Discussion:Marie Bonaparte/Article de qualité

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Gemini1980 oui ? non ? 1 juillet 2020 à 23:12 (CEST)

Marie Bonaparte

Proposé par : Konstantinos (discuter) 1 juin 2020 à 11:44 (CEST)

Bonjour à tous ! Marie Bonaparte a été ma première rencontre « sérieuse » avec la famille royale de Grèce puisque j’ai lu sa biographie par Célia Bertin alors que j’étais encore adolescent. En arrivant sur Wikipédia, je n’ai pas osé m’atteler à son article mais ma première contribution importante concernait son époux, Georges de Grèce. Depuis j’ai labelisé les pages consacrées à ses enfants (Pierre de Grèce et Eugénie de Grèce), ses beaux-parents (Georges I^er de Grèce et Olga Constantinovna de Russie), la plupart de ses beaux-frères et belles-sœurs grecs et nombre de ses neveux.
Le présent travail n’a pourtant pas été simple car le monde de la psychanalyse m’est largement inconnu. N’osant pas m’aventurer seul sur la page, j’ai demandé (il y a fort longtemps) l’aide de Prosopee pour la compléter. Mais celui-ci ne s’est pas montré intéressé et j’ai donc abandonné l’idée. Le covid-19 et la période du confinement m’ont finalement poussé à me remettre au travail et c’est le résultat de cette aventure que vous pouvez maintenant lire !
Avant de terminer, un merci spécial à user:O Kolymbitès qui m’a permis de consulter certains articles consacrés à la princesse. Un merci aussi à Chatsam qui a dessiné le blason de Marie. Et enfin un merci à Jolek qui a jouté plusieurs éléments tirés de l’œuvre d’Élisabeth Roudinesco.

Votes

Format : Motivation, signature.

Article de qualité

1.  Article de qualité En tant que rédacteur principal Konstantinos (discuter) 1 juin 2020 à 11:45 (CEST)
2.  Article de qualité Un excellent article à la hauteur de ceux - nombreux - que tu as déjà labellisés dans le cadre de la famille royale de Grèce. J'ai beaucoup appris sur Marie Bonaparte un personnage atypique que je connaissais, mais dont je découvre beaucoup d'aspects nouveaux. Félicitations ! --Foscolo (discuter) 1 juin 2020 à 15:31 (CEST)
3.  Article de qualité Suivi, relu et approuvé. Ο Κολυμβητής (You know my name) 1 juin 2020 à 15:39 (CEST)
4.  Article de qualité Très bel article ! --Bruinek (discuter) 1 juin 2020 à 19:36 (CEST)
5.  Article de qualité Aller, l'article est vraiment bien, je ne veux pas qu'il ne réussisse pas par ma faute. --Marteil2003 (discuter) 2 juin 2020 à 11:06 (CEST)
6.  Article de qualité Eh bien, je dirais que cette « aventure » aura prévu un très beau fruit. En lisant l'article, j'ai eu plaisir à suivre la princesse dans les différents pays où elle a vécu, en France très largement, mais aussi en Grèce, au Royaume-Uni, en Afrique du Sud, ou plus rarement ailleurs. Le sujet présentait quelques difficultés car il supposait de travailler l'histoire, à une époque où elle est particulièrement mouvementée, mais aussi la psychanalyse, et assez souvent d'autres domaines comme la médecine. Il y a eu un gros travail - que je salue - pour repérer, voire créer, les articles vers lesquels faire des liens (les maisons de Marie Bonaparte, les navires sur lesquels elle a voyagé, les évènements historiques larges ou plus ponctuels. Un article réussi pour la promotion duquel je vote donc volontiers. Je mets quelques remarques ci-dessous pour faire mon intéressant . O. Morand (discuter) 2 juin 2020 à 21:25 (CEST)
7.  Article de qualité Article à la lecture agréable et à l'écriture fluide, s'appuyant sur les meilleures références disponibles et portant sur une personnalité atypique, à mi-chemin entre les traditionnelles biographies princières et l'histoire mouvementée des débuts de la psychanalyse. BeatrixBelibaste (discuter) 3 juin 2020 à 17:13 (CEST)
8.  Article de qualité : excellent article, complet et richement illustré ; le résumé introductif est cependant un poil long... — amiral Bouclettes (✉) 3 juin 2020 à 18:44 (CEST)
9.  Article de qualité. Superbe travail qui porte la griffe « Konstantinos ». — Arcyon ^{[Causons z'en]} 4 juin 2020 à 19:54 (CEST)
10.  Article de qualité. Un travail de qualité pour une princesse de qualité.--Maleine258 (discuter) 14 juin 2020 à 14:18 (CEST)

Bon article

 Bon article Complet et bien rédigé, avec des sources très spécifiques (mais beaucoup issu du même ouvrage. Une lecture de vacances ?). Je me demandais juste pourquoi la bibliographie de l'oeuvre de la Princesse et de l'article comportent autant de (fr). Il me semblait qu'il est coutumier de ne rien mettre si l'oeuvre original est en français. --Marteil2003 (discuter) 1 juin 2020 à 12:05 (CEST)

La « lecture de vacances » est simplement LA référence sur Marie Bonaparte. L'ouvrage a été plusieurs fois réédité depuis 1982 et a été publié simultanément en anglais et en français. Il a par ailleurs été traduit en plusieurs langues (dont l'espagnol, l'allemand et l'italien). J'ajoute que tous les articles concernant la princesse le citent en bibliographie et disent clairement qu'ils s'appuient sur lui pour tout ce qui est biographie de la princesse. Il n'est donc pas étonnant que 378 références sur 499 en proviennent. Pour ce qui est des (fr), j'avoue que j'aime bien que tous les ouvrages de la bibliographie soient placés au même niveau. Mais si cela gène vraiment, cela peut être modifié. Konstantinos (discuter) 1 juin 2020 à 12:52 (CEST)

Comme quoi, on en apprend tous les jours. Quand aux (fr), je pense juste que les enlever allégerait la bibliographie. Mais ce n'est vraiment pas un problème. --Marteil2003 (discuter) 1 juin 2020 à 12:56 (CEST)

Discussions

Toutes les discussions vont ci-dessous.

Remarques d'O. Morand

Je n'ai que deux remarques, encore la première est-elle plutôt une demande de confirmation.

1. Ma première question porte sur le paragraphe « Entre Paris et la province » et concerne l'éducation des enfants de Marie Bonaparte. Le passage de la biographie auquel renvoie la note 219 est-il une source qui indique simplement que les enfants étudient dans des lycées publics, ou l'ouvrage indique-t-il explicitement que le fait est « atypique » ? Je sais que Louis-Philippe Ier s'était fait remarquer en envoyant ses fils au lycée Henri-IV, mais la situation ne commençait-elle pas à changer dans les années 1920 ? Je reconnais n'avoir pas cherché si le sujet a fait l'objet d'une vue d'ensemble dans la littérature. O. Morand (discuter) 2 juin 2020 à 21:25 (CEST)

   Bonjour, le bouquin utilise bien le mot atypiques. Il y a même une citation de la princesse Eugénie qui dit que c'était impensable dans sa famille. Apres tu n'as pas tord sur les fils de Louis-Philippe mais leurs descendants n'ont pas connu le même itinéraire scolaire avant une époque récente Konstantinos (discuter) 3 juin 2020 à 07:57 (CEST)

2. Dans le paragraphe « La lutte contre Jacques Lacan », l'article évoque le symposium présidé par Marie Bonaparte. Dans le titre de ce symposium, l’ego et le id ne seraient-il pas le moi et le ça de la psychanalyse ? Si mon hypothèse est bonne, il faudrait wikifier non vers Ego#Psychanalyse mais vers Moi (psychanalyse).

   Bonne remarque. Cordialement, — Jolek ^[discuter] 3 juin 2020 à 02:06 (CEST)

   Là je ne sais pas. Je fais toute confiance à Jolek (la source n'en dit pas plus, de toute façon) Konstantinos (discuter) 3 juin 2020 à 08:00 (CEST)

Ce sera tout ! O. Morand (discuter) 2 juin 2020 à 21:25 (CEST)

Remarques d'Ange Gabriel

Je suis étonné par le placement de la section "Famille" avant la biographie. Ne devrait-elle pas être jointe à la partie Généalogie? Par ailleurs, aucune source dans cette section. Si on peut trouver évidemment qui sont ses parents ou ses enfants, il n'en est pas de même pour des faits précis tels que des dates de mariage ou de divorce. L'article est trop bien rédigé pour inclure un bandeau "section à sourcer" mais il faudrait compléter. Bien à vous.--Ange Gabriel (discuter) 11 juin 2020 à 14:39 (CEST)

Bonjour. Je viens tout juste de prendre connaissance de ta remarque. Je n'ai pas le temps de m'en occuper aujourd'hui car je suis très occupé professionnellement. Je vais cependant m'en occuper dans les jours qui viennent (n'hésite pas à me contacter sur ma PDD si je tarde trop).

Un mot toutefois, j'ai procédé comme j'ai fait pour tous les articles consacrés à la famille de Grèce. En fait a la base, j'ai voulu respecter l'historique des pages royales qui donnaient une large place à la généalogie (thème qui peut paraître futile mais qui intéresse de nombreux lecteurs).

Quant aux sources elles ne sont pas là (mais je peux les ajouter facilement) car on les trouve sur n'importe quel site de généalogie dynastique (comme The Peerage) et, dans notre cas, dans les articles labellisés correspondant aux autres membres de la famille.

Cordialement Konstantinos (discuter) 16 juin 2020 à 06:31 (CEST)

 Konstantinos : Souvent les bons contributeurs (comme toi) bénéficient d'un a-priori favorable et les votants occultent les détails de forme. Ce n'est pas grave mais j'aime à tirer le niveau des AdQ vers le haut. Bien à toi. --Ange Gabriel (discuter) 20 juin 2020 à 08:43 (CEST)

Pour être honnête, je ne partage pas du tout ton point de vue. Ceci étant dit, ta remarque est légitime. Je viens donc (enfin !) d'ajouter les sources demandées. Merci pour ta patience ! Cordialement, 22 juin 2020 à 19:33 (CEST)

Remarque de Jolek

Ce n'est pas un motif de refus du label, mais Élisabeth Roudinesco insiste, dans son Histoire de la psychanalyse en France, sur un point qui me semble absent de l'article : Marie Bonaparte a toujours été une farouche opposante à l'antisémitisme (elle se disait « anti-antisémite »). A quinze ans, elle est dreyfusarde et s’identifie en quelque sorte aux persécutés et aux Juifs (ainsi qu'aux criminels) dont elle prend la défense. Je ne l'ai pas ajouté parce que j'avoue ne pas très bien savoir où le glisser dans l'article. Peux-tu m'aider à trouver, Konstantinos ? Cordialement, — Jolek ^[discuter] 21 juin 2020 à 18:31 (CEST)

 Jolek : Une mention au rejet de l'antisémitisme pourrait être incorporée après la note 340, il me semble. Konstantinos (discuter) 22 juin 2020 à 21:55 (CEST)