Discussion:Meurtre de George Floyd

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Bonjour à toutes et tous, Pourquoi ne pas modifier le titre de l'article "Mort de George Floyd" par "Meurtre de George Floyd" ? Je trouve que la formulation "mort de George Floyd" dépolitise un événement qui n'est pas indépendant du climat politique des Etats-Unis et de son contexte communautaire. En sus, cette formulation ne fait pas de différenciation nette entre un homicide volontaire/involontaire et un accident. Si certains attendent que la justice américaine déclare que ce soit un meurtre pour apposer ce terme, je comprendrais, néanmoins, les vidéos montrent clairement qu'il s'agit d'un crime et non pas d'une mort par accident.

Bien à vous toutes et tous,

Modvlar

Refs dans le RI

Bonjour Sardos domos , et merci pour vos corrections.

Lorsqu'il y a déjà des sources dans le corps de l'article, il est inutile de les préciser dans le RI. C'est indiqué par WP:RI, l'exception est surtout là pour les faits qui ne sont pas sourcés dans le corps de l'article.

Pour ce article, il n'est pas nécessaire de les remettre au début. — tyseria, le

Il faut surtout que le RI soit clair et incontesté. Or votre version pose de nombreux problèmes:

• ce n'est pas le plaquage ventral qui a causé l'asphyxie mais un élement supplémentaire, la pression d'un genou sur le cou
• le fait que la victime était de surcroit menottée manque
• l'information sur l'inculpation n'a pas de source, même dans le corps de l'article
• cette information risque d'évoluer rapidement
• la cause des manifestations n'est pas mentionnée non plus
• la demande pressante du maire noir de la ville (arêter et incupler le meurtrier compte tenu des preuves nombreuses et évidentes) non plus. Il ne s'agit pas d'une "réaction" mais d'une exigence d'un acteur central.

Cordialement.--Sardos domos (discuter) 29 mai 2020 à 10:49 (CEST)

C'est sourcé dans la section Procès, c'est même vous qui l'avez rajouté. Quand aux autres corrections, faites. Mais attention à ne pas confondre Minneapolis et St-Paul. — tyseria, le 29 mai 2020 à 10:57 (CEST)

Désolé, mais vous ne répondez pas à mes 6 points. Et pourquoi parler de St Paul ? Je ne parle que de Minneapolis.--Sardos domos (discuter) 29 mai 2020 à 11:03 (CEST)

Il n'y a pas de section procès. De quoi parlez vous ?--Sardos domos (discuter) 29 mai 2020 à 11:09 (CEST)

Le fait que la famille demande une inculpation est à la dernière ligne et pas surprenant. L'information c'esy que le maire le demande. Ces quelques mots ("Le maire noir de la ville demande que l'un des quatre policiers soit inculpé et arrêté") résumaient le climat, expliquant l'incertitude et la colère des 1ers jours de manifestation. Une demi-ligne, sur une introduction de six lignes, rien d'excessif, mais au contraire une information qui annonce tout de suite de quoi on parle.--Sardos domos (discuter) 29 mai 2020 à 11:09 (CEST)

Je voulais section "Policiers", pardon.

J'ai bien l'impression que vous confondez Jacob Frey, maire de Minneapolis et Melvin Carter, maire de Saint-Paul. Je vois d'où vient votre confusion, l'article du Figaro que vous citez [3] s'est trompé.

Par contre, désolée mais dans « Le maire noir de la ville demande que l'un des quatre policiers soit inculpé et arrêté », je ne voit pas « le climat, expliquant l'incertitude et la colère des 1ers jours de manifestation ». Je vous laisse proposer votre RI améliorer sur l'article. — tyseria, le 29 mai 2020 à 11:17 (CEST)

Vous avez "l'impression" ? Vous lancez cette discussion, refusez mes contributions et accusez le Figaro de fake news (de fait) sur des "impressions", sans prendre le temps de faire une seule vérif'. C'est bien le maire de Minnéapolis qui veut voir ce policier arrêté. Et ce n'est pas seulement le Figaro qui l'écrit mais toute la presse française et les médias américains. Trouvez, svp, d'autres motifs pour essayer de justifier le retrait de ces quelques mots informatifs et sourcés. Cordialement.--Sardos domos (discuter) 29 mai 2020 à 11:50 (CEST)

Merci de ne pas être interpréter mes messages comme bon vous semble, surtout pour un détail comme ça. Le Figaro dit "le maire noir de Minneapolis, Melvin Carter", alors que le maire de Minneapolis est Jacob Frey. Carter est maire de Saint-Paul. Là est l'erreur, simplement. — tyseria, le 29 mai 2020 à 12:19 (CEST)

Nouveau RI

 Sardos domos :

J'ai plusieurs remarques sur ta proposition de RI (archive) :

• la première phrase. Qu'est ce que la mort de GF ? Une affaire judiciaire concernant un homme afro-américain mort durant une interpellation, asphyxié par un policier blanc. Or il n'y a pas la mention d'un policier blanc dans la première phrase. La première phrase est primordiale, il faut qu'elle définisse le sujet. Là elle ne le fait qu'à moitié.
  • et le fait que GF est 46 ans et soit père de deux enfants n'est pas si important pour être noté dès la première phrase. C'est loin d'être le plus important dans l'affaire. C'est intéressant à noter pour sa biographie, mais c'est tout.
• « Soupçonné d'avoir utilisé un faux billet de vingt dollars dans une épicerie. » Idem. Est-ce par ces détails qu'on définit l'affaire ? Parler d'une interpellation suffit. D'ailleurs les anglophones n'en parle pas dans le RI. Sans parler du fait que cette phrase et juste copiée-collée de la section "Faits".
• La deuxième phrase est trop longue. Je pense qu'il faut organiser le RI de cette façon : "Définition. Faits. Conséquences.", dans un ordre au maximum chronologique. On repousse ainsi le licenciement des policiers dans le paragraphe d'après.
• « Après trois nuits d'émeutes et manifestations contre le racisme et les violences policières, à Minneapolis-Saint Paul, le maire de la ville demande que Derek Chauvin soit inculpé et arrêté. » :
  • Déjà la formulation est bancale : Minneapolis-St-Paul n'a pas de maire. Le maire qui s'est exprimé est celui de Minneapolis.
  • On croirait que sa "demande" est due uniquement aux nuits d'émeutes. Et là une vraie question : est-ce vraiment le cas ?
  • Cette présentation chronologique ne marche pas dans la durée. Comment on fait à la quatrième nuit d'émeutes ? On ne peut plus dire "Après".
  • Ça éclipse les émeutes pour la déclaration du maire, alors que ces émeutes sont bien plus notables. Qu'est-ce qui fait beaucoup parler de l'affaire ces dernières heures ? Sur quoi les sources font un focus ? Sur quoi elles enchaîne les titre depuis plusieurs jours ?. Assurément pas sur la déclaration du maire. Il y a un même un article détaillé sur ces émeutes dans la Wikipédia anglophone
• Pourquoi avoir supprimé la mention des deux enquêtes ? C'est ça qui en fait une affaire judiciaire. C'est une conséquence très importante, d'autant plus quand il y a une enquête du FBI.
• Et les références, déjà présentes dans le corps de l'article, qui ne sont pas nécessaires dans le RI.

— tyseria, le 29 mai 2020 à 13:18 (CEST)

Troisième RI

En prenant en compte vos remarques et vos ajouts, j'ai fait un mix des deux RI (archive). N'hésitez pas à me faire part de vos remarques.

Pour militer aux faits, notables, vous verrez que j'ai supprimé la déclaration du maire. Il faut dire l'essentiel et ne pas trop aller dans les détails (même dans leur trop long RI, les anglophones n'en parlent pas).

Je trouve que deux lignes pour parler des vidéos et de la médiatisation, ça fait beaucoup (« L'interpellation et l'agonie sont filmées par des passants, qui signalent que la victime est mourante. Les images circulent sur les réseaux sociaux, puis dans les médias, à l'international. »). Si vous avez une meilleure formulation.

Aussi, je lance l'hypothèse d'un peu de contexte dans le RI, pour faire le lien avec d'autres affaires et surtout les Black Lives Matter. Les anglophones l'ont un peu fait, mais en ne parlant que d'une comparaison avec la mort d'Eric Garner ; ça ne fait pas vraiment contexte. Mais avant, il faudrait déjà détailler ça dans reste de l'article.

— tyseria, le 29 mai 2020 à 14:42 (CEST)

Avant d'être une "affaire judiciaire", c'est une affaire sociétale, de violence policière sur un homme noir, qui entraîne des manifestations violentes à leur tour. J'ai mentionné cet aspect central (violence policière) dans le RI.

Je trouve étonnant par ailleurs que l'on ait créé deux article distinct, l'un pour la mort, l'autre pour les manifestations de protestation. --Pa2chant.bis (discuter) 30 mai 2020 à 08:36 (CEST)

Bonne remarque. L'article sur les émeutes est basé sur la Wikipédia anglophone. Ça permet plus de détail, un récit plus complet, et les conséquences sont différentes. — tyseria, le 30 mai 2020 à 08:59 (CEST)

Il n'est pas trop tard pour fusionner... --Lewisiscrazy (discuter) 30 mai 2020 à 20:00 (CEST)

sans titre

Préciser que Dereck Chavain est assez stupide demandant à Georges Floyd de se lever et d'aller dans la voiture alors qu'il est déjá bloqué par le genou ? "get up and get in the car" george y répondit "I will, I'll do, but I can't" — Le message qui précède, non signé, a été déposé par l'IP 81.185.169.75 (discuter), le 30 mai 2020 à 14:00

Seconde autopsie

Je l'aurais bien ajouté moi-même, mais l'article est protégé... Une seconde autopsie indépendante réalisée à la demande de sa famille conclut que Floyd est mort asphyxié suite à la pression exercée sur son dos et sa carotide. Les médecins demandent donc la mise en examen des trois autres policiers. Cf. citations 14, 15, 105 et 106 de cette version de l'article EN: https://en.wikipedia.org/w/index.php?title=Death_of_George_Floyd&oldid=960235003 ... 88.125.57.142 (discuter) 1 juin 2020 à 23:13 (CEST)

Afro américain vs africain américain

De mon point de vue, on dit et écrit africain américain et non afro américain sinon cela revient à minimiser le terme "africain" par rapport à "américain" et introduit de fait une hiérarchie. C'est ce qu'une curatrice de la gaité lyrique m'a expliqué lors d'un atelier sur l'afroféminisme. Donc n'étant pas d'accord avec le revert de ma modification je reviens en pdd récolter les avis.— Nattes à chat ^[chat] 2 juin 2020 à 19:11 (CEST)

D'accord avec toi. — tyseria, le 2 juin 2020 à 20:14 (CEST)

Je suis tout à fait d'accord avec toi, @Nattes à chat. Non seulement pour les raisons que tu évoques mais aussi pour celle-ci. Quand je lis ou entend le mot "Afro", je comprends "affreux". Affreux américain. Ils ne sont pas seulement minimisés mais anéantis. A une certaine époque on appelait cette forme de pensée inconsciente une alliance objective.

Voir : Nicolas Le Roux.— La Faveur du Roi : Mignons et courtisans au temps des derniers valois (vers 1547 - vers 1589), 2013 (‎Aperçu) — L'ALLIANCE OBJECTIVE DE MONSIEUR ET DES GUISE — La conjoncture de l'année 1578 a ceci de remarquable qu'elle voit la réalisation d'une alliance objective entre les Guise et Monsieur, alors que tout les oppose, leurs engagements religieux comme leurs ambitions politiques.

Marc Mvé Bekale.— Traite négrière et expérience du temps dans le roman ... - 2007, page 13 (books.google.fr) — Le philosophe et historien africain-américain Nathan Irving Huggins l'avait déjà souligné : ignorer, comme cela a été le cas pendant longtemps dans l'historiographie américaine, le ressenti, la mémoire, la voix, la douleur morale et…

Par ailleurs, ne devrait-on pas utiliser la racine afri… pour Afrique ? --Ambre Troizat (discuter) 3 juin 2020 à 22:19 (CEST)

Personellement, je ne vois pas trop où le problème... Cette construction sémantique se fait sur la même base que les termes franco-suisse, anglo-saxon, gréco-romain, sino-hindou ou encore germano-belge... Et ce n'est pas minimiser le côté africain que d'user de ce terme. Et d'ailleurs, quant bien même cela le minimiserai que cela ne me choquerait pas dans le sens où les afros américains sont plus "américains" que "afro". Ils n'ont pour l'écrasante majorité d'entre eux aucun lien avec l'Afrique, ils n'y ont surement jamais mis les pieds, ne parlent aucune langue africaine, n'ont ni un nom ni un prénom africain, ne connaissent pas la culture africaine donc peut-on les considérer comme des africains au seul prétexte qu'il y a deux cents ans leurs ancetres étaient africains ?? Pour ma part ce sont des américains à part entière et le fait d'être noir ne doit pas les renvoyer sans cesse à un continent qu'ils ne connaissent même pas. - Maître So - ('°-°') (discuter) 3 juin 2020 à 23:04 (CEST)

Assez d'accord avec  Maitre So. Tout ce qui diminue l'"américanité" des noirs américains reconnait-il leur spécificité ou diminue-t-il leur droit de citoyens de ce pays. Qu'importe, qu'en disent les sources ? Et les concernés ? --H₂O^(discuter) 3 juin 2020 à 23:15 (CEST)

Bonjour, les universitaires américains utilisent désormais la dénomination « Africain Américain »... लोकाः समस्ताः सुखिनो भवन्तु (discuter) 4 juin 2020 à 12:43 (CEST)

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« les universitaires américains utilisent désormais la dénomination « Africain Américain » »^[Qui ?]. Et font-ils autorité ? est ce un usage répandu dans la population générale américaine ou un jargon spécifique au microcosme de la recherche ?. L'article de Libé n'est pas très clair sur l'usage du terme africain-américain. En réalité c'est peut être le terme afro-américain lui même qui est problématique parce que cela sous entend qu'ils ne seront jamais des américains tout court même après des siècles sur le sol américain. Et africain-américain laisse penser qu'il serait à moitié africain et à moitié américain, ce qui est faux. Ils sont américains d'origine ancestrale africaine. - Maître So - ('°-°') (discuter) 4 juin 2020 à 15:39 (CEST)

Je trouve ça absurde dans la mesure où la syntaxe française habituelle fonctionne ainsi : Euro-Américains, la guerre franco-allemande, l'alliance anglo-portugaise etc. Il n'a jamais été question de minimiser l'un des deux dans ce genre de formulation. --François C. (discuter) 4 juin 2020 à 16:12 (CEST)

C'est pour ça - Maître So - ('°-°') que je préfère utiliser en français l’appellation « Noirs américains »... लोकाः समस्ताः सुखिनो भवन्तु (discuter) 4 juin 2020 à 16:17 (CEST)

Bien, voilà un article qui permettra de réfléchir et d'avancer. Si les Wikipédiens francophone veulent bien douter de temps en temps. Merci, लोकाः समस्ताः सुखिनो भवन्तु. Je voudrais encore souligner que Afro, Afri, Afrique désignent un continent mis en parallèle avec un Etat-nation : les Etats-Unis d'Amérique. Afro-Cubain, par exemple est un mimétisme linguistique, une création socio-économico-politique. "Ce n’est pas insultant, c’est juste daté du point de vue des universitaires américains et français qui travaillent sur cette question" (cet argument signifierait-il que les mélanodermes méritent d'être insultés ?). Et si c'est daté, Wikipédia doit en tenir compte et utiliser ces termes uniqement dans leur contexte historique. Aujourd'hui, George Floyd est un Etats-Unien discriméné jusqu'à l'anéantissement. --Ambre Troizat (discuter) 4 juin 2020 à 16:22 (CEST)

Il est exact que « African American » soit préféré en langue anglaise, tout comme il est exact que « Afro-Américain » soit la traduction privilégiée du premier terme. Et il me semble qu'imposer « Africain américain » en méconnaissance des usages majoritaires et pour des raisons passionnelles discutables (afro est utilisé pour son caractère euphonique par rapport à africain, y voir une quelconque hiérarchie est absurde au regard de la construction naturelle de termes équivalents comme germano-soviétique, franco-espagnol, américano-coréen…) s'apparente à un (mauvais) travail inédit. Par ailleurs, j'apprends qu'il convient d'écrire « Afro-Américain » avec deux majuscules. Lotus [discuter]

Derek Chauvin

Il est coupable d'homicide volontaire et neutre au deuxième degré et les 3 autres policiers sont inculpés aussi Camilloulat2000 (discuter) 4 juin 2020 à 02:28 (CEST)

Sans vouloir vous offenser, pour l'heure il n'est coupable de rien du tout. Le procès n'a pas encore eu lieu. Il est « poursuivi » pour meurtre au second degré... mais connaissant la justice américaine en ce qui concerne les affaires mélant la Police, sa culpabilité finale n'est hélas pas acquise. Attendons ;-). - Maître So - ('°-°') (discuter) 4 juin 2020 à 14:45 (CEST)

Ivresse

Dans l'autopsie il n'est en aucun cas fait mention du fait que George Floyd sois sous l'effet de l'alcool. Et je n'ai retrouvé cette information nulle par qu'il fut ivre. Néanmoins on le voit sur la vidéo du restaurant tituber les jambes serrées. Précédemment au moment du menotage, un officier (Chauvin ?) sort Floyd de la voiture, il est face vers la portière. Un second officier vient pour tenir Floyd au moment du menotage : il met son bras gauche devant le corps de Floyd. A la fin du menotage les officiers libèrent Floyd : Floyd s'effondre : il s'effondre pour quelle raison ? Il est tombe dans les pommes ?

Pouvez vous retirer la mention ivre ?

Modifié, effectivement la source ne disait pas qu'il était ivre, merci. Apollofox (discuter) 4 juin 2020 à 21:33 (CEST)

Traduction

Bonjour,

Dans le premier paragraphe de la section "déroulement", les dialogues sont traduits depuis l'anglais. Une des répliques est traduites comme suit : "Quelle race ?". Or, il le mot "race" n'a pas le même sens en anglais et en français. Il serait donc plus approprié de traduire cette question par "Quelle ethnie ?" et de préciser qu'il est très courant d'utiliser ce paramètre pour identifier plus facilement une personne, notamment aux États-Unis où l'ethnie est recensée.

Dans le troisième paragraphe de la même section, il est écrit "à 8h20". C'est encore une fois une mauvaise traduction puisque 8h20pm = 20h20. Toutes les autres mentions de l'heure semblent correctes.

Bien à vous.

Petite coquille

Je n'ai pas les droits pour modifier, c'est "plaquage" pas "placage"
Je laisse à qui de droit apporter la correction — Le message qui précède, non signé, a été déposé par l'IP 176.167.14.21 (discuter), le 8 juin 2020 à 08:21

Corrigé. Merci du signalement. — tyseria, le 8 juin 2020 à 11:17 (CEST)

La section "Version policière" n'a pas lieu d'être

Il n'y a aucune contradiction entre la version de la police et le véritable déroulement des faits. La version des policiers a été confirmée par les enquêteurs après visionnage de leur "body cam". Cette version n'est absolument pas contredite par la vidéo de la caméra de surveillance, celle-ci montre bel et bien George Floyd se jeter au sol et refuser de renter dans le véhicule comme rapporté par les policiers .Merci d'éviter d'inciter au complotisme inutilement en faisant croire qu'il y aurait une "version de la police" dérogeant de la réalité.— Le message qui précède, non signé, a été déposé par l'IP 90.119.66.132 (discuter), le 9 juin 2020 à 12:55

Vous avez le droit de le penser, mais pour l'écrire sur Wikipedia il vous faut sourcer cette affirmation. En l'état actuel des choses je n'ai pas l'impression que des médias nationaux ou internationaux aient relayé cette information. — Nattes à chat ^[chat] 23 juin 2020 à 16:15 (CEST)

Il faudrait remplacer les images

Je constate que les images montrent les protestations, alors qu'il y a des images de George Floyd, de son arrestation, ainsi que du lieu (voir notamment la version anglaise. Fa suisse (discuter) 15 août 2020 à 01:46 (CEST)

Stefyusi: communication et politique

Tout le monde est d'accord avec la section ajoutée le 19/12/23 "communication et politique"? On dirait la logorrhée de ChatGPT et le pavé est illisible Gottseidank (discuter) 19 décembre 2023 à 14:35 (CET)