Discussion:Massimo Teodorani/Admissibilité

L'admissibilité de la page « Massimo Teodorani » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?

Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.

Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non comptabilisés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.

Durée de la consultation

Si un consensus clair s'est dégagé le 6 septembre 2021 à 16:42 (CEST), après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 13 septembre 2021 à 16:42 (CEST).

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Important

• Copiez le lien *{{L|Massimo Teodorani}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité » . Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
• Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Massimo Teodorani}} sur leur page de discussion.

Massimo Teodorani

Proposé par : Digressivo (discuter) 30 août 2021 à 16:42 (CEST)

Cet article a été traduit à partir d'una article Wikipédia italienne récemment supprimée car le sujet n'a aucune pertinence encyclopédique (tant du point de vue d'une carrière de physicien que de vulgarisateur scientifique...sur ce dernier aspect, il existe également de forts doutes qu'il n'est pas un veritable vulgarisateur scientifique), l'article est principalement basé sur des sources primaires de qualité douteuse. Il a un contenu clairement auto-promotionnel (l'un des principaux contributeurs à la page Wikipedia italienne est le sujet de l'article lui-même)

On est obligé de vous croire sur parole puisque la page italienne n'est plus consultable. --Elnon (discuter) 5 septembre 2021 à 16:27 (CEST)

Conclusion

 Suppression traitée par ─ DreZhsh ^Discuter 13 septembre 2021 à 17:06 (CEST)

Raison : Les arguments en faveur de la suppression revenant le plus souvent sont : auto-promo, peu de sources centrées. - Consensus pour la suppression (6/9)

Supprimer :

Discussions

Toutes les discussions vont ci-dessous.

Avis

Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).

Trouver des sources sur « Massimo Teodorani » :

• Archive Wikiwix
• Bing
• Cairn
• DuckDuckGo
• E. Universalis
• Gallica
• Google
• G. Books
• G. News
• G. Scholar
• Persée
• Qwant
• (zh) Baidu
• (ru) Yandex

Conserver

1.  Plutôt conserver
   La page nécessitait un sérieux ménage dont je me suis acquitté par sens du devoir, car c'est moi qui avais commis il y a 2 ans sa traduction brute depuis l'italien, après avoir eu entre les mains son bouquin sur la synchronicité, en me disant bien que quelque chose clochait et qu'il faudrait y revenir quand j'aurais du temps (puis en l'oubliant complètement). Il faut bien admettre que la page d'origine italophone ne pouvait être conservée indéfiniment telle qu'elle était, et je soupçonne fort que le sujet de l'article lui-même y soit un peu pour quelque chose, ayant apparemment voulu écrire son autobiographie sur it:WP sans en connaître les règles élémentaires.
   Concernant les critères d'admissibilité, on peut effectivement argumenter qu'ils ne sont stricto sensu parfaitement remplis ni pour la qualification de chercheur scientifique, ni pour la qualification d'écrivain scientifique, ni pour celle de compositeur. J'ai toutefois l'impression que les 3 mises ensembles rendent malgré tout le sujet encyclopédique.
   Concernant les sources secondaires centrées (et directement accessibles pour tout le monde), elles sont rares mais non complètement absentes : même si l'on excepte les quatrièmes de couverture de ses livres, accessibles sur les sites de libraries en ligne (exemple, sur son dernier bouquin de 2015 : « Massimo Teodorani, PhD, is a well-known northern Italian physical scientist and science writer and lecturer, who has carried out professional research in different fields of stellar astrophysics, and with a particular interest for the scientific search for extraterrestrial intelligence and the rigorous study of atmospheric anomalies occuring in Nature ») et les interviews, il y en a 2 exploitées dans l'article, dont on peut encore discuter de la qualité, mais où je n'ai vu a priori aucun défaut de fiabilité.
   Archibald Tuttle (discuter) 4 septembre 2021 à 13:35 (CEST)
2.  Conserver On peut se contenter, bien sûr, de l'avis d'exécution supra et retourner à ses occupations mais on peut aussi consulter les défenses de Massimo Teodorani et de son épouse Susan Demeter.
   L'ami Archibald Tuttle s'étant porté au secours de la page, je l'ai aidé un peu et à l'heure actuelle, la stature du personnage et l'importance de son œuvre se précisent grâce à des informations glanées sur de nouvelles sources secondaires (pour l'instant je n'ai exploité que Scholar).
   J'ai attiré l'attention sur le rôle de Teodorani dans les projets ayant permis d'expliquer l'origine des lumières d'Hessalen. À ce sujet, une phrase de sa bio (« Certaines de ses premières observations sont identifiées comme étant de mauvaises interprétations de corps astronomiques, navettes, lumières de voitures et mirages ») lui mettait sur le dos les erreurs d'interprétation d'autres personnes avant lui alors que lui-même ne s'était trompé que sur un cas de phares de voiture...
   J'ai ajouté à la page l'appréciation portée par le journaliste Giuseppe Vatinno sur la position de l'auteur quant à sa méthode pour aborder les phénomènes insolites : « Dans le panorama plutôt statique de la "science de l'insolite", les travaux du physicien romagnol Teodorani (...) apportent sans aucun doute des éléments intéressants et d'une originalité absolue ; ces travaux offrent en même temps l'intérêt particulier de se tenir à l'écart des approches traîtresses du New Age et de la relative pacotille pseudo-intellectuelle qui, de manière pour ainsi dire inévitable, gravite autour [de ce courant]. Teodorani, en scientifique de métier, ne renonce pas (...) à étudier des phénomènes même insolites, mais il le fait en utilisant le maillage logique extrêmement strict des mathématiques et, de manière plus générale, de la méthode scientifique » (« « nel panorama abbastanza stantio della "scienza dell'insolito" l'opera di Teodorani (...) rappresenta indubbiamente interessanti elementi di assoluta originalità; nel contempo, il lavoro del fisico romagnolo, è particolarmente interessante perché si tiene lontano dagli infidi approdi della new age e della relativa paccottiglia pseudo-intellettuale che vi ruota, diremo inevitabilmente, intorno. Teodorani, da scienziato professionista, non rinuncia (...) a studiare fenomeni anche insoliti, ma lo fa, appunto, utilizzando la strettissima maglia logica della matematica e, in generale, del metodo scientifico. »)
   Enfin, on peut se faire une idée de l'effort d'amélioration et de mise aux normes de la page en comparant état initial et état actuel (je me propose de transférer un certain nombre de sources primaires surnuméraires du corps du texte dans la section Publications, si l'échéance est reportée). --Elnon (discuter) 5 septembre 2021 à 16:23 (CEST)

   Je viens de mettre la main sur une source secondaire faisant état d'un tout dernier développement dans la carrière de notre astrophysicien : en 2021, Massimo Teodorani devient chercheur affilié (research affiliate) auprès de The Galileo Project mis sur pied par le professeur Avi Loeb du Centre d'astrophysique de l'université Harvard. Ce projet se propose de rechercher d'éventuelles traces d'artéfacts technologiques extraterrestres au voisinage de la Terre. Voilà qui est de nature à éclaircir ce qui arrivé à la page de l'auteur dans la Wikipédia italienne. --Elnon (discuter) 6 septembre 2021 à 01:05 (CEST)

   Ce 13 septembre 2021, la page est bien éloignée de ce qu'elle était au départ. Plusieurs sources secondaires ont été apportées (dont une centrée : Giuseppe Vatinno, « Sull'opera di Massimo Teodorani », scienzaeconoscenza.it, 1er janvier 2016). S'il y a encore 13 sources primaires (servant principalement pour la section L'astrophysicien), par contre il y a désormais 7 sources secondaires partielles. La notoriété de l'auteur s'est fortement accrue après le succès populaire de ses biographies et la traduction de 3 de ses livres en français et en espagnol. C'est le moment de regarder ce qui a été accompli par deux contributeurs et d'en tenir compte. --Elnon (discuter) 13 septembre 2021 à 00:23 (CEST)

Supprimer

1.  Supprimer Typique d'une auto-promo : plein de "références" pour cacher leur pauvreté en contenu et en sérieux. Esprit Fugace (discuter) 30 août 2021 à 19:30 (CEST)
2.  Supprimer Auto promo, sources centrées inexistantes. A noter que l'article sur Wiki-it a été supprimé pour les mêmes raisons-- Adri08 (discuter) 30 août 2021 à 20:54 (CEST)
3.  Supprimer impossible de trouver des sources centrées. Il est cité sur 2-3 sites pour son livre sur Tesla, mais c’est à peu près tout. -- Okhjon (discuter) 30 août 2021 à 20:56 (CEST)
4.  Supprimer Pas trouvé de sources centrées --ManuRoquette 🌍 ^{(Discutons !)} 30 août 2021 à 22:01 (CEST)
5.  Supprimer Une immense majorité de sources primaires, ressemble à de la promotion.--Maillage (discuter) 8 septembre 2021 à 12:37 (CEST)
6.  Supprimer : SI, page promo. —Malaria28 (discuter) 8 septembre 2021 à 22:44 (CEST)

Neutre

1.  Neutre — Éric Messel-2 (discuter) 30 août 2021 à 20:06 (CEST)

Avis non comptabilisés

Exception étant faite pour le créateur de l’article, les avis d’utilisateurs inscrits ayant moins de cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure ou non identifiables (IP) ne sont en principe pas pris en compte. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :

Les auroes boreal

Je pense qu'un article sur ce phenomène intèresserons certains. 129.0.204.199 (discuter) 31 octobre 2021 à 22:22 (CET)