Discussion:René Maran/LSV 22536

Archivage de la discussion

Cette page contient l'archivage de la discussion d'une proposition d'anecdote.

Maran

25 septembre 2023 à 11:15:31 : il est maintenant possible de clore la proposition. En analysant 8 avis modélisés, le bot a estimé une décision d'acceptation, sous réserve d'un sourçage certifié (93.75%). Pour notifier les participants : {{Notif|Mike Coppolano|Sunrise156|Ramsès Deux|Cymbella|Fanfwah|Bertrouf|Loxyger|HMa}}

Proposition validée. L’anecdote qui suit, proposée par Mike Coppolano le 2023-07-30 15:15:00, a été certifiée par Fanfwah au niveau d'un passage appuyé par une référence et validée par Bertrouf (comme annoncé en discussion, la formulation actuelle semble acceptable, et le débat lasse.). Elle va être déplacée sur la page de préparation des publications, pour être ensuite insérée automatiquement sur la page d’accueil le 14.12.2023 (Remise du prix Goncourt le 14 décembre 1921) :

René Maran en 1939.

• René Maran (photo), premier écrivain noir lauréat du prix Goncourt, disait mal comprendre le mouvement de la négritude et se voulait « un homme pareil aux autres ».

Formulation initiale de la proposition (pour information) : René Maran (photo), premier Français de couleur à recevoir le Prix Goncourt, comprenait mal le mouvement de la négritude et se voulait « un homme pareil aux autres »

Proposant : Mike d 30 juillet 2023 à 15:15 (CEST)

Discussion :
Découvrir un écrivain d'exception Mike d 30 juillet 2023 à 15:16 (CEST) Enrevseluj (d · c · b) que pense tu de cette anecdote ? Merci, Mike d 30 juillet 2023 à 15:30 (CEST) Ghoster (d · c · b) bonjour, si tu pouvais s'il te plait remettre le code en bon ordre, je n'y arrive pas. Merci

C'est une anecdote qui me paraît intéressante mais à sourcer. Bien à toi. Enrevseluj (discuter) 30 juillet 2023 à 23:45 (CEST)

• On lit dans l'article qu'il fut le premier Français de couleur à recevoir le prix Goncourt, et non le premier écrivain de couleur. En revanche, l'anecdote me semble bien sourcée, puisque c'est une citation d'un texte de Lilyan Kesteloot.--Ramsès Deux (discuter) 31 juillet 2023 à 01:07 (CEST)
• Ramsès - bien que je ne vois pas ce que ça change - évitons cependant de donner dans le nationalisme, la plaie de notre pauvre époque - il fut aussi donc le premier écrivain de couleur Pour le Goncourt (Merci de vos retours à vous deux) Enrevseluj (d · c · b) qu'améliorerai tu dans les sources ? Mike d 31 juillet 2023 à 04:31 (CEST)

  Mais si, ça change : dans l'absolu, il pourrait y avoir eu avant lui un lauréat noir du Goncourt qui n'aurait pas été français, et l'on ne pourrait alors pas écrire dans le LSV qu'il fut " le premier écrivain de couleur". Ce n'est qu'un élément factuel, mais il doit être identique dans l'article et dans le LSV. Ramsès Deux (discuter) 31 juillet 2023 à 12:24 (CEST)

• Je trouve au contraire que la précision sur le refus de la négritude et le désir d'être vraiment pareil aux autres est utile alors que guettent les adeptes du mouvement Black Lives Matter. Lequel a dérivé vers un racisme anti-blanc. Sunrise156 (discuter) 31 juillet 2023 à 10:33 (CEST)

OK Ramsès j'ai oublié la francophonie. Je corrige. Merci Mike d 1 août 2023 à 02:08 (CEST)

• Je vais pinailler un peu, mais la citation dit, non pas qu'il contestait la négritude, mais qu'il la comprenait mal, ce que me semble nettement moins tranché. On peut peut-être dire qu'il n'a pas voulu rejoindre ou soutenir ce mouvement, ou y adhérer.--Ramsès Deux (discuter) 1 août 2023 à 18:51 (CEST)
• Anecdote changée. Merci de ta remarque. Il était ami avec Césaire et d'autres écrivains de la négritude. Je crois que l'anecdote est correcte comme ça. On ne peut pas toujours ajouter et ajouter. Ça risquerait de faire cent pages Mike d 3 août 2023 à 03:04 (CEST)

  Nous n'avons pas ajouté, nous avons précisé. Moyennant quoi, je vote . Ramsès Deux (discuter) 3 août 2023 à 12:39 (CEST)

• La source de l'article parle bien, non de « premier Français de couleur », mais de « premier écrivain noir » à avoir reçu le Goncourt : j'ai aligné l'article sur sa source, il reste à réaligner le LSV sur l'article. Si on veut garder un lien « national » (sinon nationaliste), on peut toujours écrire « Le Français René Maran… », mais est-ce vraiment utile ? C'est un peu la nationalité par défaut pour un Goncourt. Je crois aussi qu'il vaudrait mieux mettre « disait mal comprendre » que « comprenait mal », qui fait un peu benêt.

À part ça, je ne partage pas du tout la mise en perspective de Sunrise156, qui me semble contraire à tout bon sens (un peu comme si on disait qu'en Ukraine le grand problème serait le racisme anti-russe). Mais ça ne fait que confirmer qu'un bon LSV est celui qui peut être apprécié de plusieurs points de vue. --Fanfwah (discuter) 4 août 2023 à 22:34 (CEST)

Tout à fait d'accord avec Fanfwah  René Maran (photo), premier écrivain noir à recevoir le Prix Goncourt, disait mal comprendre le mouvement de la négritude et se voulait « un homme pareil aux autres ». — Cymbella (discuter chez moi). 4 août 2023 à 22:44 (CEST)

Puisque la source parle d'un écrivain, mon objection ci-dessus n'a plus de raison d'être, et je soutiens la formulation de Cymbella. . Ramsès Deux (discuter) 5 août 2023 à 22:17 (CEST)

• Je monte la formulation de Cymbella, que je certifie. --Fanfwah (discuter) 15 août 2023 à 14:10 (CEST)
•  Fanfwah, Mike Coppolano et Ghoster : Je retire temporairement l'acceptation, en attendant que Mike renseigne la raison de la publication le 02/11/2023. Pour info, GhosterBot n'a pas pu traiter cette anecdote, car cette raison était valorisée avec un simple "0". — oZi ✉ 26 août 2023 à 11:23 (CEST)

Eh, bien je trouve que le mot "noir" est tendancieux et qu'il vaut mieux employer les mots "écrivain de couleur" ping Ambre Troizat (d · c · b) pour infos Mike d 26 août 2023 à 16:55 (CEST)

Bonsoir Mike Coppolano,
Merci de me signaler ce fil de discussion. Tes propos t'honorent.
Au plaisir. Ambre Troizat (discuter) 5 septembre 2023 à 01:36 (CEST)

Je crois là dessus que tu as tort Fanfwah (d · c · b) et qu'il était préférable d'attendre mon avis Trois pour ça ne fait pas une anecdote approuvée Mike d

Bonjour Mike Coppolano . Ce n'est pas moi, c'est la source (i.e. le « portail des Outre-mer » du site de France Info) qui dit « noir ». Si j'en crois notre article sur cette notion, qui renvoie sur ce point à Sylvie Chalaye : « Lors de la Révolution française, l'expression « homme de couleur » est formée pour servir de litote au terme « Noir ». Ce terme va toutefois s'élargir progressivement pour finalement désigner tous les non-blancs ou « basanés » ». Il ne s'agit donc pas de synonymes. --Fanfwah (discuter) 29 août 2023 à 09:49 (CEST)

Si je vais dans une cité : je ne dirais jamais les noirs. Je dirais les français point barre (ils me diront baptou, mais je laisserais pisser). On dit les Antillais pas les noirs. Les habitants des Grandes Antilles pas les noirs. Je crois que ta source est loin du vécu réel des gens et Wikipédia est une encyclopédie généraliste et populaire. Bonne journée, Mike d 29 août 2023 à 11:02 (CEST)

Ce n'est pas « ma » source, mais celle de l'article d'où est tirée « ton » anecdote. Maintenant, si tu vois une façon de dire « noir » plus généraliste et populaire que « noir », dis toujours. --Fanfwah (discuter) 30 août 2023 à 04:27 (CEST)

Inutile de s'énerver. Je dirais "Premier écrivain guyanais" avec sa photo. Mike d 30 août 2023 à 04:39 (CEST)

J'ai mieux : "Premier écrivain martino-guyanais à recevoir le prix Goncourt" Mike d 30 août 2023 à 04:43 (CEST)

Pas évident (il est né sur le bateau de la Guyane à la Martinique (déclaré à Fort-de-France) https://www.saintlaurentdumaroni.fr/La-GUYANE-telle-que-vous-la-voyez-ou-telle-que-vous-la-revez_a174.html#:~:text=Ren%C3%A9%20Maran%20n'est%20pas,Il%20y%20restera%20sept%20ann%C3%A9es. Mike d 30 août 2023 à 05:04 (CEST)

Et donc ? --Fanfwah (discuter) 30 août 2023 à 12:34 (CEST)

S'il est effectivement guyanais, il est le premier Guyanais à recevoir ce prix, mais il est surtout le premier écrivain noir, il pourrait y en avoir eu un non guyanais, et ce terme usuel n'a rien de péjoratif (voir section Usages contemporains et Noirs de France). — Cymbella (discuter chez moi). 30 août 2023 à 21:37 (CEST)

Noir (humain) concerne l'Afrique subsaharienne, l'Océanie et l'Asie lit-on dès l'introduction. Cet article est un fatras qui doit être recyclé. Quoiqu'il en soit voici ma version de l'anecdote :  René Maran (photo) premier écrivain martino-guyanais à recevoir, en 1921, le prix Goncourt disait mal comprendre le mouvement de la négritude et se voulait « un homme pareil aux autres » Il a écrit Batouala et d'autres livres, et a lutté toute sa vie contre la bêtise, l'ignorance, les préjugés, le colonialisme etc... Mike d 31 août 2023 à 03:10 (CEST)

Je ne comprends pas cet acharnement, si on ne dit plus qu'il était (racisé) noir, donner sa position par rapport à la négritude et à l'universalisme perd tout son sens. À ce compte-là, autant faire un LSV sur le premier Goncourt né sur un bateau.

Sauf que ça n'est pas sourcé, et que ça n'a à peu près aucun intérêt. Mais premier « martino-guyanais » pas plus. += sous cette forme. --Fanfwah (discuter) 31 août 2023 à 09:10 (CEST)

Sauf qu'il serait aujourd'hui un « bounty » mais peut-être pas un « boloss » vu ses livres ... Premier « martino-guyanais » ça vous situe le bonhomme. Martino-Guyanais se trouve en cinq secondes sur le net. Merci. J'ai mis ma proposition avec le modèle qui va bien, et n'oblige personne. Cordialement, Mike d 31 août 2023 à 09:24 (CEST)

• Celle-là, si quelqu'un d'autre pouvait la clore, j'aimerais mieux. --Fanfwah (discuter) 31 août 2023 à 09:39 (CEST)
• Si on s'arrête à martino-guyanais, ça veut dire qu'il pourrait y avoir un malien avant lui, c'est trop réducteur pour être vrai. J'éduque mes enfants en leur expliquant que pour une insulte, c'est l'intention qui compte. On peut insulter quelqu'un en le traitant de beau ou lever le majeur sans faire un doigt d'honneur, selon l'intention. Je n'irais pas traiter un homme de noir de nos jours, il aurait le droit de me corriger, mais ici, le mot noir n'est pas tendancieux, car il renvoi dans le contexte au mouvement de la négritude, ce qui le place dans une époque (le mouvement de la négritude est daté à l'entre-deux guerres) et dans une revendication (le mouvement de la négritude est fondé par des écrivains noirs, selon leur propre définition). En France, le mot a une acceptation suffisamment large pour toutes les personnes de couleur y compris les outre-mer, René Maran est bien compris dedans. C'est pourquoi je ne vois pas de problème à la formulation. Cependant, si d'autres y voient un risque de polémique, on peut éventuellement ajouter des guillemets ou préciser entre parenthèse  ...noir (selon la définition de l'époque) à recevoir.... _Bertrouf 31 août 2023 à 11:24 (CEST)

  D'accord avec toi, c'est l'intention qui compte. Je ne vois pas non plus de problème à utiliser le mot noir dans le contexte de cette anecdote. -- HMa ^{[discutez sans frapper]} 31 août 2023 à 14:36 (CEST)

• Je me permets d'intervenir dans cette discussion pour poser une question. Pourquoi vous n'utilisez pas la proposition initiale qui disait "premier écrivain de couleur" ? Elle semblait pourtant faire l'unanimité. (Pensez aussi à remplir le paramètre pour la publication) Loxyger (discuter) 31 août 2023 à 14:04 (CEST)

  D'autant plus que dans cet article Déportés guadeloupéens et haïtiens en Corse le regretté Jean-Yves Coppolani [voir voir ici s'exprime : « Comme ils étaient des gens de couleur » [24 juillet 1802]] Jean-Yves Coppolani est docteur en droit et a publié nombre de travaux et livres. Cordialement, Mike d 31 août 2023 à 15:14 (CEST)

  Voici l'interview de Jean-Yves Coppolani lire ici Mike d 31 août 2023 à 15:31 (CEST) note il y a eu un conflit d'édition https://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikip%C3%A9dia:Le_saviez-vous_%3F/Anecdotes_propos%C3%A9es&diff=prev&oldid=207433424#Maran

  Conflit d’édition —

  À lire : Simon Bourgeois, « Comment nommer les personnes noires dans les médias ? », Inside, sur rtbf.be, 24 juin 2020 (consulté le 31 août 2023). — Cymbella (discuter chez moi). 31 août 2023 à 15:27 (CEST)

  Il me semble que c'est clair Gens de couleur libres Mike d 31 août 2023 à 15:40 (CEST)

  Je fais remarquer que le mot "Noir" est également très clair (sans mauvais jeu de mot). Loxyger (discuter) 31 août 2023 à 16:26 (CEST)

  C'est à recycler er à actualiser comme beaucoup d'articles wp cf ce témoignage de l'éducateur Pape Dieng qui parle en 2010 des d6ifficultés de la jeunesse de banlieue et qui termine positivement, Mike d 31 août 2023 à 16:39 (CEST)

  Ce témoignage (je remets le lien car l'autre renvoie sur rien), très intéressant d'ailleurs, traite davantage de la discrimination que de l'usage du terme "noir". Que l'article en question soit à recycler ou non est un débat qui serait plus approprié sur sa page de discussion, pas vraiment ici.

  Et enfin, le mot "noir" relève avant tout d'une observation liée à la couleur de peau (comme "blanc"), mais ne prend une connotation péjorative que selon l'interlocuteur et le contexte. En citant Bertrouf : "pour une insulte, c'est l'intention qui compte". Dans le contexte de cette anecdote, il n'y a ni la volonté ni l'envie d'insulter. Le mot "noir", utilisé en adjectif descriptif, ne porte donc pas d'injure ici. Loxyger (discuter) 31 août 2023 à 17:35 (CEST)

  Certes, c'est sensé ; mais6 il appert que la catégorisation ne convient pas toujours aux premiers concernés ce qu'a très bien compris Jean-Yves Coppolani (j'attends toujours ton avis là dessus) et sur l'article Gens de couleur libres. In memoriam René Maran. Cordialement Mike d 31 août 2023 à 18:25 (CEST) note = Et les Guyanais mulâtres qu'en fais-tu ?

  

  La dénomination "gens de couleur libres" qualifie les personnes noires ou métisses non esclaves, ce qui n'a plus lieu d'être dès l'abolition de l'esclavage en 1848 (soit 40 ans avant la naissance de Maran). Alors intéressons-nous à "gens de couleur" :

  • Tout d'abord, c'est aussi une caractérisation qui ne convient pas forcément aux premiers concernés.
  • Dans le contexte de l'année 1802, "gens de couleur" est une dénomination qui sert aussi à les distinguer des africains ; on est à une époque où les Noirs sont traités comme des objets (en témoigne cette peinture où les gens de couleur n'ont aucun problème à avoir des esclaves noirs pour se sentir supérieur).
  • Dans un contexte plus moderne, "gens de couleur" fait surtout référence à la ségrégation raciale aux États-Unis. Et quand on me dit "Homme de couleur", je pense d'abord à la ségrégation aux USA, mais je suis peut-être un cas isolé.
  • À mon avis, Coppolani utilise ce terme pour deux raisons :
    1. Les documents sur lesquels il s'appuie utilisent cette expressions. Ce n'est pas étonnant en 1802.
    2. Pour remettre le lecteur dans le contexte de l'époque. De la même manière que l'article Nègre utilise ce terme dans le contexte particulier où il n'était pas autant injurieux qu'aujourd'hui (ce qui fait écho à ce que je disais auparavant).

  Loxyger (discuter) 31 août 2023 à 19:38 (CEST)

  Et j'ai oublié de préciser que Coppolani utilise aussi le terme "Noir" : "Dans cet hôpital, il était interdit aux Blancs de soigner les Noirs. Or, parmi les Noirs, il n’y avait pas de médecins" Loxyger (discuter) 31 août 2023 à 19:48 (CEST)

  J'avais pris sans connaitre l'étymologie le mot mulâtre (mais je viens de lire que mulâtre est insultant lire ce texte

  Coppolani utilise le mot Noirs à propos de l'hôpital, parce qu'il se réfère àmha sans aucun doute à des documents d'archives (de 1802 ou au delà)

  Reste qu'il emploie "de couleur" d'une façon intelligente et sensé

  Il faut contextualiser dans tout les cas. Or pour l'anecdote nous sommes en 1921 René Maran est de couleur libre (L'Empire colonial français semble être à son apogée) Et "Batouala. Véritable roman nègre" sort dans les librairies; Merci, j'ai beaucoup appris de René Maran « Un homme pareil aux autres » Mike d 1 septembre 2023 à 04:16 (CEST)

  Proposition d'anecdote et reformulation :   « Un homme pareil aux autres » René Maran (photo) obtient en 1921, le prix Goncourt pour son roman : Batouala. Véritable roman nègre Mike d 1 septembre 2023 à 04:29 (CEST) note = et c'est rendre hommage à son auteur

  On perds alors l'opposition entre la négritude et l'origine de Maran. Du coup, je propose plutôt :  René Maran (photo), récipiendaire du prix Goncourt pour Batouala. Véritable roman nègre, comprenait mal le mouvement de la négritude et se voulait « un homme pareil aux autres ». Le sous-titre du livre est sourcé dans l'article Batouala. Mais on perd l'idée qu'il était le premier écrivain à recevoir le prix sans être blanc. Loxyger (discuter) 1 septembre 2023 à 08:51 (CEST)

  D'après l'article sur le roman, le sous-titre « Véritable roman nègre » est dû à l'éditeur ; il était absent du manuscrit, du tapuscrit et de la correspondance de RM (accessoirement, il a progressivement disparu des rééditions) : ça n'en fait pas un élément bien solide pour mettre en avant la singularité de l'auteur. Et on n'y perd pas que l'idée de la « première » : en toute rigueur, même l'info sur sa couleur de peau/son origine ne peut pas être directement déduite de ce sous-titre.

  Et pour répondre, pour la bonne forme, à la question ci-dessus : « Pourquoi vous n'utilisez pas la proposition initiale qui disait "premier écrivain de couleur" ? » Parce que, comme déjà relevé, la source (comme l'article après rectification) dit « premier écrivain noir », qui n'a pas le même sens. La proposition initiale ne lui était donc pas conforme, et contre ça il n'y a pas d'unanimité qui tienne. --Fanfwah (discuter) 4 septembre 2023 à 09:49 (CEST)

La dernière forme de l'anecdote que tu as proposé est correcte. Est-ce bien celle là que tu as certifié ? @user:Fanfwah je ne comprends pas ta hâte sans qu'il y ait une réponse de ta part 1/ ma proposition est correcte, j'ai fait un tour sur Gallica, il faut voir les oppositions. Ta formulation n'est pas exacte. Il faut dire Comprenait pas plus tard le mouvement de la négritude. Et merci, Mike d 4 septembre 2023 à 10:34 (CEST)

Désolé, comprends pas. Autre possibilité (il faudrait juste rapatrier dans la bio de RM le passage approprié de l'article sur le roman) :  Premier Noir goncourisé, René Maran (photo) se voulait « un homme pareil aux autres » et se désolait de ne pouvoir « jamais aimer la femme indigène, inerte et simple réceptacle de spasmes désenchantés ». --Fanfwah (discuter) 5 septembre 2023 à 09:08 (CEST)

Ou, de façon plus sérieuse, en tout cas plus facile à mettre en place : retoucher la formulation actuelle pour y insérer un  considéré comme avant « le premier écrivain noir... » (ce qui rejoint dans l'esprit les solutions esquissées par Bertrouf). --Fanfwah (discuter) 8 septembre 2023 à 23:18 (CEST)

Cette solution présente l'avantage de la simplicité. Tu as raison, c'est conforme à mes convictions. Je peux valider ça ? _Bertrouf 11 septembre 2023 à 09:29 (CEST)

Tant qu'on y est, je remplacerais aussi « à recevoir le » par « lauréat du », la première formule ayant l'inconvénient de laisser penser que la réception du prix et la déclaration sur la négritude sont simultanées (alors que cette dernière a été faite plus tard, d'après ce que je crois comprendre de la dernière réponse de Mike Coppolano). --Fanfwah (discuter) 11 septembre 2023 à 10:00 (CEST)

Comme ça ? _Bertrouf 11 septembre 2023 à 16:18 (CEST)

Hugh (àmha). --Fanfwah (discuter) 11 septembre 2023 à 21:53 (CEST)

Je me désolidarise totalement de la dernière version de cette anecdote, ni n'en donne approbation. Ça sera sans moi Mike d 12 septembre 2023 à 04:57 (CEST)

Pas de contreproposition ? On n'en est plus à une « dernière » près. --Fanfwah (discuter) 12 septembre 2023 à 15:22 (CEST)

Pas emballé par le "considéré comme" qui me paraissait dispensable, mais . -- HMa ^{[discutez sans frapper]} 12 septembre 2023 à 20:56 (CEST)`

Pas emballé non plus (comme s'il y avait par ailleurs de « vrais » noirs, indépendamment de notre regard). C'était juste pour essayer de faire une place au point de vue de Mike. Vu sa réaction, c'est peine perdue et on peut tout aussi bien s'en passer. Ou, d'ailleurs, se passer complètement de LSV sur Robert Maran (à certains égards un assez triste sire. à mon avis, et plutôt un exemple de glauquitude). --Fanfwah (discuter) 13 septembre 2023 à 08:21 (CEST)

https://www.france-memoire.fr/premier-goncourt-decerne-a-un-auteur-noir-pour-batouala-de-rene-maran/ Un prix Goncourt qui dénonce le racisme et le colonialisme et c'est de la "glauquitude"] comme tu l'écris. Je crois que puisque tu parles de "vrais noirs" est que tu connais mal, la Guyane. Sans anémité et cordialement, Mike d 13 septembre 2023 à 08:32 (CEST)

Le lien est sans ambiguïté, en 1921 l'auteur est noir. Pas "considéré comme noir", pas "appelé noir par certains", pas "racisé noir", pas "de couleur", pas "gens de couleur libres", pas "black", pas "nègre", pas "martinico-guyanais", pas "bounty" non plus.

À mon très humble avis, il faut écrire noir dans cette anecdote. Elle vaut le coup, et la citation de René Maran sur le rejet de la négritude ne vaut que par opposition à cette classification qu'on lui fait, au moment de son Goncourt. Je pense que le lecteur verra toute la richesse de l'anecdote en lisant l'article. René Maran précurseur du mouvement de la négritude mais qui ne le soutien pas, René Maran premier écrivain noir qui reçoit le Goncourt, René Maran qui fait scandale parce qu'il est noir mais qui réclame d'être un homme comme les autres, et enfin René Maran grand homme et écrivain de talent. Toute tentative de réduction de l'anecdote réduirait son l'impact c'est pourquoi je pense qu'il faut garder une phrase courte :  René Maran (photo), premier écrivain noir lauréat du prix Goncourt, disait mal comprendre le mouvement de la négritude et se voulait « un homme pareil aux autres ».. Il n'y a pas d'insulte dans cette formulation, il y a plutôt une forme d'admiration. _Bertrouf 13 septembre 2023 à 10:14 (CEST)

Totalement d'accord. D'ailleurs, le dernier lien que Mike donne ci-dessus, et qui tombe très bien pour rappeler toutes les bonnes raisons qu'il y a (j'ajoute : malgré tout) de faire un LSV sur Maran, renvoie à un dossier titré « Premier Goncourt décerné à un auteur noir... ». Je trouverais dommage que Mike persiste dans un refus difficilement compréhensible mais, si c'était le cas, ça ne devrait pas être une raison suffisante pour priver les lecteurs de la rubrique d'une occasion de découvrir ce sujet. --Fanfwah (discuter) 14 septembre 2023 à 00:22 (CEST)

J'ai donné ce lien pour que tu comprennes ce en quoi le Goncourt de Maran est génial. Et je ne crois pas que ce soit un "triste sire" Deuxio voilà ce qu'écrivait la presse d'époque >>> [Le Petit Parisien du 15 décembre 1921 ces propos cinglants, dont le racisme affiché fait froid dans le dos] : « M. René Maran, administrateur colonial, domicilié à Fort-Archambault, à deux journées de marche du lac Tchad, au milieu de Noirs qui lui ressemblent comme des frères, a reçu hier le prix Goncourt. […] C’est la première fois que les Noirs jouent et gagnent […] ; sa grande qualité de nègre […] a séduit les dix de l’Académie Goncourt épris de couleur et d’étrangeté. » Et gageons que les Français de 2023 ne diront pas Tiens une anecdote sur ce Noir avec un grand N etc ... source bnf Mike d 14 septembre 2023 à 03:58 (CEST)

La naissance de René Maran est déclarée à Fort de France, après l'arrivée du bateau qui transportait le bébé et ses père et mère. La nationalité française est à l'époque attribuée selon le droit du sang que vient renforcer le droit du sol. Le père, Herménégilde Léon Maran, âgé de 22 ans, est fonctionnaire dans l’administration coloniale, L'enfant suit le statut politique du père : il est donc français. Il n'y a pas lieu de discuter s'il est Martiniquais ou Guyanais. Ces distinctions n'ont, à l'époque, qu'une valeur culturelle indicative, une forme de géolocalisation voire d'assignation identitaire.
Il est à souligner ce qui est dit ici et que je soumets à votre sagacité : "Batouala de René Maran, le roman d’un écrivain Noir sur les Noirs". L'article Batouala - René Maran - Babelio dit : Batouala est le premier roman " nègre " écrit par un " nègre ". Pour servir à la réflexion, les colonies françaises des Amériques produisent des écrivains depuis au moins le XVIIIe siècle... Citons  : Alexandre Dumas.- Georges, 1844.Ccette littérature est déjà en grande partie sur Wikisource.
Toujours dans un souci de réflexion, je souligne l'évolution du droit dans la Convention sur la réduction des cas d'apatridie faite à New York le 30 août 1961. Entrée en vigueur le 13 décembre 1975, Nations Unies, Recueil des Traités, vol. 989, p. 175, Article 3  :
Aux fins de déterminer les obligations des Etat contractants, dans le cadre de la présente Convention, la naissance à bord d'un navire ou d'un aéronef sera réputée survenue sur le territoire de l'Etat dont le navire bat pavillon ou dans lequel l'aéronef est immatriculé.

J'ai déjà signalé ARTE.- Spectacle "Sale race" sur la page Discussion:Noir (humain). Je répète le même texte ici
"Je voudrais attirer l'attention sur le spectacle "Sale race",<https://www.france.tv/france-5/place-au-spectacle/4866193-sale-race.html>. proposé par Arte depuis le 12/05/2023 à 21h02 et disponible jusqu'au 19/02/2024. La pièce de théâtre restitue "Race" & Noir (Nègre aussi) dans leur historicité.
Avec une "drôlerie cruelle", ce spectacle peut inviter à une relecture de l'article Noir (humain). Voire donner le désir de citer Henri Grégoire, Joseph-Arthur de Gobineau et même Peau noire, masques blancs, (1952) de Frantz Fanon,
Bon spectale !"
Bel Bonjour Ambre Troizat (discuter) 14 septembre 2023 à 14:45 (CEST)

Merci pour ce spectacle, mais je n'ai pas compris ton avis par rapport à la formulation de l'anecdote. _Bertrouf 15 septembre 2023 à 10:17 (CEST)

Idem, merci et pas compris. Sur le même thème et dans un autre genre, mais drôle aussi, je renvoie à Jean-Pascal Zadi, Tout simplement noir (lire en ligne ). Attention, c'est plein de « n... » et même de « N... ». --Fanfwah (discuter) 15 septembre 2023 à 16:26 (CEST)

J'adore : "La marche ne rassemblera finalement qu'un faible nombre de participants, mais permettra à JP de se rapprocher de son père." Tout simplement noir (film) de Jean-Pascal Zadi. 90 mn de cinéma pour dire qui est le père ! C'est une ruse de l'histoire. Ambre Troizat (discuter) 18 septembre 2023 à 13:26 (CEST)

Ah, c'est un des avantages des articles wp, on peut savoir la fin sans avoir à se fader l'opus. Autre exemple, Batouala : « Le grand chef s'éteint sur des dernières paroles blâmant les Blancs et leur travail forcé pendant que Bissini'ngui et Yassigui'ndja s'unissent dans des étreintes amoureuses avant de s'enfuir dans la nuit. » Mmm, la mort, le sexe, c'est bon, ça, coco. --Fanfwah (discuter) 19 septembre 2023 à 09:56 (CEST)

┌─────────────────────────────────────────────────┘

• Comme Fanfwah, d'accord pour la dernière formulation proposée par Bertrouf, sinon je suis d'avis de laisser tomber. — Cymbella (discuter chez moi). 15 septembre 2023 à 16:45 (CEST)

  aussi pour la dernière proposition de Bertrouf. -- HMa ^{[discutez sans frapper]} 16 septembre 2023 à 19:29 (CEST)

  Idem que l'avis précédent de HMa. Loxyger (discuter) 19 septembre 2023 à 16:49 (CEST)

  Si personne ne contexte d'ici-là, je valide cette anecdote lundi matin . J'en profite pour ajouter l'anecdote suivante :  En Afrique du sud, les chinois sont noirs selon la justice., le débat pourra être prolongé ci-dessous . _Bertrouf 22 septembre 2023 à 09:19 (CEST)

 Mike Coppolano : la clôture de ta proposition sera traitée en principe le 26 septembre à 01h00. GhosterBot ^{(10100111001)} 25 septembre 2023 à 10:45 (CEST)

Discussion de l'anecdote archivée. --GhosterBot ^{(10100111001)} 25 septembre 2023 à 13:01 (CEST)

 Mike Coppolano : ton anecdote proposée le 2023-07-30 15:15:00 et acceptée le 2023-09-25 13:01:51 a été traitée par le bot. GhosterBot ^{(10100111001)} 25 septembre 2023 à 13:02 (CEST)