Discussion:Palais des papes d'Avignon

Wikiconcours septembre 2008
Prix par article
Médaille d'or	Équipe 33 Article : Palais des Papes d'Avignon
	Avec les félicitations du jury (Communiqué officiel).

L'article Palais des papes d'Avignon a été choisi par l'équipe dans le cadre de l'Edit-a-thons de la 69e édition du Festival d'Avignon qui s'est déroulé juillet 2015.

Projet:Edit-a-thon Festival d'Avignon‎

Remarques

Le "travail remarquable salué par un AdQ" -réel- ne peut pas faire disparaître des lacunes présentes par ailleurs (et qu'il sera probablement facile de corriger). L'article souffre d'un problème de pertiennce par rapport au sujet nominal qui est le Palais des Papes d'Avignon : Par rapport à ce sujet, il n'y a aucune raison de traiter dans un tel détail des gouverneurs d'Avignon, qui relève plus directement de l'histoire d'Avignon ; l'ensemble de la section "historique" gagnerait à être recentrée sur le bâtiment -strictement- quitte à décharger les autres détails sur une histoire d'Avignon ou une Chronologie d'Avignon à établir. Par ailleurs, l'article repose beaucoup trop sur des effets de style emphatiques, ce qui nuit au "ton encyclopédique" que l'on s'attend à trouver plus froid et factuel (et présente potentiellement un risque de neutralité, non avéré ici). Enfin, en terme de wikification, il est surprenant que la liste de la section "liens internes" soit aussi réduite pour un sujet aussi riche. Bonne continuation, Michelet-密是力 (d) 11 novembre 2008 à 17:09 (CET)

Nom de l'article

Je viens de voir que l'article a été renommé de « Palais des Papes » à « Palais des Papes d'Avignon ». Y a t-il homonymie ? (apparement vu que la redirection tiens toujours) Y at-il une raison de cette précision ? Peut-on (dois t-on) faire retour arrière ? Ice Scream ^-_-' 27 mars 2009 à 10:17 (CET)

Salut Ice Scream
Il y aurait effectivement une raison puisqu'il existe en Italie d'autres palais des papes, de mémoire à Viterbe et à Montefiscone, datant eux pour le début de leur construction de la fin du XIII{^e siècle. Mais, à priori, aucune page ne leur a été dédiée sur WP. Donc aucune homnymie permettant ce retitrage. Très amicalement JPS68 (d) 27 mars 2009 à 10:36 (CET)

Une page d'homonymie sur (Palais des Papes) serait donc la bienvenue. Je vais faire des recherches pour ça. Ice Scream ^-_-' 27 mars 2009 à 10:42 (CET)

bonne idée --Ampon (d) 27 mars 2009 à 11:03 (CET)

Merci , c'est vraiment sympa. N'oublie pas au passage que pape est un nom commun et qu'il prend une minuscule . Ça peut servir. La majuscule présente sur le titre de palais d'Avignon, est donc une faute grammaticale. Mais elle nous a été imposée, j'ai arrêté de corriger, il fut un temps, pour respecter la règle des 3-R. Cordialement JPS68 (d) 27 mars 2009 à 11:06 (CET)

Alors, j'ai juste fait une mini-page d'homonymie avec celui de Viterbe que j'ai effectivement trouvé. Pour Montefiscone, j'ai peu de résultat et parfois des retours vers celui de Viterbe (le même bâtiment ?). J'ai ajouté les liens qui vont bien et oui, avec un petit « p ». Après, je ne sais pas trop si la forme « Palais des Papes (Avignon) » n'est pas plus conseillée mais bon, ça ira comme ça. Merci de vos réponses rapides. Ice Scream ^-_-' 27 mars 2009 à 11:10 (CET)

Montefascionne-Viterbe : distance = 13, 5 km. donc pas de confusion possible, sauf qu'aujourd'hui, il est dénommé palais-forteresse. Par contre où je fonds de confusion, c'est d'avoir omis le Palais des papes de Sorgues, le premier historiquement construit par Jean XXII, dont il ne reste actuellement que des ruines, résultat dû au passage du baron des Adrets. Sorgues-Avignon même distance d'ailleurs que Viterbe-Montefiasconne... Donc il y aurait eu en tout et officiellement 4 palais des papes au Moyen Âge. Ouf ! on va s'en sortir . Quant à « Palais des Papes (Avignon) », je ne le sens pas. Cordialement JPS68 (d) 27 mars 2009 à 16:54 (CET)

et encore... heureusement que l'on ne compte pas avec les palais des antipapes --Ampon (d) 27 mars 2009 à 17:17 (CET)

Nom propre ou nom commun ?

Doit-on écrire palais des Papes ou des palais des papes ? Si c'est un nom propre, il doit prendre une majuscule mais un nom propre ne s'accorde pas en nombre, c'est-à-dire ne doit pas être mis au pluriel . Donc, pour moi, il faut écrire palais des papes, pape étant à l'évidence un nom commun : un pape, des papes. Un administrateur pourrait-il se charger de modifier à la fois le titre (protégé) et tous les Papes de cette page ? JPS68 (d) 5 août 2009 à 21:25 (CEST)

quand tu dis un admin, tu penses à un en particulier ? --Ampon (d) 5 août 2009 à 22:22 (CEST)

Ben oui, à toi . Il vient d'y avoir encore une modif dans le texte que je trouve incongrue. J'ai quand même demandé à Vyk, roi de l'orthographe, de confirmer mon point de vue. Mais je pense avoir raison. --JPS68 (d) 5 août 2009 à 22:29 (CEST)

Et tu me reprochais l'autre jour d'être rapide JPS68 (d) 5 août 2009 à 22:30 (CEST)

problème d'ortho ? et voilà le P de Papauté... heu, de Papes ôté ! (note que je dis cela dans le but de papoter !) --Ampon (d) 5 août 2009 à 22:53 (CEST)

Pimpon, tu es inénarrable --JPS68 (d) 5 août 2009 à 23:10 (CEST)

En fait, il est question de typographie et non d'orthographe, j'ai l'impression. Le problème, c'est que j'aurais bien renommé, adhérant au point de vue de JPS68, mais je n'ai en fait pas été élu admin. C'est donc Ampon qui doit s'en charger si un consensus plus important se forme. Vyk | ✉ 6 août 2009 à 10:44 (CEST)

C'est bien ce qu'il a semblé à Ampon qui s'y est collé. Amha, ayant été dans une vie lointaine correcteur d'imprimerie, je ne pense pas me tromper. L'affaire est donc réglée. --JPS68 (d) 6 août 2009 à 10:50 (CEST)

en fait, c'est idem pour l'enclave des papes... le site officiel du Vaucluse lui donne un p minuscule (ref: http://www.vaucluse.fr/964-enclave-des-papes.htm ), alors que tout les sites internet de tourisme lui mette un majuscule... étant une encyclopédie et non un site de tourisme, nous devons garder le p minuscule. Je pars faire les modifs. --Ampon (d) 6 août 2009 à 10:55 (CEST)

Bien vu --JPS68 (d) 6 août 2009 à 11:19 (CEST)

Je ne suis pas familier avec Wikipedia et je ne suis pas un expert en typographie. C'est pour cela que j'use le Lexique des règles typographiques en usage à l'Imprimerie nationale qui précise page 120 que "les noms de monuments sont généralement composés d'un nom commun d'espèce individualisé ... soit par un nom commun ayant fonction de nom propre et portant donc une capitale initiale : la fontaine des Innocents, la galerie des Glaces, le palais des Nations…".

Donc le palais des Papes.

Qu'en pensez-vous ? Olivier

Cartes

• Il manque une carte de France avec la localisation du site.

Cordialement, Piston (discuter) 22 juin 2011 à 15:29 (CEST).

pluriel et noms propres

On ne peut affirmer que les noms propres ne prennent pas le pluriel. On devra écrire : les Normands, les Belges, les Vikings, etc. Je pense qu'il y a confusion entre noms propres et noms patronymiques. En effet les noms patronymiques (qui sont des noms propres) ne prennent pas le pluriel ; on devra écrire : les Durand, les Dupont, etc. Il reste qu'il y a là quand même des exceptions ; on devra - par exemple - écrire : les Bourbons. Victor Hugo, dans les Misérables à mis au pluriel des patronymes lorsqu'ils voulait désigner ceux dont le profils, le comportement,l'obédience, etc. était à rapporter à celui d'un personnage, d'une personnalité ; par exemples (non tirés de l'auteur) : les Candides, les Tartufes, les Bismarcks, les Machiavels, etc.

J. Poudras (POUDRAS-HUSS (discuter) 17 mars 2015 à 22:45 (CET))

Typographie du groupe de mots « palais des papes »

J’ai regardé les Conventions typographiques et ai fait le parallèle avec « l’arc de triomphe de l’Étoile » qu’on peut aussi écrire « l’Arc de Triomphe » lorsqu’il est désigné ainsi et qu’il n’y a pas d’ambiguïté sur celui dont il s’agit.

Il me semble donc qu’on devrait titrer « le palais des papes d’Avignon ».

Un renommage ne serait donc pas nécessaire mais la typographie du texte devrait être revue pour remplacer les occurrences de « Palais des papes » par « palais des papes ».

Cordialement. LeoAlig (discuter) 25 octobre 2021 à 15:47 (CEST)

Pas de réponse pour l'instant. Ça a l'air de sembler clair, ce qu'on voit sur cette page d'homonymie sur les différents palais des papes. Cordialement. — LeoAlig (discuter) 29 octobre 2021 à 22:40 (CEST)

Oui pas de majuscule à mettre suivant les règles, ni à "palais" ni à "papes". Pourtant elles y sont bien souvent, pour ma part tu peux les enlever, les règles existent, à nous de les appliquer. 5.48.230.12 (discuter) 21 novembre 2021 à 19:43 (CET)