Discussion:Naissance des armoiries

Dernier commentaire : il y a 4 jours par HistoVG dans le sujet 1ere illustration
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Article de qualité ?

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Projets

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Bonjour HistoVG (d · c · b),

Je n'ai pas encore lu votre article (sauf le RI), donc je ne peux pas encore me prononcer sur sa future labellisation.
Il existe bien le Portail:Héraldique sur WP, mais il n'existe pas à ce jour de projet Héraldique. Tous les armoriaux et articles d'héraldique de WP sont actuellement évalués dans le Projet:Généalogie (ou du moins sont censés l'être).
Ne pensez-vous pas pertinent pour cette raison d'évaluer aussi le présent article dans le projet Généalogie ?

Cordialement, Keranplein (discuter) 10 avril 2023 à 14:34 (CEST)Répondre

Bonjour @Keranplein,
Pourquoi pas ? Je ne savais pas que le projet Généalogie jouait aussi ce rôle. J'ai ajouté le projet sans mettre d'évaluation. A compléter, donc...
Bien à vous, HistoVG (discuter) 10 avril 2023 à 15:10 (CEST)Répondre

Blasons sur une seule ligne

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Bonjour HistoVG,

En imposant une taille fixe pour les blasons, ils sont sans doute sur une seule ligne sur ton écran, mais pas sur tous les écrans ! Il vaut mieux éviter les images en taille fixe qui peuvent poser des problèmes sur les petits écrans. De plus, dans les galeries sans le mode "packed", les blasons apparaissent entourés d'un vilain cadre gris…

Cordialement — Cymbella (discuter chez moi). 27 mai 2023 à 19:51 (CEST)Répondre

Bonjour @Cymbella,
Merci de vote intérêt pour cet article. Oui, je suis bien d'accord avec vous, ça ne marche pas sur tous les écrans. Mais au moins sur une partie d'entre eux. Si on prévoit pas la taille adaptée, on est sûr que ça ne marche sur aucun et qu'on aura une disposition qui cache le sens (j'ai essayé ..  ).
Entre deux maux, j'ai donc choisi le moins grave. Si d'autres solutions existent que je ne connais, pourquoi pas ? Ce qui est important c'est que les blasons apparaissent sur une ligne, afin de montrer leur concomitance chronologique. C'est une page où les images, souvent, font partie du discours et ne sont pas de simples illustrations. Leur disposition doit donc faire sens.
Bien à vous, HistoVG (discuter) 28 mai 2023 à 10:12 (CEST)Répondre
  en mode packed, les blasons apparaissent parfaitement sur une seule ligne sur mon écran… par contre, sur le téléphone (apparemment média le plus utilisé aujourd'hui) , quelque soit le mode, les blasons sont empilés et je ne vois pas quel serait le problème de les afficher sur plusieurs lignes… mais je vous laisse en juger… Cordialement — Cymbella (discuter chez moi). 28 mai 2023 à 12:04 (CEST)Répondre

Détail image

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Bonjour HistoVG  ,

le modèle:détail image peut zoomer les images de la tapisserie de Bayeux comme dans cet essai ... si ce sont bien les endroits à montrer.

Détail de la scène 51.

Frenouille (discuter) 11 juin 2023 à 00:14 (CEST)Répondre

Bonjour @Frenouille,
Je ne savais pas, c'est une super idée ! Je me suis servi de vos essais en les modifiant.
Merci beaucoup !
HistoVG (discuter) 11 juin 2023 à 11:04 (CEST)Répondre
@Frenouille,
Je n'arrive pas à intégrer les détails images dans la galerie qui est dans l'article, ni à faire un truc propre et complet (titres compris) autrement... Vous êtes visiblement bien plus fort que moi dans le domaine. Peut-être savez-vous le faire ?
Merci d'avance HistoVG (discuter) 11 juin 2023 à 11:27 (CEST)Répondre
Ah, contente de savoir où regarder !
Le modèle n'est pas compatible avec une galerie et propose peu d'options mais je pense que ça vaut la peine de placer un détail utile dans le texte hors galerie. Je me suis contentée de ces options par exemple pour le détail de la Vénus de Laussel dans Musique préhistorique#Déceptions et le détail de la carte des zones d’Éthiopie au début de Ouest Guji.
Ce serait compliqué de simuler une galerie, peut-être en jouant avec des colonnes comme dans l'essai au-dessus mais ça me semble dispensable. A l'instant j'ai juste ajouté le détail de la scène 51 au fil du texte sans toucher à la galerie en dessous, est-ce que ça convient à peu près ? Frenouille (discuter) 11 juin 2023 à 13:57 (CEST)Répondre
Merci @Frenouille,
Toutes mes excuses pour le masculin malencontreux, je rectifie :« vous êtes bien plus forte que moi ».
Est-il possible d'intégrer ce modèle:détail image dans le modèle:triple image ?
Si on arrive à mettre ensemble les deux détails image et le blason, la galerie avec les scènes entières devient inutile. J'ai tenté de le faire, sans succès... HistoVG (discuter) 11 juin 2023 à 14:19 (CEST)Répondre
On va espérer d'autres avis mais je crois que le détail image est incompatible avec le modèle:triple image et ses variantes, qui sont de plus déconseillés dans l'espace encyclopédique d'après la documentation. J'essaie en dessous une mise en page sur 3 colonnes dans une sous-section pour éviter les problèmes d'indentation. Si ça convient dans le principe il faudra retravailler les cadrages, le titre et les légendes avant de l'insérer dans l'article à la place de la galerie. Frenouille (discuter) 11 juin 2023 à 15:21 (CEST)Répondre
Je confirme : détail image est incompatible avec triple image. La seule manière de procéder est de copier le détail dans l'image originale et de créer une nouvelle image avec ce détail. Pour ensuite ajouter l'image créé dans la galerie. --H2O(discuter) 11 juin 2023 à 15:27 (CEST)Répondre

essai avec des colonnes

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Origine possible des armoiries du comté de Boulogne selon Michel Pastoureau. (origine contestée)

Merci @Frenouille Dans le principe, cela convient, me semble-t-il. Attention toutefois, sur la scène 51 l'étendard est légèrement coupé. Comme c'est le sujet du débat, c'est un peu ballot  . Je vous laisse faire ? Bien à vous, HistoVG (discuter) 11 juin 2023 à 16:55 (CEST)Répondre

Et sur la scène 55, il faudrait qu'on voie les lettres "CIUS" au-dessus de l'étendard (lui aussi un peu coupé), possiblement la fin d'Eustacius... HistoVG (discuter) 11 juin 2023 à 16:57 (CEST)Répondre
D'accord, j'ai décalé un peu les positions. Quoi qu'il en soit, la mise en page me parait trop instable pour passer dans un article. S'il faut absolument présenter les détails sous la forme d'une galerie, il vaut mieux passer par l'atelier graphique pour créer de nouvelles images cadrées à votre convenance. N'hésitez pas à corriger le code au dessus pour mettre au point les cadrages, ce n'est qu'un essai et rien ne presse ! Frenouille (discuter) 11 juin 2023 à 20:56 (CEST)Répondre
D'accord, je ferai une demande à l'atelier graphique. En tous cas, merci beaucoup @Frenouille pour tous ces efforts ! Bien à vous, HistoVG (discuter) 11 juin 2023 à 23:11 (CEST)Répondre

1ere illustration

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Bonjour.

La première illustration de la page est légendée "Armoiries du Vermandois, les plus anciennes connues.", sans plus de précision. C'est un peu surprenant, lorsqu'on arrive sur cette page, c'est qu'on cherche une information précise et on tombe sur cette affirmation sans explication. Ne serait-il pas pertinent d'ajouter "visible sur un sceau vers 1110/1120" ? (Mais peut-être que le but est d'inciter à lire la page plus en détail, pour éviter que le lecteur ne retienne que la date sans son contexte.) Chevalier.Perceval (discuter) 18 juin 2024 à 23:14 (CEST)Répondre

Bonjour @Chevalier.Perceval,
Merci de cette remarque, que je trouve très pertinente. J'ai ajouté la date, je crois bien que c'est mieux ainsi.
Pour info, la légende de cette illustration a également été discutée lors la labellisation : [1].
@Toyotsu, aurais-tu un avis ?
Bien à vous, HistoVG (discuter) 19 juin 2024 à 09:22 (CEST)Répondre
Bonjour. Merci de m'avoir notifié. C'est une bonne idée d'ajouter la date (mais je dirais simplement "vers 1110" ou "vers 1115". Comme c'est une approximation, il n'y a pas besoin de donner deux dates (vers 1110/1120).) Cordialement Toyotsu (discuter) 19 juin 2024 à 14:43 (CEST)Répondre
  merci à toi HistoVG (discuter) 19 juin 2024 à 16:19 (CEST)Répondre

Raymond V de Toulouse

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La page mentionne Raymond V de Toulouse qui utilise la croix pommetée sur son sceau, mais dans la catégorie ci-dessous, le sceau est attribué à Raymond IV de Saint-Gilles. Vu que cet article site bien s'est source j'aurais tendence que la catégorie est mal rangée (d'autant qu'il y a deux numérotation pour les Raymond).

https://commons.wikimedia.org/wiki/Category:Seals_of_Raymond_IV_of_Toulouse Chevalier.Perceval (discuter) 18 juin 2024 à 23:22 (CEST)Répondre

Bonjour @Chevalier.Perceval,
Oui, je confirme qu'il s'agit bien de Raymond V. J'ai revérifié les travaux des spécialistes (Laurent Macé et Jean-François Nieus) cités dans cet article. Je vous invite à faire de même.
Il ne peut de toutes façons s'agir de Raymond de Saint-Gilles, qui a régné au siècle précédent. Au XIe siècle, il n'y a pas encore encore d'armoiries, comme l'article le démontre.
Bien à vous, HistoVG (discuter) 19 juin 2024 à 08:57 (CEST)Répondre
J'ai d'autre part vérifié la provenance d'un des dessins de la catégorie (ici : [2], les autres je n'ai pas trouvé). L'identification est faite dans un livre ancien, de 1759, qu'on ne peut guère de ce fait opposer aux spécialistes actuels  .
Bien à vous, HistoVG (discuter) 19 juin 2024 à 09:10 (CEST)Répondre
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