Discussion:Sébastien Loeb

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Quelques autres performancesModifier

12 podiums consécutifs (2005). 13 podiums sur une saison (2005).

58 rallyes WRC disputés en carrière (56 avec Citroën).(Fin saison 2005) 20 victoires en carrière, soit 34% de réussite. 35 podiums en carrière, soit 60% de réussite. Seulement 8 épreuves abandonnées en carrière, dont 4 sur sortie de route. 107 temps scratch sur 243 spéciales disputées en 2005 (à la date de son second titre).

Bonjour ! Désolé, mais cet article contient à ce stade de sa "rédaction" bien trop de répétitions => exemple : dans la rubrique "Débuts en compétition", ... "il remporte" ... - Marc ROUSSEL - Markus3 1 août 2006 à 08:42 (CEST)

ReligionModifier

Sébastien Loeb est chrétien (voir Ma ligne de conduite). — Le message qui précède, non signé, a été déposé par l'IP 195.25.89.181 (discuter), le 14 janvier 2011 à 15:40

cela fait parti de sa vie privée. quel interet encyclopédique à cela ? — Le message qui précède, non signé, a été déposé par 79.91.140.174 (discuter), le 30 avril 2011 à 04:20
Cela peut toujours constituer une informations comme une autre, mais je ne pense pas que ce soit réellement important
5W (d) 22 janvier 2013 à 21:18 (CET)
Il va bientôt nous dire qu'il avait un saint Christophe dans la voiture... ;) — Le message qui précède, non signé, a été déposé par KalThomas (discuter), le 23 juin 2013 à 15:16‎

Finlande 2008Modifier

Un petit détail de la section "Records détenus en championnat du monde des rallyes"-"Divers" me gêne... Il y est dit que Loeb est le "Premier pilote (et seul non nordique) à avoir remporté le rallye de Suède (en 2004), le rallye de Finlande (en 2008) et le rallye de Norvège (en 2009)". Si c'est peut-être vraie pour la Suède et la Norvège , il me semble que cela etait déjà fait pour la Finlande ! Carlos Sainz (1990) , Didier Auriol (1992) sans oublier Markko Märtin (2003) sont passés par là ... elvis61 17 mars 2011 à 15:10 (CEST)

Cette phrase explique que c'est le premier non-nordique a avoir remporté le rallye de Finlande ET de Norvège ET de Suède.

Stage winsModifier

concernant le nombre d'ES remportées apres suede 2012, c'est ok pour 821

http://www.wrc.com/news/features/the-wrccom-review-wales-rally-gb/?fid=15800

"if you ask Loeb what the secret to eight titles, 67 victories and 808 stage wins (all records)"

donc 808 ES apres le rallye de GB (fin 2011)

+ 9 ES MC 2012 + 4 ES Suede 2012

soit 821 ES

SourceModifier

En voici une exploitable pour sourcer certains passages de l'article : [1]. Cordialement Floflo62 (d) 8 octobre 2012 à 23:20 (CEST)

Résultats de Loeb en championnat de France des rallyesModifier

Bonjour à tous. Si certains d'entre vous connaissent avec certitude les résultats de Loeb au Rallye Terre de Provence 2000 et au Rallye Terre de Vaucluse 2000 (surement des abandons car aucun classement n'a été enregistré sur ses 2 épreuves par la FFSA), ce serait très sympa de les ajouter. Il manque également le classement final de Loeb au championnat de France des rallyes (asphaltes) pour les saisons 1997 et 1998. Toute aide serait vraiment très appréciée !! Woodada (d) 4 mai 2013 à 16:58 (CEST)

Pour les 2 rallyes terres du championnat de France dont les résultats étaient introuvables, j'ai demandé au Fan Club de Loeb qui a lui-même demandé à Loeb en personne. Ce sont donc bien 2 abandons (mécanique pour la Provence et sortie de route pour le Vaucluse). Woodada (d) 7 mai 2013 à 12:40 (CEST)


Qualité de l'article ?Modifier

J'ai lu uniquement le chapitre "Fin de carrière en rallye (2013)" de ce (trop) long article. Je trouve que la qualité rédactionnelle est faible ; le ton n'est pas encyclopédique, il semble plutôt à mi-chemin entre l'article de presse sportive et la revue de fan club. Les performances sont jugées, on nous parle de "l'état d'esprit" du pilote, des difficultés supposées de l'équipe avec ou sans lui, on relate les (contre) performances d'autres pilotes, on nous donne des détails de réglage de voiture dans la ixième spéciale, les temps scratch du demi-tour de la boucle après la descente de la boulangerie à la sortie de la ville où le père de sa femme a bu sa première bière... Bref.

Non seulement l'article est d'une longueur incroyable avec des détails sur un nombre de courses indû et ses 1100 références (!), mais le style employé manque de neutralité.

Je suis bien incapable de le faire, mais je pense que l'article a besoin d'un sérieux remaniement : de la synthèse, peut-être un allègement en créant d'autres pages qui détailleraient les différentes saisons sportives (si de tels récits ont vraiment leur place sur Wikipedia, je n'en suis même pas certain), et un style moins partial.

S. Loeb est un très très grand champion, à mon avis cette article n'est hélas pas à la hauteur.

Je partage entièrement ton avis, l'article sous sa forme actuel est bien trop lourd, il en est même devenu rébarbatif à lire, pour ce qui est des références ( quand Louis XVI n’en a que 56 ) ça me laisse perplexe. C-alexis (d) 9 mai 2013 à 06:40 (CEST)
On devrait peut-etre faire un article dans l'ordre chronologique de sa bio plutôt que de séparer les parties "rallyes", "circuit" etc... Sinon le contenu est impressionant et excellent même, le travail de recherche est génial, un grand bravo pour cet article à Woodada, qui, je crois est le plus gros contributeur de cette page 5W (discuter) 9 octobre 2013 à 14:38 (CEST)
Bonjour. Me concernant l'article est toujours en construction et prendra au moins plusieurs mois avant d'être finalisé. Evidemment, il sera tronqué en plusieurs pages, mais il faut déjà que la matière soit là et corrigée, ce qui n'est pas encore le cas. Merci donc de juger lorsque cela sera terminé. Woodada (discuter) 13 octobre 2013 à 20:12 (CEST)
C'est qu'un avis mais je pense qu'un cour résumé de la saison serait suffisant sur la page principale et pour les détails de chaque saison de Loeb en rallye on faire un Article détaillé sur chaque saison. Un peu comme le passage FIA GT Series 2013. C-alexis (d) 13 Octobre 2013 à 23:14 (CEST)
C'est effectivement l'objectif à terme. Pour faire simple, le but final est d'arriver à ce qui a été fait par exemple sur la page de Roger Federer sur le wiki anglais. Pour la qualité rédactionnel, je compte me basé sur la page de Jo Siffert sur le wiki français. Pour le moment, je ne peux procéder au découpage car je me concentre sur la construction du squelette et du remplissage de la matière pour les saisons WRC. C'est ce qui me prendra le plus de temps. Après cela, je relierai tout consciencieusement pour corriger les fautes de synthaxe, ton non encyclopédique, neutralité, etc... Woodada (discuter) 13 octobre 2013 à 23:49 (CEST)

Préparation de la scission de l'articleModifier

Bonjour à tous,

Je me permets d'ouvrir ce nouveau sujet pour vous annoncer que la scission de l'article sur Sébastien Loeb ne va pas tarder à commencer et que ce dernier va donc subir pas mal de bouleversements au cours des prochaines semaines. Pour vous faire une idée, l'objectif à terme est d'obtenir une structure de ce type là : https://en.wikipedia.org/wiki/Roger_Federer

Les premières parties qui seront séparées du corps sont tout simplement celles terminées à plus de 90%, soit à ce jour : les saisons 2002, 2003, 2012 et 2013 ainsi que la partie relative aux stats (les tableaux de résultats globaux seront néanmoins conservés dans l'article principal).

Il y a cependant matière à discussion concernant la forme que devra prendre l'article principal après la scission. À ce jour, la structure utilisée a consisté à séparer distinctement les parties "Rallye", "Circuit" et "Autres compétitions". C'est également ce qui a été choisi pour la version anglaise : https://en.wikipedia.org/wiki/Sébastien_Loeb

Une autre possibilité couramment utilisée est de tout regrouper sous une forme biographique, en faisant cette fois-ci la distinction "Rallye", "Circuit" et "Autres compétitions" au sein d'une même année. Exemple : https://fr.wikipedia.org/wiki/Joseph_Siffert

Personnellement je n'ai pas vraiment de préférence entre les deux solutions. Elles ont chacune leurs avantages et leurs inconvénients. Je propose de laisser ce débat ouvert pendant quelques semaines histoire que tous ceux qui veulent y participer puissent laisser leur avis. Donc n'hésitez pas !

Woodada (discuter) 3 novembre 2013 à 13:16 (CET)

Pour moi j'ai une préférence pour la première solution. C-alexis (discuter) 3 novembre 2013 à 13:27 (CET)

Pareil - c'est plus clair pour chacune des envies d'évolution du pilote (Skblzz1 (discuter) 3 novembre 2013 à 14:17 (CET))
Je suis l'évolution de l'article depuis quelques mois, je préférerais une solution à la Jo Siffert, mais vu la longueur de l'article (de plus que la carrière de Loeb est loin d'être terminé avec sa reconversion en tourisme, donc ça ne va pas s'arranger (tant mieux !...), une solution à la Federer s'impose... Docteur Doc C'est grave docteur ? 3 novembre 2013 à 16:41 (CET)
Je suis plutôt pour diviser l'article dans l'ordre de la biographie. Je suis pas trop pour une séparation "circuit" "rallye" etc... parce que la carrière de Loeb est un peu "bordélique" de ce point de vue là. Il s'est testé à plein de disciplines différentes. D'ailleurs les gens (les médias etc...) ont tendance à oublier qu'il a quand même terminé deuxième au Mans, ce qui n'est pas rien. Exemple, la Porsche Supercup en Espagne avait lieu une semaine avant le Grand prix de Pau qui avait lui même lieu une semaine avant celui de Monaco.

--5W (discuter) 4 novembre 2013 à 22:49 (CET)

La solution meilleure est celle qui va être réalisée. L'année par année doit être la chose la plus facile à faire. Quelqu'un qui pourra le faire?--Paracel63 (discuter) 24 janvier 2014 à 18:40 (CET)

Refonte de l'article principalModifier

Bonjour. L'écriture des pages annexes dédiées aux différentes saisons sportives de Sébastien Loeb est désormais "quasiment" achevée après plusieurs mois de travaux. Je dis "quasiment" car d'une part, tout cela ne sera vraiment achevé que lorsque Loeb aura mis un terme à sa carrière, et d'autre part les sources concernant les saisons les plus anciennes (avant 2002) sont rares voir inexistantes. Sur ce dernier point, les éléments manquants seront complétés au fur et à mesure de la progression de mes recherches avec l'aide de contacts extérieurs, notamment la FFSA. La prochaine étape, que je vais commencer dès maintenant, est la refonte de l'article principal de Sébastien Loeb. Avec la multiplication des engagements de l'Alsacien dans diverses disciplines ces dernières années, le sommaire de celui-ci est devenu un fouillis indescriptible. Pour ce faire, je vais tenter une approche utilisée dans les articles de Federer ou Joseph Siffert, telle que décrite dans le paragraphe précédent. Si le résultat n'est pas à la hauteur des attentes, il suffira de revenir vers l'ancienne version. Une fois cela terminé, le procéderai à la rédaction des chapitres non relatifs à la carrière sportive de Loeb : style de pilotage, activités professionnelles annexes, hommages, etc... Woodada (discuter) 31 mai 2015 à 15:28 (CEST)

La refonte de l'article est terminée. Il reste encore quelques points à compléter au fil de l'eau sur les pages secondaires du projet. Si certains d'entre vous ont en tête des axes d'amélioration, n'hésitez pas à les soumettre ici. Woodada (discuter) 21 juin 2015 à 16:31 (CEST)

Relecture IPModifier

Bonjour, une petite liste de remauqes :

  • il faut éviter les sources dans le WP:RI : les déplacer dans l'article  
  • Expliquer dans une note le concept de balayeur (à la première fois que l'on ne signale ) et éventuellement les différences au cours des années sur comme est défini celui-ci.   (Note expliquant le concept de balayage, balayeur et ordre de passage. En revanche, la méthode de détermination de cet ordre a tellement varié selon les époques et a pu être parfois tellement complexe que la résumer dans une simple Note me paraît utopique. Il faudrait limite un article dédié sur le sujet. J'ai néanmoins expliqué l'importance de cet ordre et le fait que son établissement a beaucoup varié.)
  • paragraphe : Quatre rallyes pour une saison d'adieu au WRC :
    • attention : le plus prestigieux événement du mondial est un jugement de valeur (sauf si il est sourcé)   (j'ai ajouté une source, plutôt nombreuses sur ce point. C'est l'équivalent de Monaco en F1.)
    • il rétrograde progressivement en quatrième position en raison de réglages inadaptés sur sa DS3[réf. nécessaire]   (source ajoutée : déjà présente avec les détails dans l'article détaillé de la saison 2013)
  • Images : ajouter le parametre Alt en décrivant le contenu de la photo pour accessibilité.  
  • Mettre les termes en langue étrnagère avec le {{lang}} ex : Safety car.  
  • Il ya beaucoup de doublon de WP:LI au sein des meme paragraphes.  
  • sur les six surfaces différentes du WRC : ajouter une note pour les lister. Cet article n'est pas uniquement destiné aux connaisseurs. Il faut qu'un néophytes puisse avoir l'info s'il veut la connaitre.   (Note ajoutée pour les deux occurrences de cet élément dans le corps de l'article. Il apparaît également dans le RI, mais sans la Note, afin de ne pas y ajouter de référence conformément à vos recommandations)

Si j'ai du temps, je continuerai ma lecture plus tard. Toutefois, grosses évolutions depuis quelques mois, l'article d'alors étant indigeste par l'abondance de détails. 78.238.225.248 (discuter) 10 septembre 2015 à 00:02 (CEST)

la rubrique : Articles connexes est inutile. En effet, tous les articles sont deja dans la palette juste en dessous. On a donc une redondance. 78.238.225.248 (discuter) 10 septembre 2015 à 21:03 (CEST)   En cours. ==> Une petite question sur ce point : aucun pb pour supprimer cette partie, mais j'avais cru comprendre qu'elle était utilisée par les moteurs de recherches comme Google pour créer des résultats de recherche secondaires. C'est pour cette raison que je l'avais créée tardivement.

Bonjour. Merci pour votre relecture et vos conseils. J'ai entamé les actions correctives. Cela devrait me prendre quelques jours.Woodada (discuter) 10 septembre 2015 à 23:48 (CEST)

Relecture de Docteur Doc (d · c · b)Modifier

Bonjour, je mets ici mes remarques quant à ma relecture, qui se fera progressivement :

  • Je ne me rappelle pas avoir vu une définition de temps scratchs. Ce serait bien d'en mettre une dans les notes de bas de page pour les néophytes.   (note ajoutée)
  • 1995–1998 : Pilote de rallye amateur et premières victoires nationales => une seule source, pour toute la section ?   (sources ajoutées)
  • 1999 : Vainqueur du Trophée Citroën Saxo Kit Car => section non sourcée (pour un AdQ, il faut bien faire apparaître les références).   (sources ajoutées)
  • 2000 : Champion de France des rallyes Terre 2 roues motrices => une seule source (je suppose, qu'en fait, c'est écrit à partir d'ouvrages, mais il faut le préciser dans ce cas, la section Bibliographie en bas de page est insuffisante pour cela).   (sources ajoutées)
  • 2001 : Champion de France et du monde junior, premier podium en WRC => Idem.   (sources ajoutées)
  • Exploit au Monte-Carlo et première victoire mondiale => Etayer un peu le bilan de sa saison (place finale au championnat, nombre de points, a-t-il dominé ses équipiers ?) Docteur Doc C'est grave docteur ? 14 septembre 2015 à 19:37 (CEST)   (Ajout d'une phrase en ce sens. Il était déjà fait mention de ce bilan dans la page dédiée à 2002, mais étant donné le peu d'importance du classement et des points vu que ce n'était qu'un programme partiel, je ne l'avais pas reporté dans l'article principal)
Merci pour la relecture. Une petite précision globale concernant les sources afin de mieux comprendre l'historique : avant que je ne procède à l'épuration de l'article, le nombre de sources était supérieur à 1000. J'ai donc fait un sacré ménage de l'article principal, sachant que tous les détails sont sourcés dans les pages dédiées, sauf pour les premières saisons qui ne sont pas encore terminées. D'une manière général, je suis parti du principe que les éléments aisément reconnus (nbr de victoires en CdF 2001 par exemple) n'avaient pas besoin d'être sourcés compte tenu du fait qu'ils peuvent être retrouvés dans les articles Wikipedia associés (ex : Championnat de France des rallyes 2001) ou encore plus facilement sur le profil eWRC-Results de Loeb (http://www.ewrc-results.com/profile.php?p=3&t=Sebastien-Loeb) dispo dans la section Liens Externes de l'article. De même, à compter de la saison 2003, je me suis limité à une source par rallye/course dans l'article principal. Donc, n'hésite pas à m'indiquer les points de détails qu'il faudrait sourcer ; il suffit d'aller les piocher dans les articles détaillés. Par contre, veiller à ce que le nbr de sources ne deviennent pas disproportionné !Woodada (discuter) 14 septembre 2015 à 23:33 (CEST)


Je reprends ma relecture :

  • Exploit au Monte-Carlo et première victoire mondiale ; j'ai oublié de mentionner que le premier paragraphe n'est pas sourcé. + Fort d'un bilan surpassant les attentes placées en lui par Citroën Sport, Loeb se voit titulariser à temps plein dès la saison suivante par Guy Fréquelin en vue d'accompagner l'engagement officiel de la marque aux chevrons => C'est le genre de choses à sourcer (pour combien de saisons ?)   (J'ai viré la phrase car en lisant ta remarque cela porte à confusion. En fait, à cette époque le contrat de Loeb avait été signé en 2001 suite au Sanremo et courait pour les saisons 2002 et 2003. Il n'y avait donc rien à resigner. Quand je disais titularisé, je voulais dire avoir sa propre voiture à temps plein. J'ai par contre rajouté cette mention du contrat dans la section 2001 avec la source.)
  • Pilotage à maturité sur terre et bilan statistique remarquable :
    • son ami Carlos Sainz, son mentor => il aurait fallu parler des rivalités, des amitiés qui se sont nouées au fil du temps (ici, ça tombe comme un cheveu sur la soupe)   (J'ai ajouté un petit développement à ce sujet dans la saison 2004, sachant que davantage de détails figurent dans les articles dédiés aux saisons. Si cela na suffit pas, je retirerai les références ami et mentor sur Carlos Sains dans l'article principale.)
      Ça me parait suffisant. Docteur Doc C'est grave docteur ? 16 septembre 2015 à 19:52 (CEST)
    • malversations => je ne trouve pas très approprié l'utilisation de ce mot (on pourrait croire à des pots-de-vin versés au spectateurs pour qu'ils balancent de la neige). ; fatales => peut-être trop fort... ?   (J'ai remplacé fatales par définitives, est-ce plus approprié ? Concernant malversations, j'avais beaucoup réfléchi au terme le plus approprié et je trouvais que c'était pas mal, sachant que les spectateurs en question savaient que ce qu'ils faisaient était mal et dangereux, même s'il n'y pas eu de rétribution financière. Que mettre à la place ? Exaction ? Forfaiture ?)
      Va pour exaction, au pire. Finalement, je préfère fatales à définitives... Docteur Doc C'est grave docteur ? 16 septembre 2015 à 19:52 (CEST)
      C'est corrigé.Woodada (discuter) 16 septembre 2015 à 22:12 (CEST)
    • seul son coéquipier François Duval parvenant à suivre le rythme à une dizaine de secondes => il est donc revenu, Sainz ne faisait qu'un intérim (à compléter donc).   (précision ajoutée, le détail est dans l'article de la saison 2005)
    • Question subsidiaire : Vu que Citroën voulait partir, est-ce que Loeb a été contacté par d'autres écuries en 2005 et avant la signature chez Kronos ?   (Oui, par Ford. J'ai ajouté cette précision et la source dans l'intro de la section 2006)
  • Une année de transition chez Kronos Racing :
    • en vertu de la règle du Super Rally => qu'est-ce donc ?   (note ajoutée)
    • Set-Up => existe-t-il un synonyme en français ?   (le terme Set-Up fait partie du jargon rallystique et est utilisé tel quel même en français lors des interviews de pilotes ou dans la presse)
    • Qui mène le championnat au fil de la saison ?   (Gronholm pour les 2 premiers rallyes, logique car il les a remporté tous les deux, ensuite Loeb jusqu'au bout ==> déjà précisé avec la phrase Il remporte sa première victoire de la saison et prend la tête du classement mondial au Mexique. En fin de saison, je précise la marge de points et ceux manquants pour décrocher le titre)
    • Bien que Loeb semble écraser le championnat, on sent une forte rivalité avec le Finlandais : s'exprime-t-elle hors-piste, dans les déclarations dans les médias, etc… ? (idem pour la saison suivante).   (alors, grosso modo le backstage du monde des rallyes est très très loin des frasques ou commentaires que l'on peut retrouver dans le foot ou en F1. Il existe plusieurs commentaires de Loeb ou Grönholm, captés durant les compétitions où ils parlent de leur performance respective et se lancent parfois des fleurs. Une très grosse partie de ces commentaires figurent dans les articles détaillés relatifs aux saisons de Loeb. Si je les transpose dans l'article principal avec la contextualisation nécessaire pour toutes les saisons, on va se retrouver avec un article principal de 500Ko. On peut éventuellement envisager certains commentaires sur des points de détails très précis, mais il faut décider lesquels et les limiter en nombre.)
      dans ce cas, juste les commentaires pour des manches qui ont été très disputées, ce sera suffisant. Docteur Doc C'est grave docteur ? 16 septembre 2015 à 14:45 (CEST)
      C'est bon, j'ai ajouté quelques commentaires intéressants ici et là sur les saisons 2006 et 2007 en tâchant d'éviter de trop surcharger ces parties. Dis moi si c'est suffisant.Woodada (discuter) 16 septembre 2015 à 15:16 (CEST)
      Parfait. Docteur Doc C'est grave docteur ? 16 septembre 2015 à 19:28 (CEST)
  • 2007 : L'apogée de la rivalité avec Marcus Grönholm :
    • Super-Spéciale : terme à définir.   (note ajoutée)
    • malgré des conditions d'adhérence précaires et des problèmes de phares l'ayant contraint de conduire en aveugle => pourquoi avait-il besoin de ses phares (mauvais temps, nuit, etc… ?).   (précision ajoutée : spéciales en nocturne au petit matin)

Je m'arrête là pour aujourd'hui, je reprends demain. Docteur Doc C'est grave docteur ? 15 septembre 2015 à 19:43 (CEST)

Bonjour. Encore merci pour le boulot et le coup de main. Je vais répondre point par point aux questions soulevées ci-dessus. N'hésite pas à m'y répondre pour qu'on puisse trouver la meilleure solution, même si j'ai déjà barré le point en question.Woodada (discuter) 16 septembre 2015 à 11:37 (CEST)


Nouvelle partie de relecture (cette fois plus courte) :

  • Record au Monte-Carlo et première victoire en Finlande =>
    • le rallye de Turquie est marqué par la rupture de l'accord de fair-play unissant jusqu'alors les écuries vis-à-vis de l'abandon de la grille inversée pour définir l'ordre de passage en spéciales. En demandant à ses pilotes de ralentir volontairement en fin de première étape, l'équipe Ford ouvre une boîte de Pandore et contraint Sébastien Loeb à jouer le rôle de balayeur sur les deux tiers du parcours. Le Français terminera sa course en troisième position => Loeb, il en a pensé quoi de tout ça ?   (à ce moment-là pas grand chose, il encaisse et accepte la situation étant donné que sa pointe de vitesse lui permet de limiter la casse à l'arrivée, voir de remporter la victoire parfois. Il n'y a pas vraiment de commentaires intéressant à reprendre des articles détaillés sur ce sujet. Là où ça posera problème, c'est en 2011 avec l'introduction des moteurs 1.6L avec un couple réduit de 40%, ce qui exacerbera le phénomène de balayage)
    • Il récidive en remportant une nouvelle fois le Tour de Corse, dernière épreuve de la saison disputée sur goudron => Ah bon, on peut aussi dire goudron pour les spéciales en asphalte ? (désolé pour mon ignorance, je ne connais pas encore tous les secrets du rallye).   (Dans les articles et interviews en français, on retrouve entre autre : asphalte, goudron, bitume et tarmac. De la même manière, on trouve aussi le terme graviers pour les épreuves terre.)
    • la suppression de la grille inversée pour définir l'ordre des passages en spéciales => nouvelle question idiote : je croyais que le premier du championnat passait en premier, et là, je vois une grille inversée, peux-tu m'éclairer car je suis largué...  
      Alors, grosso modo (en se limitant aux saisons auxquelles Loeb a participé, car avant c'était encore différent), jusqu'en 2007 l'ordre de passage de la première étape (=première journée) était déterminé en fonction du classement mondial au départ du rallye. Pour les étapes suivantes, on prenait le classement général du rallye la veille au soir et on l'inversait. Cette grille inversée ne concernait que la catégorie WRC et un nombre restreint de pilotes : les 15 premiers général. En pratique cela donnait la chose suivante : pour déterminer l'ordre de passage de la deuxième étape, on prenait le classement général du rallye au soir de la première étape et on faisait partir les pilotes dans cet ordre : 15e, 14e, 13e, ..., 3e, 2e, 1er, 16e, 17e, 18e, ... puis les autres catégories. S'il y avait moins de 15 pilotes en catégorie WRC, alors la grille inversée était plus courte. De 2008 à 2011, plus de grille inversée : l'ordre de la première étape était toujours fonction du classement mondial et pour les étapes suivantes on se baisait strictement sur le classement de la veille au soir, sans l'inverser. Le premier du classement était ainsi de corvée de balayage le lendemain. Il suffisait aux pilotes suivants de ralentir volontairement dans la dernière spéciale de l'étape pour éviter de balayer. Cela a créé des problèmes d'éthique sportive assez médiatisé en 2011 pour que la FIA décide en 2012 de changer la règle en introduisant une spéciale qualificative avant le départ du rallye, permettant aux pilotes de choisir leur ordre de passage. Comme tu le vois, c'est assez complexe à expliquer. C'est davantage détaillé dans les articles dédiés aux saisons de Loeb. Néanmoins, ce genre de sujet doit pour moi être traité dans les articles des saisons WRC correspondantes, avec les autres points de règlement. Tes questions sont très pertinentes, car je ne me suis pas forcément mis dans la peau d'un néophyte en écrivant tout ça. Dis-moi s'il y a des phrases sur ce sujet d'ordre de passage qu'il faudrait clarifier pour les rendre plus accessibles, maintenant que tu connais un peu plus la manière dont cela fonctionne.Woodada (discuter) 17 septembre 2015 à 10:08 (CEST)
  • Tout l'article : il me semble que sur certaines images, le futur est utilisé dans la légende. (le problème, c'est que j'oublie constamment de vérifier les images...). Peux-tu mettre les temps au présent (règle essentielle : ne jamais jamais jamais utiliser le futur pour évoquer des actions passées  ).   (Modification effectuée. Il doit y avoir encore un futur qui traîne, ne sachant pas comment énoncer la phrase en question autrement. J'ai aussi corrigé les expressions "championnat Pilotes" ==> "championnat des pilotes", comme tu le faisais.)

C'est tout pour aujourd'hui. (as-tu contacté les autres membres du projet rallye - GGir, ‎Skblzz1, Florival fr - pour d'autres passes de relecture ? Leur vision de spécialistes permettrait peut-être de voir s'il reste des lacunes, autres problèmes de fond ou autres). Docteur Doc C'est grave docteur ? 16 septembre 2015 à 20:05 (CEST)

Je viens de leur envoyer une notification juste en-dessous!Woodada (discuter) 17 septembre 2015 à 13:59 (CEST)

Je reprends :

  • Milieu de saison catastrophique et sacre sur le fil : premier paragraphe non sourcé.   (source ajoutée, en provenance de l'article de la saison 2009)
  • Dernier sacre sur la Citroën C4 WRC : même chose.   (source ajoutée)
    • Un tête-à-queue lors de la dernière journée de course le prive définitivement de la victoire => du coup, il termine à quelle place ? Docteur Doc C'est grave docteur ? 18 septembre 2015 à 14:51 (CEST)   (précisions ajoutées)
  • Des résultats impactés par le règlement et les coups du sort :
    • 1er paragraphe non sourcé (c'est le dernier, après c'est tout bon apparemment)   (source ajoutée entre temps!)
    • Y-a-t-il eu des tensions, une rivalité entre Ogier et Loeb pendant la saison (vu le rallye du Mexique et les consignes d'équipe, non respectés : y-a-t-il eu des conséquences, des piques dans les médias... ?). Rivalité avec Hirvonen entre 2011 et 2012 ?   (Pour Ogier, essentiellement l'Acropole dont j'avais ajouté le commentaire de Loeb précédemment, et l'Allemagne dont je viens d'importer une partie des détails en provenance de l'article détaillé sur 2011. Aller plus loin ferait exploser la taille de l'article principal. Concernant Hirvonen, il n'y a pas vraiment eu de rivalités avec Loeb sur l'ensemble de sa carrière. C'est un pilote régulier qui a très tôt compris qu'il n'avais pas la point de vitesse pour vaincre Loeb sur un championnat complet. Ses principaux faits marquants sont d'avoir user de cette régularité pour disputer le titre à Loeb jusqu'à la clôture de la saison en 2009 et 2011. Rien d'essentiel à ajouter que ce qui est déjà décrit dans l'article)
    • Il subit souvent le balayage, à cause des stratégies des concurrents : il en pense quoi ?   (Dernier point de ta relecture encore ouvert. Après avoir fouillé dans toutes mes sources pendant un bon moment maintenant, je te dirais honnêtement qu'il n'a jamais fait de commentaire très direct sur le sujet, hormis celui de l'Acropole 2011 déjà présent dans l'article. Clairement, il ne commentait que très rarement les points de règlements et se contentait de les subir en silence. Le seul qui me vient en mémoire c'est sur les questions de sécurité en 2008 avec la règle du pneu unique. J'ai ajouté le commentaire en question dans la section correspondante. Sinon pour le balayage, c'était plutôt les journalistes qui constataient qui c'était anti-sportif et injuste, mais rien de flagrant de la part de Loeb. Du moins, rien qui puisse tenir en quelques lignes sans être contextualisé.)
    • engendrant pour la première fois des tensions entre la marque aux chevrons et son fer de lance. => Etayer un peu cela, c'est très intéressant.   (J'ai jouté le commentaire de Loeb à chaud sur cet épisode, déjà présent dans l'article de la saison 2011. ça devrait suffir à justifier la notion de tensions)
    • Sourcer le passage où Loeb prolonge son contrat et les rumeurs le liant à VW.   (source ajoutée)
  • Une nouvelle saison dominatrice en prélude à une nouvelle carrière : Steve Webster => Pourquoi ne pas créer l'article ? C'est le seul lien rouge de l'article (d'accord, il est bleu, mais ça renvoie à wp:en).   (Pour la simple et bonne raison que je n'y connais quasiment rien en sport moto, alors en Side-car !!!! Je viens de créer une ébauche très superficielle de ce pilote pour avoir le bon lien. Charge ensuite aux connaisseurs de l'étoffer !!)

Je m’arrête là pour aujourd'hui (j'espère finir lundi soir...). Docteur Doc C'est grave docteur ? 18 septembre 2015 à 20:01 (CEST)


  • Quatre rallyes pour une saison d'adieu au WRC => Loeb s'engage pour le rallye d'Argentine à la demande expresse de son employeur. : pourquoi Citroen lui demande cela (phrase non sourcée par ailleurs).   (source et précision importées de l'article dédié à 2013)
  • Entre malchance et record de victoires en FIA GT Series => il faudrait un bilan de la saison (place finale, points, a-t-il dominé l'autre équipage ?).   (Bilan ajouté avec position finale de la deuxième McLaren. J'ai préféré parler de l'écart de points plutôt que du nombre en lui-même, qui est peu représentatif et déjà précisé dans les tableaux)
  • Record à Pikes Peak, Rallycross de Lohéac et Scorpion Masters => pourquoi il participe à une course de motos ? Docteur Doc C'est grave docteur ? 19 septembre 2015 à 20:04 (CEST)   (Invitation des organisateurs pour avoir une tête d'affiche + fidèle de la marque KTM dans le cadre de ses loisirs. J'ai ajouté ces précision + la source qui va bien. Est-ce suffisant ?)
  • Citroën et Sébastien Loeb en WTCC : Ses ennuis persistant, il cède sous la pression de López à l'issue de la première course => du coup, il finit deuxième ?   (Troisième, Muller était en pole et n'a jamais été rejoint. Précision ajoutée.)
  • Saison 2015 : rajouter des illustrations.   (J'ai ajouté 2 photos qui étaient sur l'article détaillé 2015. A l'heure actuelle, peu de choses à se mettre sous la dent pour illustrer Loeb en 2015, et c'est pas faute de regarder régulièrement sur flickr)
  • Style de pilotage : sourcer le 1er paragraphe et les citations. D'ailleurs, on y trouve quelques fautes d'accord, à corriger en retrouvant les citations.   (en fait, toute la partie Style de pilotage, citations comprises, sont issues des trois sources déjà présentes (351,352,353 à l'heure actuelle). Je les ai placé à la fin du deuxième paragraphe. Où pourrait-on les mettre pour que cela ne prête plus à confusion? J'ai corrigé une faute de conjugaison dans la 1ère citation.)
    il faudrait donc répéter les sources sur les citations et le premier paragraphe, pour lever toute ambiguïté. Docteur Doc C'est grave docteur ? 20 septembre 2015 à 15:57 (CEST)
    C'est fait!Woodada (discuter) 20 septembre 2015 à 16:10 (CEST)
  • Hommages, distinctions et accomplissements => je lis qu'il a un franc-parler, parfois provocateur. C'est important de développer ça, peut-être dans une section dédiée.   En cours. (honnêtement, c'est une partie d'une phrase évoquée par Fréquelin qui sort un peu de nulle part, et j'avais été un peu surpris de lire ça. Mon ressenti pour avoir suivi la carrière de Loeb dans sa quasi-intégralité, c'est plutôt quelqu'un de très réservé, peu expressif avec les médias, qui ne fait pas de vague et qui ne sortira jamais de phrase choc, sauf en 2011 à cause du règlement et des propos d'Ogier dans la presse. On pourrait éventuellement créer une nouvelle section sur sa personnalité, le problème étant que l'on va se retrouver confronter à l'absence de sources, hormis les discussions de comptoirs sur les forum. Il n'y a en effet à ma connaissance aucune littérature traitant du sujet. Je vais néanmoins reparcourir son autobiographie pour en avoir le cœur net. Peux-tu me préciser ce que tu aimerais voir figurer sur ce point dans l'article ? En fonction de ce que je trouverai, je te dirai alors si c'est envisageable)
    Justement, il faudrait rajouter ses phrases choc de 2011. S'il y a une section Personnalité, il faudrait donc évoquer son caractère réservé et peu expressif. Egalement parler de sa popularité auprès du public (il ne me semble pas avoir lu ce genre de choses dans l'article). Docteur Doc C'est grave docteur ? 20 septembre 2015 à 17:35 (CEST)
    Les phrases chocs de 2011 (en gros celles correspondant aux 2 incidents médiatisés, à savoir Acropole et Allemagne) ont été ajoutées dans l'article. Concernant sa popularité, il est bien précisé qu'il fut le sportif préféré des Français durant 5 années consécutives (section hommage et distinction) et que le zénith de Strasbourg fut rempli pour marquer sa retraite des rallyes en 2013. Pour ce qui est de la partie Personnalité, j'ai fait un peu le tour des articles Wiki EN et FR traitant des biographies de sportifs histoire de m'inspirer. Je n'ai trouvé aucune rubrique similaire sur les AdQ que j'ai visité. On peut trouver une telle section sur les articles FR de Senna et Federer : non sourcé et assez tendancieux sur le premier, de qualité assez médiocre sur le second. Après avoir fait le tour des éléments en ma possession sur Loeb, je peux rédiger un paragraphe de quelques lignes sur le sujet tout en précisant qu'il déplace les foules lors de certaines de ses apparitions en compétition. Par contre, où le positionner dans l'article ? Je me vois mal créer une section principale de seulement quelques lignes. Dans la partie Vie personnelle éventuellement ? Woodada (discuter) 22 septembre 2015 à 15:13 (CEST)
    Bonjour. Depuis ces dernières semaines, je viens de finir de relire les documents traitant de Loeb que j'ai en possession, dont son autobiographie. Je n'ai définitivement rien trouvé de probant concernant sa personnalité (décrite comme discret et timide) qui justifie la rédaction d'une partie dédiée. On se trouve pas dans un cas similaire à Mohamed Ali par exemple. Je retiens néanmoins ce point et je reviendrai dessus à l'avenir si davantage de littérature traitant du sujet font surface.Woodada (discuter) 4 novembre 2015 à 15:15 (CET)

Bilan : L'AdQ est jouable, très bon travail. J'ai cru comprendre que tu voulais ensuite t'attaquer à Marcus Grönholm. J'espère que ça ne te prendra pas autant de temps pour en faire un nouveau chef-d'oeuvre... Docteur Doc C'est grave docteur ? 20 septembre 2015 à 15:08 (CEST)

Merci pour ta relecture très proactive. Je pense avoir traité les points restants demain. Concernant la page de Grönholm, c'est effectivement un objectif que j'ai en tête, la principale difficulté étant les sources sur le sujet. Pour le moment, je me suis contenté d'en récolter le plus possible, mais ce n'est pas facile. En effet, l'une des périodes les plus prolifiques du Finlandais c'est 2000-2002 et la quasi-totalité des sites d'actus WRC de l'époque ont disparus, sans archivage. Ensuite, il faut se diriger vers des sources finlandaises pour avoir des choses intéressantes, ce qui complique beaucoup les recherches. Il est clair que de ce côté-là, le fait que Loeb soit Français simplifie beaucoup de choses !! Woodada (discuter) 20 septembre 2015 à 16:27 (CEST)

Relecture LabelModifier

  GGir, skblzz1 et florival_fr : Bonjour! Suivant les conseils de Docteur Doc, je me permets de vous contacter afin de savoir si aviez des choses à redire en l'état sur l'article Sébastien Loeb ou bien des axes d'amélioration possibles. Merci d'avance pour votre aide! Woodada (discuter) 17 septembre 2015 à 13:58 (CEST)

Bonjour - peut-être développer un peu plus la section extra-sportive comme les pubs TV. Tous les français les ont vues, mais ça ne fait que quelques lignes. Sinon pas de critique franche (Skblzz1 (discuter) 17 septembre 2015 à 14:18 (CEST))
Ah, manque de bol je ne regarde pour ainsi dire jamais les chaînes de TV mainstream. A quelles pubs fais-tu référence ? Si je ne dis pas de bêtises, j'avais entendu parlé d'un spot pour Mennen. Y en a-t-il d'autres ? La liste de tous ces contrats publicitaires est déjà dressée dans le chapitre "Revenus, sponsoring et patrimoine". Je peux éventuellement rajouté une précision concernant les marques pour lesquelles il a tourné une pub. En revanche, rentrer dans le détail sur les pubs en question (tournage, rémunération, etc...) je ne pense pas qu'on puisse trouver la moindre source à ce sujet.Woodada (discuter) 17 septembre 2015 à 15:34 (CEST)
je pensais à numéricable par exemple (au moins deux pubs) - type http://www.dailymotion.com/video/x1mt5au_pub-numericable-restart-sebastien-loeb-2014-hq_creation (Skblzz1 (discuter) 17 septembre 2015 à 17:39 (CEST)
Bonjour, bon travail effectué sur l'article, bravo. Quant aux pubs TV, je ne pense pas que ce soit l'aspect le plus intéressant de la carrière de Loeb. C'est bien de l'évoquer, mais de là à beaucoup plus développer, personnellement je ne pense pas que ce soit utile--Florival fr (discuter) 17 septembre 2015 à 19:28 (CEST)
Ce n'est pas ma période préférée en rallye, aussi ne me passionné-je pas sur le sujet. L'article est bien documenté et illustré, je ne vois pas de coquille. Un petit bémol sur le chapitre Famille (1.2), qui à mon avis gagnerait à être reformulé au niveau de la rencontre avec Séverine. Sinon, beau boulot.--GGir (discuter) 17 septembre 2015 à 22:04 (CEST)
Merci pour vos retours! Concernant la partie Famille, tu fais référence à la synthaxe de la phrase en elle-même qu'il faudrait revoir, ou bien à davantage de détails qu'il faudrait apporter sur la rencontre entre Loeb et son épouse ? Sur ce dernier point, je ne pense malheureusement pas qu'on puisse trouver davantage d'infos sourcées hormis le ils se sont connus lors de la finale Rallye Jeunes 1996.Woodada (discuter) 18 septembre 2015 à 11:29 (CEST)
J'ai procédé à la correction syntaxique de la phrase en question! Woodada (discuter) 22 septembre 2015 à 13:22 (CEST)

Les statistiques sont t-elles bonnes ?Modifier

Bonjour, je me pose la question sur la véracité des statistiques données. Quand je me rends sur le site E-WRC (https://www.ewrc-results.com/profile/3-sebastien-loeb/1) elles sont différentes par rapport à la page Wiki.

Exemple :

• Wiki : 176 départs / EWRC : 178
• Wiki : 921 spéciales remportées / EWRC : 920 — Le message qui précède, non signé, a été déposé par SouthParkNews (discuter), le 29 octobre 2019 à 13:07 (CET)


Qui dit vrai? — Le message qui précède, non signé, a été déposé par SouthParkNews (discuter), le 29 octobre 2019 à 13:05 (CET)

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