Discussion:Olympique lyonnais - Olympique de Marseille en football

Inversion de l'ordre

Bonjour, à mon avis, il faut mettre les matches les plus anciens en haut du tableau Brio (d) 22 novembre 2008 à 21:50 (CET)

Je suis d'accord.

Mais ne pourrions nous pas diviser le tableau pour le scinder en époque par époque. Sinon, il risque d'être indigeste une fois fini. Genre, le tableau pour les années 50, pour les années 60, etc ...

Zoorin (d) 25 novembre 2008 à 14:00 (CET)

Ouais, c'est une très bonne idée ;) Brio (d) 5 décembre 2008 à 23:36 (CET)

Pertinence ?

Je n'ai jamais entendu ou lu cette expression.

Il est évident qu'OM-PSG a fait l'objet de nombreux articles dans la presse sportive et généraliste. Mais est-ce le cas pour les confrontations entre Lyon et Marseille ?

Ici, seules des stats sont indiquées. Mais peut-on en faire un article ? La notion de "Choc des Olympiques" existe-t-elle réellement ?

--Heynoun (d) 18 février 2009 à 15:44 (CET)

C'est une bonne question, que je ne m'étais pas posée. Il est clair que la confrontation entre les deux clubs a une notoriété, mais cette expression l'a-t-elle ? Il me semble l'avoir déjà lu plusieurs fois, mais pas nécessairement en tant qu'expression, plutôt en tant que formule journalistique. Ceci étant, la confrontation entre les deux clubs intéresse au plus haut point leurs supporters respectifs, puisqu'ils sont en opposition directe régulièrement depuis une dizaine d'année pour des objectifs importants. Il me semble qu'un article sur leur histoire est justifiée.

Par contre, il est peut être possible de modifier l'intitulé de l'article, et il est utile d'expliquer en quoi cette opposition n'a un sens important pour les supporters des deux équipes que depuis une dizaine d'année. Zoorin (d) 30 mars 2009 à 14:51 (CEST)

J'ai un peu remanié l'intro de présentation, et il va falloir trouver des sources. Notons que cet article est dans les modèles des deux clubs depuis pas mal de temps sans qu'aucun lecteur n'ai été choqué. Signe tout de même que cette expression parle à pas mal de gens. Pour les sources, il faudrait trouver les audiences télé, ou des articles de journaux avec cette expression. Zoorin (d) 30 mars 2009 à 15:02 (CEST)

Éviter les conclusions trop rapides...

Je cite l'introduction, telle qu'elle est actuellement :

"Les matchs les plus retentissants resteront sans doute celui de la 13eme journée de la saison 2009-2010 qui s'est soldé par un résultat nul 5-5, ainsi que celui de la dernière journée de la saison 1996-1997 lorsque l'OL battra l'OM sur le score de 8-0."

Nous sommes le 09/11/2009. Je veux bien que le match d'hier soit un match d'exception, un 5-5, on n'en voit pas tous les jours. Mais ce n'est pas le lendemain d'un événement qu'on déclare qu'il a changé la face du monde. Je suggère donc un peu de patience ! - Flo1810 (d) 9 novembre 2009 à 21:37 (CET)

La formulation est un peu hâtive et abrupte (il doit bien y avoir d'autres matchs remarquables), mais cette affirmation peut être sourcée. Je suis pour la maintenir, et je la source. Cedalyon (d) 10 novembre 2009 à 21:03 (CET)

Olympique de Marseille-Olympique lyonnais en football ou Olympico ?

Bonjour, la question concernant le titre a adopté est posée sur le projet football : Discussion Projet:Football#Titre d'un article. Cordialement, Jejecam (d) 13 février 2011 à 14:14 (CET)

Copie des réponses du projet foot

Bonjour,

Suite à quatre renommages consécutifs pour un article concernant des rencontres de football entre l'OM et l'OL (Olympique de Marseille-Olympique lyonnais en football -> Olympico -> Olympique de Marseille-Olympique lyonnais en football -> Olympico -> Olympique de Marseille-Olympique lyonnais en football) j'aimerai connaître l'avis des membres du projet pour définir le titre le plus approprié.

Pour moi, la mention « Olympico » n'a aucun intérêt quant à la rédaction d'un article “pseudo-encyclopédique” dans Wikipédia. Nous ne sommes pas sur un site d'information sportive pour inventer des noms nouveaux toutes les décennies. Le titre « Olympique de Marseille-Olympique lyonnais en football » a le mérite d'être clair et de correspondre à la manière dont les titres sur les rencontres sportives sont rédigés.

Merci par avance pour vois avis, cordialement, Jejecam (d) 13 février 2011 à 14:13 (CET)

Tout à fait d'accord avec toi, Olympico n'est qu'un nom commercial donné par Canal + histoire de vendre un peu mieux leur affiche. CONCACAF-Footballeur (d) 13 février 2011 à 14:18 (CET)

Du même avis que vous deux, Olympique de Marseille-Olympique lyonnais en football est beaucoup plus explicite qu'Olympico. Une redirection pour les recherches et c'est bon --Twilight-Brawl ^Oui ? 13 février 2011 à 14:23 (CET)

+1 avec une redirection également. Standardman04 ^{RSCL for ever} 13 février 2011 à 14:31 (CET)

+1 --Diloy35 ^[(discuter)] 13 février 2011 à 14:40 (CET)

je suis egalement d'accord avec Jejecam --Maitre obi-wan kenobi (d) 13 février 2011 à 16:14 (CET)

Olympique de Marseille-Olympique lyonnais en football paraît plus compréhensible notamment pour les francophones non français qui ne sont pas dans le délire de Canal+. Pour mémoire, c'est Grégoire Margotton qui s'était excité tout seul en parlant d'Olympico avant un match Lyon-Marseille en fin d'année 2008, match qui est resté célèbre pour avoir été l'un des plus nuls de la saison et dont la 3ème mi-temps a été le théatre d'une énième beuverie de Sidney Govou.--Strologoff (d) 13 février 2011 à 19:21 (CET)

Je ne suis pas d'accord, Olympique de Marseille-Olympique Lyonnais en football, déjà sa fais un titrés super long, ensuite Olympico, tout le monde sais de quoi sa parle, n'essayez pas de faire croire que les non-Français n'on pas conaissance de ce terme. Pour moi Olympico c'est plus simple et plus court. Mais bon cela n'engage évidemment que mon avis. phephepepe2 (d) 15 février 2011 à 18:14 (CET)

Bonsoir, moi qui suis belge et super fan de foot, parcourant la France en écoutant très souvent "On refait le match" sur RTL, regardant "Téléfoot", je n'ai jamais entendu parler de l'"Olympico". Standardman04 ^{RSCL for ever} 17 février 2011 à 21:31 (CET)

Contre l'Olympico qui est une appellation Canal +. Pour le titre Olympique de Marseille-Olympique lyonnais en football. Quitte à prendre autre chose, autant choisir le Choc des Olympiques qui est autrement mieux sourçable. Floflo62 (d) 20 février 2011 à 15:54 (CET)

Clairement contre l'appellation Olympico. Qu'elle soit signalée dans l'intro et/ou dans une section sur la médiatisation du match, soit, mais pas plus. Matpib (discuter) 20 février 2011 à 17:30 (CET)

Pour moi, c'est le choc des Olympiques, pas du tout l'Olympico (d'ailleurs en lisant cela, je pensais direct au stade de Rome, c'est pour dire). prenons un titre simple, compréhensible par tout le monde et surtout qui ne prete à aucune confusion. (sinon comme Matpib, à signaler dans l'intro si certains y tiennent tant, j'ai pris pour habitude de couper le son sur canal, je découvre qu'on utilise désormais ce terme), et puis sincèrement, je me fous si le titre est super long, du moment que celui ci est compréhensible.Chaps the idol - blabliblo 20 février 2011 à 17:57 (CET)

Et encore, dans Choc des Olympiques, le terme choc relève du superlatif journalo-sportif alors qu'il ne s'agit que de matchs de football. Par ailleurs, si quelqu'un a une bonne référence concernant le terme Olympico, peut-il l'insérer dans l'article ? Merci pour vos avis. Jejecam (d) 20 février 2011 à 18:07 (CET)

Tableau avec données brutes déplacée en PdD

Suite à une discussion dans le projet football, le tableau est déplacé jusqu'à ce qu'il présente un réel intérêt dans la rédaction de l'article.

Le taux de remplissage du stade à l'extérieur montre la position numéro un de l'Olympique de Marseille et la progression constante de l'Olympique lyonnais, dans les années 2000.

Taux de remplissage du stade à l'exterieur.

Taux de remplissage du stade à l'exterieur	Olympique de Marseille		Olympique lyonnais
	Taux (%)	Rang fr.	Taux (%)	Rang fr.
2000-2001	87,79	1	77,55	7
2001-2002	89,54	1	75,86	6
2002-2003	89,61	1	76,37	5
2003-2004	89,84	1	76,62	4
2004-2005	92,87	1	84,58	3
2005-2006	90,50	1	85,84	2
2006-2007	94,13	1	90,13	2
2007-2008	93,57	1	87,32	2
2008-2009	93,76	1	88,94	2
2009-2010	90,76	1	81,42	3
2010-2011

Légende

fr. = français

 

Réorganisation de l'article

Déplacement ici de la proposition de refonte de l'article par Guiggz. -- Jejecam (d) 15 mai 2011 à 17:03 (CEST)

== Histoire ==
=== Origine de la rivalité (retrait de la partie culturelle pour laisser que la partie sportive à 1.1, 1.2, 1.3, 1.4) ===
{{Début d'illustration|right}}
{{Début de carte}}[[Fichier:{{Géolocalisation/France|image}}|200px|Localisation des villes de Lyon et de Marseille.]]
{{G|France|43.30|5.37|Marseille|Ville|15|s}}
{{G|France|45.72|4.83|Lyon|Ville|15|n}} {{Fin de carte}}
{{Fin d'illustration|{{Géolocalisation/France|image}}|Localisation des villes de Lyon et de Marseille.}}

Il existe une [[Rivalités dans le football|rivalité]] sportive entre les deux clubs depuis le début des années 2000, avec l'avènement de l'[[Olympique lyonnais]] sur la [[Championnat de France de football|scène hexagonale]]<ref>{{Lien web
| url=http://www.om.net/fr/Saison/101002/Actualites/28020/OM_Lyon_a_t_il_supplante_PSG_OM
| titre=OM-Lyon a-t-il supplanté PSG-OM ?
| site=http://www.om.net/
| consulté le=14 mai 2011
}}</ref>.

Sportivement, les places majeures dans le football français qu'occupent l'[[Olympique lyonnais]] et l'[[Olympique de Marseille]] créées au fil du temps cette dualité. Les [[Bilan saison par saison de l'Olympique lyonnais|sept titres consécutifs]] lyonnais de champion de France [[Championnat de France de football|de 2002 à 2008]] supplantent la performance marseillaise des [[Bilan saison par saison de l'Olympique de Marseille|quatre titres d'affilés]] acquis [[Championnat de France de football|de 1989 à 1992]]. Depuis la saison 2001-2002, Lyon termine neuf fois sur le podium du championnat en autant de saison, dont sept titres. Marseille finit cinq fois sur le podium, dont un titre. Les saisons [[Championnat de France de football 2006-2007|2006-2007]] et [[Championnat de France de football 2009-2010|2009-2010]] voient une course au titre entre les deux clubs. Au niveau européen, qui met en lumière les [[Coefficient UEFA|performances nationales au plan international]], les Lyonnais répondent à [[Coupe UEFA 2003-2004|la finale marseillaise de Coupe UEFA en 2004]] par [[Ligue des champions de l'UEFA 2009-2010|une demi-finale de Ligue des champions en 2010]].

(ajout) '''Il en découle une rivalité culturelle et économique''' (à mieux formuler à la rigueur)

=== Finales et courses au titre ===

=== Matches notables ===

==== Premières oppositions ====

==== Amplification de la rivalité sportive ====

=== Historique des confrontations ===

=== Rivalité culturelle (ajout) ===

Déplacer le paragraphe : "Culturellement, l'[[Olympique de Marseille]] est le (...)" ici

et ajouter les infos suivante grace a ces sources :
[http://www.leparisien.fr/psg-foot-paris-saint-germain/lyon-plus-populaire-aupres-des-jeunes-17-04-2011-1410918.php 1]
[http://www.sportune.fr/sport-business/le-fc-barcelone-7-fois-plus-populaire-que-lom-15645 2]

*OM 1er, avec entre 7.8 [2] et 9M [1] supporters contre lyon 2eme avec 6.5M [1] à 6.6M [2] (je pense que toutes les sources 1er vs 2eme appuie enormement l'existence de la rivalité meme si evidemment elle est demontré par d'autre source mais au moins elles se recoupent)
*culture OM se transmet de generation en generation [1] contre naissance d'une generation OL en 2000-2010 [1] en tant que seul porte drapeau fr en Europe [1] [2]. (qui au passage confirme l'avenement lyonnais depuis 2000) 

J'ai enlevé la dernière phrase, ridicule, surtout celle qui dit que Marseille représente mieux la province que Lyon.

=== Rivalité économique (ajout) ===

[http://www.scan-player.com/IMG/pdf/Capital_Match_OL-OM-aout2010.pdf Rivalité économique], article paru dans Capital, 4 pages qui sont une vrai mine d'or sur le sujet.

En substance : En plus de se marquer sur le terrain les deux clubs ont une rivalité business. Se livrent en revanche
un féroce duel dans tous les autres compartiments du jeu, transferts, merchandising et recettes de stade. Avec grosso modo :
* Attractivité joueurs : Lucho ou Heinze vs lisandro ou gourcuff
* merchandising : OL restau, OL voyage, OL coiffure contre OM qui est à la traine, mais se rattrape avec maillot design ou ouverture boutique OM à paris
* billeterie : OL land contre le Vél de l'euro 2016.
* Formation et plus value : Benzema ou Ben arfa contre centre RLD tout neuf

Remarque

L'idée de créer une section sur l'économie semble bonne. Par conte, le passage concernant « OL land contre le Vél de l'euro 2016 » risque d'être spéculatif, donc à éviter à mon avis.

Peut-être faudrait-il créer une nouvelle section principale pour les Rivalités économiques et culturelles, plutôt que de les laissées dans la section Histoire.

Jejecam (d) 15 mai 2011 à 17:12 (CEST)

Palmarès et le fameux tableau

En effet, je comprends ceux qui demandent que la discussion se fasse ici sur le contenu éditorial.
Guiggz, qui es-tu pour affirmer que les trophées que tu supprimes sont « des compet un peu bancales » ? Ce sont des compétitions historiques du foot de club français, et ce n'est pas la LFP qui fait les lois en matière de palmarès des clubs. LFP qui en oublie d'ailleurs une des compétitions organisées par l'organisme qui l'a précédé. Pour moi ça illustre un manque de sérieux de leur part... Ou alors ils veulent sous-entendre que leurs compétitions n'ont aucune valeur ?^{[réf. nécessaire]} Floflo62 (d) 16 mai 2011 à 21:01 (CEST) PS : par ailleurs ce tableau de palmarès est àmha non pertinent ici. Les autres statistiques sont par contre bien à leur place. Ce qui est important dans le cadre de l'article, c'est d'expliquer en quoi certains titres de l'un ont été acquis au détriment de l'autre (l'un premier d'un championnat devant l'autre + trouver une source parlant du contexte de rivalité pour ce championnat, idem pour une coupe). Bien plus pertinent qu'un agglomérat de titres comptabilisés^{[réf. nécessaire]} dont certains gagnés par l'OM le sont alors que l'OL n'est même pas créé. Cordialement Floflo62 (d) 16 mai 2011 à 21:01 (CEST)

Guiggz, je rejoins Floflo62 sur ce point, regardes les compétitions dont il est question, elles étaient organisées par l'ancêtre de la LFP, si la LFP change de nom demain, les compétitions disparaissent? Par ailleurs, pourquoi ne pas reprendre la trame de liverpool-everton pour faire l’article?--Remy34 (d) 16 mai 2011 à 22:06 (CEST)

@ Floflo,

• Tu mets palmares officiel et le prob est reglé a la rigueur.
• Officiel permet de regler par exemple que l'OM à neuf titres de champion et pas onze (1929 (amat) + 1993), je veux pas te faire un proces d'intention mais commencant un peu à te connaitre, j'aurais aimé voir ta réaction si j'avais ecrit OM a onze titres, tu m'aurais écrit "qui suis-je pour remettre en cause la decision de la ligue pour attribuer des titre à l'OM alors qu'officiellement il est pas attribué ?" donc là pour toi la LFP n'est pas une reference, dans le cas que je te cite elle l'aurait été... (qui au passage confirme bien que cest la LFP qui fait la loi car la decision du titre 1993 vient bien de la LFP/LNF et pas de IFHHS ou l'equipe). Le titre 1929 rajouté par 44C dit clairement que l'OM à 10 titres, pas que ca me deplaise mais je trouve ca un peu leger et j'essaye simplement de ne pas etre plus marseillais que je ne le suis en voulant gonfler le palmares de mon club.
• Bancales c'etait que challenge des champions n'est pas reconnu officiellement, les titres amateurs non plus (OM 9 et pas 10) et coupe drago été joué par les eliminés de CdF avant les 1/4 pour leur meubler leur fin de saison et ne pas avoir que le champ a joué. C'etait simplement sur ces criteres que je disait ça.
• les pages suivantes font état d'une comparaison des palmares : Real-Barca, OL-Sainté, La Madonnina, Raja-Wydad qui certes le sont en texte et pas en tableaux, et qu'à coté de ça les 3/4 pour pas dire les 9/10e des derby présentés sur cet article sont des ébauches. Donc je veux bien qu'on prenne comme reference la majorité de ce qui se fait mais dans ce cas là ne nous plaignons pas que ça deviennet de l'ebauche et qu'on y raconte un peu tout et n'importe quoi puisque ca serait par definition de l'ebauche.

@ Remy34, Derby de la Mersey fait reference aux palmares des clubs lui aussi, meme si je t'accorde qu'il faut plus lire l'article en profondeur pour s'en rendre compte par rapport à OM-OL où juste en survolant, on appercoit le tableau. Puis tu pourra voir que justement jai fait une standardisation de la tables des matieres entre OM-paris et OM-lyon pour avoir une trame commune mais de là a choisir livpool-everton comme trame, je te dis non, soit on prend une trame d'un AdQ mais aucun n'existe, soit on essaie plus ou moins de tous parlé des meme chose avec Histoires (sportive, culturelle, economique,...) et Stats (Bilan, joueurs dans les 2 clubs, ...)--Guiggz (d) 17 mai 2011 à 10:52 (CEST)

Alors là c'est fort de dire que c'est la LFP qui a refusé le titre de 93 à l'OM. C'est juste n'importe quoi ! C'est le conseil fédéral de la FFF. La LFP n'est pas la FFF. À partir de là, ton argumentation s'écroule et le refnec est et reste donc bien c'est la LFP qui fait les lois en matière de palmarès des clubs^{[réf. nécessaire]}. Toi qui ne jures que par la LFP, c'est à toi de prouver qu'elle fait force de loi, et pas aux autres à prouver le contraire. Ensuite, tu détailles une analyse personnelle pour expliquer en quoi des compétitions sont « bancales », une analyse personnelle n'a pas sa place ici et démontre bien qu'un tableau en l'état n'est pas clair et souligne des controverses. Une ébauche ne veut pas dire que ce qui est inscrit est tout ou n'importe quoi mais juste que l'article n'est pas ou très peu rédigé. Pour moi, une succession de tableaux ferait classer un article en ébauche, c'est du texte qui permet d'écrire les choses de façon claire et synthétique. Comme tu le dis, dans les autres articles, ces sections sont écrites, et pas placées sous forme de tableau. C'est ce qu'il faut faire ici, en détaillant qu'une partie du palmarès de l'OM est acquis alors que l'OL n'existe pas, et en complétant pour la suite. Floflo62 (d) 17 mai 2011 à 12:59 (CEST)

Je veux ne jurer que par la LFP mais alors sur quoi d'autre jurer ? Ensuite, on va pas jouer sur les mots LFP/FFF c'est "pareil" dans le sens où ce sont les 2 organisme officiel du foot fr et ça tu le sais tres bien et cest sourcable. Pareil comme tu joues sur les mots en disant du texte au lieu d'un tableau alors que les tableaux ont le droit d'exister sur WP en pouvant etre tous aussi clair, et qu'encore tu joues sur les mots en disant ébauche cest juste peu écrit, où là aussi jai envie de te dire que dans 99% des cas, c'est peu écrit et aussi pas sourcé (d'où le n'importe quoi), on sait tres bien que les 2 sont extremement liés. Et aussi pour ton histoire de prouver le contraire, tu sais que dans un dialogue si tu dis blanc, je suis d'accord qu'il faut j'argumente pour dire que c'est noir mais à l'inverse si je dis noir, tu dois m'argumenter pour dire c'est blanc, nos reflexions ont autant de valeur, cest pas tjs en sens unique et me dis pas la communauté l'a choisi car vu le nombre de versions differentes qu'il existe de OL-OM, j'appelle pas ça un consensus clair et dégagé de la communauté concerant la forme. Sinon pour le fond, tu as ça : Palmarès FFF la coupe drago existe ainsi que le champ amateur 1929 mais le challenge des champions n'existe pas, donc légalement on peut retenir les 2 premier (j'y suis contre) mais le 3eme n'apparait ne peut pas etre pris. Donc je supprimerais la colonne en question en attendant de voir pour les 2 autres.--Guiggz (d) 17 mai 2011 à 14:19 (CEST)

on ne jure pas c'est mal , amha la solution serait quelques phrases indiquant que l'OM domine le foot français dans les années 90 alors que Lyon est en reconstruction avec Aulas, que Lyon domine le foot français avec 7 titres d'affilé dans les années 2000 alors que l'OM ne joue la course au titre que par à coup. Que leurs matchs sont considérés comme des sommets de la saison depuis le retour de l'OM au premier plan, que ce match se voit ainsi surnommer l'Olympico par les journalistes sportifs et une phrase indiquant qu'à eux deux, ces deux clubs ont remporté x titre de champion lors des 20 dernières années. Tout ceci sourcé et tu résous le problème des palmarès. Pour la partie rivalité culturelle, le titre est mal choisi, je penses plus à rivalité commerciale mais bon ils ont tous les deux le même sponsor et se vendent sans trop de problèmes des joueurs entre eux (on n'est pas dans le cadre des OM-Bordeaux de Bez-Tapie), donc j'ai du mal à voir une rivalité sur ce point là, c'est plus une course à l'armement chacun de son coté pour devenir grand au niveau européen--Remy34 (d) 17 mai 2011 à 14:54 (CEST)

+ 1 Remy34. Du texte, pas de tableau potentiellement problématique, quelques sources et l'article aura progressé. Tout le monde sera content. Floflo62 (d) 17 mai 2011 à 20:15 (CEST)

Par contre faudra relire car certain terme comme dualité sont impropre : le fait de se livré à un duel n'est pas une dualité qui définie une nature double d'un objet unique. Je jetterai un coup d'oeuil dés que j'aurai suffisamment de temps. Koniggratz (d) 18 mai 2011 à 13:54 (CEST)

Rivalité économique

Ce paragraphe est intéressant, voire indispensable dans un tel article. Il se répète un peu par moments mais ça reste à mon sens de l'ordre du détail (pour l'instant en tout cas). En revanche, les 33 (!) références à la même source dans une section de 25 lignes me laissent perplexe : à mon humble avis, une petite diversification s'impose...Bibitono ^_^ 18 mai 2011 à 00:17 (CEST)

B

• Points importants abordés et détaillés : 100% des Confront , Histoire, diverses stats
• Sources clairement indiquées.
• Parties cohérentes mais organisation perfectible.
• Introduction complète.
• Pas de faute de langue évidente.
• En lien depuis les articles connexes.
• Liens wiki en bon nombre et corrects

--Guiggz (d) 28 octobre 2011 à 11:57 (CEST)

Source joueur 2 clubs

[1]

Nom de l'article

Bonjour, Le débat a été soulevé il y a 6 ans (en 2011) quant à l'utilisation du mot "Olympico". Mais depuis, dans la culture populaire celui-ci s'est considérablement développé, mais n'est plus utilisé que par Canal +, mais bien par une très grande partie (voir l'ensemble) du football français. Renommer l'article ne serait-il pas utile? La question ayant beaucoup divisé, je pense qu'il faut rediscuter de ceci avant de changer tout de suite le nom. Merci. — Le message qui précède, non signé, a été déposé par PhyCla (discuter), le 24 février 2017 à 12:07

Hello. A priori j'y suis opposé étant donné la nouveauté relative de ce terme. Si c'est encore utilisé dans 10 ans, que le terme est rentré dans les usages au point d'apparaitre dans des livres, alors on verra. Sachez cependant que pour espérer que votre demande soit étudiée, il est nécessaire que vous l'étayiez avec des comparaisons de sources, car en l'état on parle dans le vent. H4stings ^d 24 février 2017 à 15:36 (CET)

Je partage l'avis d'H4stings. Matpib (discuter) 24 février 2017 à 16:24 (CET)

Même avis--Remy34 (discuter) 24 février 2017 à 16:40 (CET)

2 nuls en CDF ?

J'en compte que 1

le match de CDF de 2017 est considéré comme victoire marseillaise — Le message qui précède, non signé, a été déposé par l'IP 37.32.56.95 (discuter), le 2 février 2022 à 16:31 (CET)