Discussion:Route transsaharienne

Réorganisation de l'article

La route transsaharienne est la dénomination officielle de la route Alger-Lagos, qui traverse les 3 pays suivants l'Algérie, le Niger et le Nigéria, l'article sera seulement dédié à cette route. Et on crée une nouvelle section à la fin de l'article pour les autres qui portent bien des dénominations à savoir, la route littorale atlantique pour la route Rabat-Nouakchott et la route des quarante jours pour la route Le Caire-Darfour. — Le message qui précède, non signé, a été déposé par 89.157.191.43 (discuter)

Le sujet a deux acceptions :

1. Les routes transsahariennes liées au commerce transsaharien (depuis... jusqu'à...) ;
2. La Transsaharienne à la manière de la Transamazonienne (BR-230) (Dictionnaire amoureux de l'Algérie, Le Maghreb et l'Afrique subsaharienne, site du Comité de liaison de la Route Transsaharienne (CLRT)) ;

Une page d'homonymie et le renvoi vers deux articles, le premier vers le commerce transsaharien ou un article indépendant, le second vers un article indépendant (quel titre route transsaharienne ou Transsaharienne) correspondant au projet routier moderne (opérationnelle en 2017, puis 2018 selon les médias) semblerait une solution. --AlpYnement vôtre, B-noa (d) 10 mai 2018 à 18:34 (CEST)

J'avais juste procédé à la réorganisation du plan, La transsaharienne pour la route Alger-Lagos, et une section pour la route littorale atlantique pour la route Rabat-Nouakchott et la route des quarante jours. (89.157.191.43 (discuter) 10 mai 2018 à 18:52 (CEST))

Vous n'avez pas juste procédé à la réorganisation du plan, vous avez imposé votre vision de l'article, d'où l'annulation. --AlpYnement vôtre, B-noa (d) 10 mai 2018 à 19:00 (CEST)

La Transsaharienne à la manière de la Transamazonienne (BR-230) est plus réaliste, les deux projets se rapprochaient. Cordialement (89.157.191.43 (discuter) 10 mai 2018 à 19:10 (CEST))

Donc un article Transsaharienne pour l'Alger-Lagos, renommer celui-ci en Routes transsahariennes (au pluriel) avec toutes les redirections et pages d'homonymie qui vont bien, voire créer plus tard route littorale atlantique et route des quarante jours, ça irait ? Cordialement Ypirétis (discuter) 10 mai 2018 à 19:25 (CEST)

On fusionne le contenu des Routes transsahariennes actuel avec le commerce transsaharien, On garde la transsaharienne pour la route Alger-Lagos, on crée des articles pour la route littorale atlantique et la route des quarante jours; Cordialement (89.157.191.43 (discuter) 10 mai 2018 à 19:44 (CEST))

Heu non... Pas fusionner routes et commerce ! Que les unes soient utiles à l'autre, certes, mais ça ne parle quand même pas de la même chose. En revanche créer un article spécifique pour l'Alger-Lagos, ça me paraît jouable. Cordialement Ypirétis (discuter) 10 mai 2018 à 19:49 (CEST)

Trouvé... On fusionne le contenu actuel des Routes transsahariennes avec les routes transafricaines, et on garde la transsaharienne pour la route Alger-Lagos. Cordialement (89.157.191.43 (discuter) 10 mai 2018 à 19:57 (CEST))

La fusion avec Réseau des routes transafricaines (voir lequel vers lequel) puis en parallèle la création d'un article connexe Transsaharienne, qui est l'une des routes transsahariennes, semblerait une solution consensuelle. Il faudrait voir ce qu'en pense les autres contributeurs dont @Heureux qui comme ulysse notamment. AlpYnement vôtre, B-noa (d) 10 mai 2018 à 20:11 (CEST)

┌─────────────────────────────────────────────────┘
Yep... Transafricaine est plus englobant que transsaharienne, donc, à mon sens ce serait, si fusion il doit y avoir, de la seconde dans la première. Cordialement Ypirétis (discuter) 10 mai 2018 à 20:49 (CEST)

À y revenir encore, il y a aussi un problème d'interwiki ; le présent article est lié à l'article anglais consacré à la route Alger-Lagos uniquement (l'itinéraire 2).

Le "bon" interwiki serait en:Trans-African Highway network qui, lui, est relié à Réseau des routes transafricaines.

Donc, effectivement, ça renforce l'idée de transférer par fusion le contenu du présent article dans Réseau des routes transafricaines et, si le cœur vous en dit, de créer un article pour chacune d'entre elles ; ils existent en anglais (voire dans d'autres langues moins usitées par les francophones), ça peut aider. Cordialement Ypirétis (discuter) 11 mai 2018 à 10:17 (CEST)

Bon... Dans l'article Réseau des routes transafricaines il y a mention de la route Alger-Lagos avec un wikilien vers... ici ! Je comprends qu'on puisse s'y perdre. C'est un argument supplémentaire en faveur de la fusion. Ypirétis (discuter) 11 mai 2018 à 11:07 (CEST)

On peut donc faire une demande de fusion, ce qui n'empêche pas de créer le second article dédié spécifiquement à la « route transsaharienne ». AlpYnement vôtre, B-noa (d) 11 mai 2018 à 12:10 (CEST)

Route transsaharienne et Réseau des routes transafricaines

Discussion transférée depuis Wikipédia:Pages à fusionner
Bonjour,
Suite à cet échange sur la PDD, une proposition de fusion a été faite avec les contributeurs 89.157.191.43 (u · d · b) et @Ypirétis. Une partie du contenu serait ainsi placée dans un second article indépendant, le projet Transsaharienne, pour la route reliant Alger-Lagos.

• Pour la "Route transsaharienne" n'étant qu'un cas particulier du "Réseau des routes transafricaines" il est judicieux d'en faire un chapitre. Cordialement. GérardGiraud (discuter) 21 mai 2018 à 10:18 (CEST)
• Contre Les deux sujets sont clairement distincts. Si Route transsaharienne peut être restructuré pour faire évoluer le contenu, ce qui est proposé ici est peu pertinent. Tarte 22 mai 2018 à 09:39 (CEST)
• Contre Les deux sujets me paraissent aussi distincts. Les routes transafricaines peut être vu comme une problématique pour elle-même (sans doute plus liée à l'histoire et au commerce), tout comme la transsaharienne l'est également (plus liée à la route actuelle, sa définition et son développement). Je n'ai pas bien compris la discussion en PDD par contre. Triboulet sur une montagne (discuter) 22 mai 2018 à 12:14 (CEST)

Petite précision, si cette fusion a pour but de transférer du contenu <routes transafricaines> provenant de la page route transsaharienne vers la page routes transafricaines afin de libérer la page route transsaharienne pour que son contenu soit plus pertinent (uniquement la route transsaharienne), je suis bien évidemment Pour. Triboulet sur une montagne (discuter) 23 mai 2018 à 08:52 (CEST)

Bonjour, il s'agit bien de cela. Route transsaharienne ne devrait concerner (c'est d'ailleurs son interwiki) que la route Alger-Lagos. Là, en l'état, l'article parle de plusieurs routes et donc pourrait/devrait être renommé routes transsahariennes, au pluriel, ou, ce fut plutôt la proposition en page de discussion, voir son contenu transféré vers réseau des routes transafricaines, plus général, qui englobe les diverses transsahariennes. Ensuite chaque route transsaharienne est susceptible d'avoir un article propre, comme cela existe sur les autres versions linguistiques et notamment la route transsaharienne qui est le terme communément utilisé pour l'Alger-Lagos. L'autre hypothèse aurait donc été un article réseau des routes transafricaines + routes transsahariennes, au pluriel, un sous-ensemble du précédent + un article pour chacune des routes, dont route transsaharienne, pour l'Alger-Lagos. Cordialement Ypirétis (discuter) 23 mai 2018 à 09:37 (CEST)

Il semble y avoir plus ou moins un consensus pour la fusion. Nous avons 2 choix :

1. Mettre Route transsaharienne au pluriel par renommage et fusionner le contenu de Réseau des routes transafricaines à l'intérieur du précedent article, comme extension du projet de routes transsahariennes
2. fusionner tout dans Réseau des routes transafricaines et présenter Route transsaharienne (au pluriel) comme un chapitre spécifique du premier article.

À vous de choisir, En attente de vos réponses, Bien Cordialement — Les Yeux Noirs (discuter) 27 juin 2018 à 23:03 (CEST)

En fait c'est un troisième choix qui fait consensus, à une exception près : transférer le contenu de l'article Route transsaharienne (au singulier) dans Réseau des routes transafricaine et consacrer Route transsaharienne à la seule route Alger-Lagos. Cordialement Ypirétis (discuter) 27 juin 2018 à 23:28 (CEST)

Demande de renommage de Route transsaharienne (h • j • ↵ • Ren.) vers Route Transsaharienne (h • j • ↵)

Ci-dessous recopie de la demande de renommage qui justifie la graphie « la Route transsaharienne ». Cdt. — Gkml (discuter) 12 décembre 2018 à 15:12 (CET)

Discussion copiée depuis Wikipédia:Demande de renommage

Requête refusée - 29 novembre 2018 à 14:52 (CET)

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• Demandé par : 86.212.211.88 (discuter) le 28 novembre 2018 à 14:14 (CET)
• Justification de la demande : Transsaharienne est le nom propre à la route, la magiscule est importante
• Contre, pas conforme à WP:CT.-ᄋEnzino᠀ (discuter) 28 novembre 2018 à 14:26 (CET)
• Il me semble que la graphie demandée est conforme à WP:TYPO#TOPONYMES (cas n^o 2, voir l’exemple du mont Blanc) et également conforme à WP:TYPO#ODONYMES (voir l'exemple de la place Rouge… ou celui qui n'y est pas la place Blanche). J'écrirais donc bien volontiers la route Transsaharienne. En tout cas s'il n'y en a qu'une baptisée ainsi (ce qu'indique l'article), elle mériterait ce traitement. Le Petit Robert des noms propres, à l'entrée « Sahara » parle des routes transsahariennes ; il y en aurait donc eu d’autres ; mais bon, là, on a l'air de désigner un objet unique. Nous pourrions continuer la discussion sur Discussion:Route transsaharienne car le renommage peut aujourd’hui être fait sans les outils. Merci de me prévenir. Cdt. — Gkml (discuter) 28 novembre 2018 à 14:56 (CET)

  Le problème est que si le mont Blanc existe bien, la route transsaharienne (au sens d’unique) n’existe pas. Ce n’est qu’un projet officieux, même si la Route nationale 1 (Algérie) existe et encore partiellement.-ᄋEnzino᠀ (discuter) 28 novembre 2018 à 16:43 (CET)

  Projet ou pas, aucune importance. Cdlt. --Ryoga (discuter) 28 novembre 2018 à 23:58 (CET)

• Contre, pas conforme aux CT (ou plutôt à leur esprit), mais peut-être pas de la manière que le voit Enzino. Le Larousse en ligne a raison sur ce coup. On est hors entité administrative, on a un générique suivi d'un adjectif en français moderne et clair qui situe géographiquement l'entité. Comme pour Bassin aquitain, Massif central, Grand Erg oriental et surtout Boulevard périphérique, il faut écrire : une route transsaharienne, la principale route transsaharienne, la Route transsaharienne, la Transsaharienne. L'article Transsibérien fait la même erreur : il faut écrire « le Chemin de fer transsibérien », d'ailleurs sur le modèle des dicos cités en source mais dont la typo n'a pas été suivie malheureusement. Cdlt. --Ryoga (discuter) 28 novembre 2018 à 23:58 (CET)

  J'ai corrigé la petite coquille sur l’article Transsibérien (en même temps qu'ai révisé l'article sous d’autres aspects) ; pour les dicos que tu évoques à propos des sources de l'article, il n'y a rien d’évident me semble-t-il. Cdt. — Gkml (discuter) 29 novembre 2018 à 11:57 (CET)

  C'est vrai. Cdlt. --Ryoga (discuter) 29 novembre 2018 à 13:54 (CET)

• Contre, ce n'est même pas un nom, c'est un adjectif, donc encore moins un nom propre. Ryoga détaille bien ci-dessus. --Catarella (discuter) 29 novembre 2018 à 09:40 (CET)

  Agatino Catarella, votre second argument est juste (concernant l'argument de Ryoga) mais le premier ne l’est pas : il suffit de voir les exemples que j'ai donnés ci-dessus et qui pullulent dans WP:CT, autre exemple le bibliothèque Mazarine, dans lequel « mazarine » n'est rien d’autre qu'un adjectif, ce même s'il est inspiré du nom propre Mazarin.

  Effectivement, il vaut mieux se caler sur l'exemple du Boulevard périphérique (de Paris), car l’adjectif n'a pas un caractère déterminant (a contrario de ce qui se passe dans « place Rouge », etc.) : il est utilisé pour une multitude (?) d’autres routes transsahariennes. En tout cas, l'écriture « la Transsaharienne » (comme pour « le Périphérique ») ne faisait aucun doute dans mon esprit naturellement, même dans l'autre contexte que j'avais décrit ; c’est d’ailleurs peut-être pour cela que je m'étais laissé tenter par l'autre graphie.

  Cdt. — Gkml (discuter) 29 novembre 2018 à 11:57 (CET)

  Relisez-moi mieux. Je dis juste que c'est un adjectif, pas un nom, moins encore un nom propre. C'est une observation qui contredit le raisonnement de l'IP. --Catarella (discuter) 29 novembre 2018 à 14:03 (CET)

  L'essentiel était de rappeler qu'un adjectif pouvait prendre la majuscule, ce qu'il est important de garder à l'esprit. Le texte de demande m’a peu préoccupé avec une demande de magiscule (sic) et peut se comprendre de diverses façons (il dit « un nom propre à… » quelque chose). Bref ! Cdt. — Gkml (discuter) 29 novembre 2018 à 14:16 (CET)

  Ah, j'avais compris "(nom propre) (à la route)" et non "(nom) (propre à la route)". Avec la magiscule, on était de toute façon dans un français douteux, d'où mon inerprétation. --Catarella (discuter) 29 novembre 2018 à 20:56 (CET)

Clôture faute de consensus. — Like tears in rain ^{-_-} 29 novembre 2018 à 14:52 (CET)

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