous me dites "droits LGBT au Cameroun", je pense à X. àmha, sa diffusion de vidéos de présumés homosexuels et bisexuels la disqualifie pour être emblématique.
- En tout état de cause, quelle source la qualifie d'emblématique ? En l'état de l'article, le RI devrait être reformulé en "... est une femme trans emprisonnée pour homosexualité au Cameroun". Sherwood6 (discuter) 2 mars 2023 à 16:44 (CET)
- Réglé avec la nouvelle formulation et les ajouts, merci. Sherwood6 (discuter) 4 mars 2023 à 22:34 (CET)
- On peut enlever emblématique si cela pose problème, je ne crois pas que ce soit si important que ça. J'ai remplacé par "populaire" qui est le terme employé par les sources.
- Pour moi le souci est de présenter Shakiro dans le RI uniquement comme une personne "condamnée" ce qui pourrait nuire à sa réputation. Comme on est sur une BPV je crois qu'il faut réfléchir mais je n'ai pas d'idée en ce moment Hyruspex (discuter) 5 mars 2023 à 10:25 (CET)