Discussion:Raid Latécoère-Aéropostale/Admissibilité
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L'admissibilité de la page « Raid Latécoère-Aéropostale » est débattue.
Consignes quant à cette procédure :
- Qui peut participer ?
Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.
Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non comptabilisés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.
- Durée de la consultation
- Si un consensus clair s'est dégagé le 6 février 2021 à 15:07 (CET), après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 13 février 2021 à 15:07 (CET).
Important
- Copiez le lien *{{L|Raid Latécoère-Aéropostale}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité » . Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
- Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Raid Latécoère-Aéropostale}} sur leur page de discussion.
Proposé par : Ο Κολυμβητής (You know my name) 30 janvier 2021 à 15:07 (CET)
Un article qui a souffert de multiples problèmes : un rédacteur trop proche du sujet ; des violations de copyright ; un ton promotionnel. Mais, une (deuxième) demande de restauration appuyée sur un retravail au brouillon ainsi qu'une écoute des conseils. L'article est-il pour autant admissible ? À la communauté de trancher.
Conclusion
Conservation traitée par Michel421 (discuter) 7 février 2021 à 12:08 (CET)Raison : Consensus clair des 7 jours
Discussions modifier
Toutes les discussions vont ci-dessous.
DRP modifier
Demandé par Timothée Audouin (discuter) 23 décembre 2020 à 10:07 (CET)
Bonjour, j'ai rerédigé le contenu de la page que je propose, en tenant compte des remarques qui m'ont été faites : https://fr.wikipedia.org/wiki/Utilisateur:Timoth%C3%A9e_Audouin/Brouillon Pouvez-vous la restaurer svp ?
- Source 1 : site Arte : https://www.arte.tv/sites/aeropostale/
- Source 2 : RFI : https://webdoc.rfi.fr/latecoere-aeropostale-raid-afrique-voyage/chapitre1.html
- Autres sources (deux maximum) :
- 80 % de l'article au brouillon n'est pas sourcé, mais il ne nous est pas épargné de belles formules comme « L'association essaye de prolonger l’action des pionniers, en créant une chaîne culturelle et solidaire autour des valeurs de paix, de partage, d’ouverture sur le monde et d’audace, en utilisant l’écrit pour le rapprochement des cultures sur les 18.000 kilomètres de la Ligne » ou encore (évidement non sourcé) : « Unesco : l’ambition de l’association est d’inscrire la Ligne Latécoère et Aéropostale au patrimoine de l’UNESCO en raison des valeurs humanistes qu’elle porte et de la richesse de son patrimoine matériel et immatériel » mais aussi un peu de vison du futur (non sourcé toujours) avec « En 2021, les objectifs de l'association sont de pouvoir organiser un raid au Pérou, et un autre au Canada. » --Arroser (râler ou discuter ?) 25 décembre 2020 à 14:18 (CET)
- Vous êtes dur Arroser ! Je préfèrerais qu'avec objectivité vous releviez ce qui maintenant convient et ce qu'il reste encore à améliorer. Il s'agit d'activités documentées par de nombreuses sources nationales, soutenues par des chefs d'Etat et des personnalités, qui mérite donc sa page. Reste à finaliser la forme de l'article et je m'emploie à suivre les conseils, je suis débutant et fais de mon mieux, merci d'être bienveillant.
- J'ai de nouveau revu l'article en trouvant une ou plusieurs sources pour chaque ligne. L'ambition de l'inscription à l'Unesco est citée dans plusieurs sources, mais certes je n'avais pas précisément corrélé cette phrase. La plupart des projets solidaires sont d'ailleurs souvent cités en fin de sources journalistes, je ne sais pas comment faire à part les remettre parfois plusieurs fois ?
- Enfin, pour les projets 2021, j'étais à l'AG et je dispose du PV, mais je suppose qu'il ne s'agit pas d'une source ? On peut supprimer cette phrase si besoin. Timothée Audouin (discuter)
Bonjour, quelqu'un pour restaurer la page svp ? 25 janvier 2021 à 12:21 (CET)
- Bonjour,
- Pour l'instant, il n'y a aucune source suffisamment convaincante pour restaurer un article à peine sourcé et dont le texte n'a pas évolué depuis les remarques de décembre. Commencez par tenir compte des conseils, puis virer tout ce qui n'est sourcé que par de la presse locale (Sud-Ouest, La Dépêche, Midi Libre, L'Indépendant) ou tout ce qui n'est pas centré intégralement sur le sujet de l'article (ex Arte célèbre Latécoère) et on verra alors. Ο Κολυμβητής (You know my name) 25 janvier 2021 à 14:54 (CET)
- Bonjour O Kolymbitès, merci pour votre réponse.
- J'ai supprimé les sources locales comme vous le demandez (Sud-Ouest, La Dépêche, Midi Libre, L'Indépendant).
- Par contre vous dîtes qu'il n'y a aucune source convaincante, avez-vous bien regardé entre celles qui vous déplaisaient ? Avez-vous suivi les liens ?
- - Le Monde : série de 8 articles https://www.lemonde.fr/afrique/article/2018/10/21/de-toulouse-a-dakar-dans-le-sillage-de-l-aeropostale_5372607_3212.html
- - Arte : un site Internet dédié et 2 reportages de 24 min https://www.arte.tv/sites/aeropostale/
- - France 2 : un feuilleton de 5 épisodes dans le JT de 13h : https://www.francetvinfo.fr/culture/feuilleton-dans-les-airs-avec-les-pilotes-du-courrier-1-5_1146049.html
- - France 2 : un reportage de 30 min dans 13h15 le samedi : https://www.france.tv/france-2/13h15-le-samedi/810461-les-petits-princes-de-l-aeropostale.html
- - RFI : reportage en 4 chapitres : https://webdoc.rfi.fr/latecoere-aeropostale-raid-afrique-voyage/index.html
- - Paris-Match : un reportage de Valérie Trierweiler envoyée spéciale https://www.parismatch.com/Actu/International/Raid-Latecoere-sur-les-traces-de-Saint-Exupery-1594621
- - Le parisien : un article https://www.leparisien.fr/societe/raid-latecoere-aeropostale-deux-saint-exupery-sur-les-traces-d-antoine-27-09-2018-7904142.php
- - L'Obs : un article https://www.nouvelobs.com/education/20131003.AFP7519/depart-samedi-du-raid-latecoere-a-destination-du-senegal.html
- - Le point : un article https://www.lepoint.fr/art-de-vivre/raid-latecoere-sur-les-traces-des-aventuriers-du-ciel-26-09-2018-2254394_4.php
- Ce raid est cité sur de nombreux sites institutionnels sérieux : Aviation Sans Frontière, Fondation Antoine de Saint-Exupéry pour la Jeunesse, Fondation Latécoère, Latécoère-Explorer...
- Donc je ne sais plus quelles preuves apporter pour qu'on ne me dise plus qu'il est "à peine" sourcé, et que ces sources ne sont pas convaincantes... 29 janvier 2021 à 15:00 (CET)
- Bonjour,
- Cela s'améliore. Il reste une Nouvelle République et deux France Bleu Haute Garonne. Il reste la partie sur le Projet aérien et les escales qui sont sans source. Je note cependant l'effort de sources fait hier après les remarques.
- Il ne restera plus que l'étape du débat communautaire conservation/suppression qui est plus exigeante souvent que celle de la demande de restauration. Ο Κολυμβητής (You know my name) 29 janvier 2021 à 15:37 (CET)
- Merci pour la réactivité O Kolymbitès et votre relecture attentive. J'ai supprimé ces 3 dernières sources.
- Pour le projet aérien, j'ai sourcé la partie Amérique du Sud, mais pour l'Afrique je n'ai pas trouvé, à part évidemment l'info sur leur site Internet. Timothée Audouin (discuter) 29 janvier 2021 à 16:30 (CET)
Avis modifier
Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).
Les avis de contributeurs qui, au moment du lancement du débat, ne sont pas inscrits ou ont moins de cinquante contributions dans les articles, sont déplacés dans la section « Avis non décomptés », à l’exception du créateur de l’article.
Si vous êtes dans ce cas, merci de vous exprimer directement dans cette section, quel que soit votre avis.
En tant que créateur de l'article et passionné par le sujet, j'admets qu'il m'a été difficile de me départir d'un enthousiasme qui doit encore se ressentir, même si j'ai tenté de le rendre le plus neutre possible. Pour autant, je vous remercie de considérer que cette page mérite d'exister, pour qu'elle puisse ensuite être amendée par d'autres contributeurs. Forcément le premier jet est emprunt de la personnalité de l'auteur, et c'est ensuite le collectif qui permettra à cette page de trouver le bon ton. Les activités existent depuis plus de 10 ans, mobilisent un certain nombre de personnalités, et ont fait l'objet de nombreux reportages dans des journaux nationaux (Arte, Le Monde, RFI, France 2, L'obs, Le Point, Parsi-Match...). Aussi elles méritent leur page afin que ceux qui se posent des questions puissent trouver une présentation objective dans Wikipedia. Timothée Audouin (discuter) 30 janvier 2021 à 22:55 (CET)
Conserver modifier
Conserver, sources et notoriété. Toutes les discussions vont dans le chapitre discussions. - p-2021-01-s - Couarier 31 janvier 2021 à 08:02 (CET)- Conserver Sources, entre autres Arte RFI. Chapeau aux pilotes ! Avec tous ces jets, méga-jets etc ... Faut tenir les commandes ! Expérience et histoire, entretien, mémoires. Cordialement, Mike d 31 janvier 2021 à 08:08 (CET)
- Conserver, les raids ont régulièrement été commentés dans l'actualité locale, nationale et internationale. De nombreuses personnalités ont parrainé ces évènements. Ça me semble suffisant pour être admissible. Duch (discuter) 3 février 2021 à 19:38 (CET)
- Conserver, les sources ne manques pas j'en est rajoutées, mais pas toutes. --Paternel 1 (discuter) 3 février 2021 à 20:08 (CET)
Plutôt conserver mais l'article est à améliorer Bernard Botturi (discuter) 5 février 2021 à 11:11 (CET)
Supprimer modifier
Supprimer Ça ressemble toujours plus à un flyer promotionnel qu'à un article encyclopédique. Le nombre de sources pour des détails pas franchement pertinents rend difficile la découverte d'éventuelles sources secondaires notoires et centrées (perso j'y ai renoncé)--Bertrand Labévue (discuter) 30 janvier 2021 à 18:18 (CET)
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Neutre modifier
Avis non comptabilisés modifier
Exception étant faite pour le créateur de l’article, les avis d’utilisateurs inscrits ayant moins de cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure ou non identifiables (IP) ne sont en principe pas pris en compte. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :