Discussion:Michael Derrer/Admissibilité

L'admissibilité de la page « Michael Derrer » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?

Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.

Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non comptabilisés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.

Durée de la consultation

Si un consensus clair s'est dégagé le 30 avril 2021 à 15:56 (CEST), après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 7 mai 2021 à 15:56 (CEST).

Voir toutes les procédures en cours

Important

• Copiez le lien *{{L|Michael Derrer}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité » . Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
• Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Michael Derrer}} sur leur page de discussion.

Michael Derrer

Proposé par : Ο Κολυμβητής (You know my name) 23 avril 2021 à 15:56 (CEST)

Une demande de restauration pour un article à la limite des critères, créé cross-wiki par un compte qui n'a fait que cet article cross-wiki. À la communauté de trancher.

Conclusion

 Suppression traitée par — 🌍Ruyblas13 ^{[Discussions autour d'un café ✉]} 7 mai 2021 à 15:56 (CEST)

Raison : Consensus pour la suppression de l'article.

Supprimer :

Discussions

Toutes les discussions vont ci-dessous.

DRP

Demandé par Atiamiraz (d · c · b)

Motif de la demande (en quelques phrases) :

Bonjour, J'ai créé la page de Michael Derrer en allemand. Il est un personnage assez connu en Suisse à cause de ces multiples activités et le couvrage médiatique régulier. La traduction du texte allemand en français et en italien, les autres langues nationales de la Suisse, s'impose. Monsieur Derrer étant un spécialiste des pays de l'Europe de l'Est (Roumanie, Russie, Ukraine, Pologne), il y conduit de nombreuses activités (académiques, coopération, expertise, commentaires pour les médias) et je voulais créer les pages dans ces langues étrangers aussi. La page en français a été supprimée immédiatement, lorsque les sources n'étaient pas encore ajoutées. (Le problème était le même en allemand, mais là il s'est résolu).

• Source 1 :
• Source 2 :
• Autres sources (deux maximum) : Prière de consulter la page "Michael Derrer" en allemand, où il y a >30 références à des sources externes, à des articles de journal et émissions de télé des 10 dernières années.

Merci pour votre compréhension et meilleures salutations, Atiamiraz

Bonjour,

Le problème est que les critères des universitaires sont très stricts et non démontrés ici ; pas plus que les critères des politiques.

Si on restaure, il faut une discussion en conservation/suppression qui va exiger des sources nationales longues et exhaustives sur cette personne, qui donnent ses grandes dates (naissance, éducation, publications par exemple), qui analysent son travail et bien sûr qui ne proviennent pas de cette personne elle-même (interviews ou site perso) ou d'organismes ayant intérêt financier à la promotion de cette personne. En auriez-vous, sans nous renvoyer vers une page en allemand dont la présence est elle aussi remise en cause ? Merci, Ο Κολυμβητής (You know my name) 28 février 2021 à 18:13 (CET)

Bonjour, voir également [1] spam interwiki -- Lomita (discuter) 28 février 2021 à 18:15 (CET)

@O Kolymbitès N.B. La remise en cause du site en allemand a été resolu par le commentaire ultérieur "ich denke inzwischen wird die Relevanz klar." = "Je pense que maintenant la pertinence devient claire." Je peux indiquer le site de l'université qui est l'employeur principal de M.Derrer: https://www.hslu.ch/en/lucerne-university-of-applied-sciences-and-arts/about-us/people-finder/profile/?pid=1768

D'autre part, M.Derrer étant spécialisé pour les pays de l'est, où il se trouve très souvent pour la recherche et l'enseignement, nous voulions créer des pages en russe et en roumain aussi. En effet, M.Derrer se prononce souvent au sujet de thèmes liée à l'Europe de l'est dans les médias suisses. Il parle courremment le roumain et le russe. Ce n'était donc pas du spam.

Ces créations interwiki en série faisant penser à une campagne promotionnelle, je suggère qu'avant de poursuivre la procédure de restauration, on attende que le compte requérant ait rempli les obligations de transparence. Ο Κολυμβητής (You know my name) 1 mars 2021 à 14:38 (CET)

Si c'est un problème que je voulais publier les textes en parallèle, on peut bien attendre quelques mois pour la version française, il n'y a pas d'urgence. Etant plurilingue, pour moi cela paraissait une bonne idée de procéder ainsi, mais cela ne semble pas être la norme. On apprend tous les jours. --Atiamiraz (discuter) 1 mars 2021 à 16:17 (CET)

Cela ne répond pas à nos demandes de transparence : quels sont vos liens avec le sujet de cet article ? Ο Κολυμβητής (You know my name) 1 mars 2021 à 16:18 (CET)

Je m'engage pour la revalorisation des personnages avec des idées hétérodoxes en économie et politique, d'où l'intérêt pour M.Derrer. J'écrirai des contributions sur des concepts hétérodoxes en économie et politique concernant la Suisse.--Atiamiraz (discuter) 1 mars 2021 à 16:31 (CET)

Bonjour,

J'ai relu attentivement l'article, et tout particulièrement cette source, supposée démontrer que la Cour suprême fédérale « approuve partiellement la plainte ». Je ne vois absolument rien dans tout ça qui répondrait à nos exigences de sources secondaires centrées dans le cas d'articles présentant - comme c'est le cas ici - « un potentiel promotionnel ».
Dans ces conditions, je suis fortement opposé à toute restauration de cette page, dont le but me semble effectivement être essentiellement de « faire mousser » ce Michael Derrer et ses combats.
Wikipédia n'est pas une tribune, que diable ! — Azurfrog ^{[नीले मेंढक के साथ बात करना]} 3 mars 2021 à 15:27 (CET)

J'ajoute que le fait que Atiamiraz nous renvoie aux 43 références de l'article allemand (qui a fait l'objet d'une proposition de suppression, mettant par exemple en lumière le caractère anecdotique, « buzzesque », de certains passages) est quand même assez cavalier, alors qu'il lui avait été demandé de ne pas dépasser trois ou quatre sources, à choisir « parmi les plus pertinentes ». Lorsque de telles sources auront été produites (si elles existent...), il sera toujours temps de réécrire totalement l'article dans un brouillon solidement sourcé et de nous le proposer dans une nouvelle demande, après avoir satisfait aux obligations de transparence en page utilisateur.
En attendant, je propose de clore cette DRP en refus.
Cordialement. — Azurfrog ^{[नीले मेंढक के साथ बात करना]} 3 mars 2021 à 15:44 (CET)

Bonjour, j'apprécie beaucoup le souci d'assurer la qualité de Wikipédia et vous remercie de votre prise de position. Pour le cas spécifique, je relève pourtant que ce n'est pas la source que vous citez qui constitue la preuve pour l'approbation partielle de la plainte de M.Derrer par le tribunal fédéral, mais celle-ci: https://www.servat.unibe.ch/dfr/bge/c1145175.html, il y est écrit à la fin du paragraphe 22 en allemand que les conférences des directeurs specialisés n'ont pas le droit d'intervenir dans les votations, ce qui était un des trois points contenus dans la plainte (les autres deux ayant été rejetés). Je propose d'attendre la décision sur la suppression ou non de la page allemande qui devrait intervenir dans les 4 prochains jours; j'ai pu l'améliorer beaucoup depuis le moment où sa toute première version avait été mise en cause. Si la page est acceptée, je tâcherai de récrire la page en français sur cette base-là et la soumettrai. Cordialement, Atiamiraz (discuter) 3 mars 2021 à 22:44 (CET)

Bonjour, la page Wikipédia en allemand a été approuvée (la recommandation de suppression a été enlevée aujourd'hui). Je souhaiterais créer la page en français sur cette base, avec les adaptations nécessaires. Ce ne sera pas une traduction automatique. Prière de rétablir le brouillon que j'avais créé. Merci.--Atiamiraz (discuter) 7 mars 2021 à 11:51 (CET) La conclusion de la discussion de la page Wikipédia en allemand était "Relevanz auf allen Ebenen (Richter, Experte, Verbandsfunktionär, Hochschullehrer) dargestellt." (traduit: "Pertinence démontrée à tous les niveaux (juge, expert, responsable d'association, enseignant universitaire)".--Atiamiraz (discuter) 8 mars 2021 à 00:02 (CET)

Bonjour, depuis un mois il n'y a plus rien qui se passe concernant ma demande de rétablissement de page. Prière de réagir à mon texte et en particulier au fait que la page en allemand a été approuvée. Merci. Cordialement Atiamiraz (discuter) 11 avril 2021 à 23:12 (CEST)

Avis

Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).

Trouver des sources sur « Michael Derrer » :

• Archive Wikiwix
• Bing
• Cairn
• DuckDuckGo
• E. Universalis
• Gallica
• Google
• G. Books
• G. News
• G. Scholar
• Persée
• Qwant
• (zh) Baidu
• (ru) Yandex

Supprimer

1.  Supprimer Notoriété non caractérisée (ne maîtrisant pas l'allemand, je suis incapable de lire l'interwiki germanophone). Au surplus, page créée par un contributeur sous IP dont ç'aura été la seule activité sur Wikipédia (sur l’interwiki germanophone, le créateur ne s'est penché que sur ce juriste). — Éric Messel ^{(Déposer un message)} 23 avril 2021 à 18:37 (CEST)
2.  Supprimer Je ne vois pas ce qui serait notable dans ce parcours. Pour les sources, je n'ai habité l'Allemagne que pendant 6 ans enfant je ne parle donc pas un mot d'allemand :-) --Bertrand Labévue (discuter) 24 avril 2021 à 17:38 (CEST)
3.  Supprimer à moins que le demandeur (CAOU) nous mette dans la Discussion ci-dessus une synthèse de la traduction des >30 documents allemands dont il nous affirme qu'ils caractérisent la notoriété du monsieur. Hoggan (discuter) 6 mai 2021 à 23:10 (CEST)
4.  Supprimer Absence de sources secondaires centrées. La notoriété n'est pas démontrée. Cdt, Manacore (discuter) 6 mai 2021 à 23:51 (CEST)

Neutre

1. Ο Κολυμβητής (You know my name) 23 avril 2021 à 15:56 (CEST)

Avis non comptabilisés

Exception étant faite pour le créateur de l’article, les avis d’utilisateurs inscrits ayant moins de cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure ou non identifiables (IP) ne sont en principe pas pris en compte. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :