Discussion:Marathon aux Jeux olympiques de 1896/Article de qualité

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Gemini1980 oui ? non ? 5 mars 2022 à 23:30 (CET)

Marathon aux Jeux olympiques de 1896

Proposé par : Charlestpt (discuter) 5 février 2022 à 17:47 (CET)

Bonjour à toutes et à tous,

Cet article me semble maintenant conforme aux critères d'un Article de Qualité. La bibliographie est relativement plus dense que pour les autres marathons mais il me semble que tout est bel et bien couvert à présent. La structure suit en grande partie ce que j'avais fait pour les marathons de 1900 et de 1904, car cela semble être le plus adapté pour traiter ce type de sujet.

Je tiens à remercier tous ceux qui ont aidé à la rédaction par des ajouts ou relectures, par exemple via le Projet:Jeux olympiques comme @Konstantinos, @O Kolymbitès et @Naurumya ainsi qu'à nouveau @PBrieux pour sa contribution cartographique via l'atelier graphique. N'hésitez évidemment pas à proposer des améliorations.

Amicalement, --Charlestpt (discuter) 5 février 2022 à 17:50 (CET)

Votes

Format : Motivation, signature.

Article de qualité

1.  Article de qualité Proposant. --Charlestpt (discuter) 5 février 2022 à 17:50 (CET)
2.  Article de qualité J'ai l'article en LdS ; j'ai suivi l'amélioration : relu et approuvé. Ο Κολυμβητής (You know my name) 5 février 2022 à 18:23 (CET)
3.  Article de qualité excellent travail : article complet, propos mis en contexte, très bien structuré.--Foscolo (discuter) 6 février 2022 à 09:56 (CET)
4.  Article de qualité Bon pour le service ! Konstantinos (discuter) 7 février 2022 à 10:16 (CET)
5.  Article de qualité Article très complet et bien documenté. - Naurumya (discuter) 7 février 2022 à 18:14 (CET)
6.  Article de qualité Très complet bon travail - AQuebecBoy (discuter) 9 février 2022 à 19:13 (CET)
7.  Article de qualité Complet, bien sourcé, bonne rédaction, illustrations de qualité. Quelques détails sur l'ordre des références, la dénomination des notes (e renvoie à la note 5, je lui préfère note5), quelques wikiliens pourraient être ajoutés sans faire doublon (notamment la ville Marathon). Thomas.R (discuter) 11 février 2022 à 12:58 (CET)
8.  Article de qualité Comme les deux marathons suivants, le travail a été très fouillé pour celui-ci. Bravo ! --Laurent Jerry (discuter) 11 février 2022 à 14:56 (CET)
9.  Article de qualité bien construit, bien écrit et bien illustré; très intéressant --Toyotsu (discuter) 12 février 2022 à 08:39 (CET)
10.  Article de qualité A l'image des deux autres articles déjà labélisés. Je me réjouis de voir un tel travail ! --Nortadark (discuter) 15 février 2022 à 09:36 (CET)
11.  Article de qualité : Je vote pour, l'article est bien construit et c'est du bon boulot...--Maleine258 (discuter) 16 février 2022 à 22:21 (CET)
12.  Article de qualité Matpib (discuter) 18 février 2022 à 22:37 (CET)
13.  Article de qualité : Très bel article, complet, bien sourcé et bien illustré. Bravo et merci. Selligpau (discuter) 2 mars 2022 à 18:20 (CET)
14.  Article de qualité : Magnifique article, voir toutefois mes remarques ci-dessous pour être peut-être encore plus complet.--Bosay (discuter) 3 mars 2022 à 14:08 (CET)

Attendre

 Attendre Très intéressant, mais la sous-section « Participation féminine » me laisse dubitatif, il y a bien trop de conditionnel pour un article encyclopédique.--J-P C ^{Des questions ?} 2 mars 2022 à 22:09 (CET)

Bonjour Jean-Paul Corlin , je ne comprends pas très bien quelle modification est demandée ici. Les recherches des historiens olympiques indiquent que les sources d'époque sont à la fois suffisantes pour attester de l'existence d'au moins une femme marathonienne en 1896, mais trop incohérentes entre elles pour qu'il y ait un consensus clair sur leur nombre ou sur la part exacte entre mythe et réalité dans leurs vies rapportées. L'article ne fait que retranscrire ces recherches et ne peut pas bien faire plus : le conditionnel est celui des historiens. Peut-être as-tu des propositions de reformulation pour améliorer la situation ? Amicalement, --Charlestpt (discuter) 3 mars 2022 à 08:38 (CET)

En fait, ce n'est pas bien grave mais tout ce conditionnel me laissait un peu perplexe, c'est tout. Pas vraiment de quoi s'opposer au label AdQ, en fait. Je retire.--J-P C ^{Des questions ?} 3 mars 2022 à 17:24 (CET)

Discussions

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Suggestion de Naurumya

Bonjour Charlespt,

En rédigeant la biographie d'Albin Lermusiaux, j'ai utilisé un ouvrage de Raymond Pointu intitulé 42,195 km : Grandeurs et misères des marathons olympiques publié en 1979 et partiellement disponible sur Gallica. J'ignore s'il est différent de celui de 2003 mais si c'est le cas, il pourrait être ajouté à la bibliographie. - Naurumya (discuter) 7 février 2022 à 18:14 (CET)

Bonjour Naurumya ,

J'ai pu accéder à des extraits du bouquin de 1979 et il apparaît que celui de 2003 est une sorte de "seconde édition" avec un peu plus de contenu et probablement des infos révisées/mises-à-jour. De grands extraits sont ainsi en copier/coller. On peut toutefois ajouter sans que ça ne me pose de problème !

Amicalement, Charlestpt (discuter) 7 février 2022 à 19:11 (CET)

Contestation du résultat de la course

Bonjour,

Je me suis permis d'identifier le colonel Papadiamantopoulos comme étant en fait le militaire et député Georgios Papadiamantopoulos, identification que j'ai retrouvée en consultant des sources en lignes, j'ai ensuite créé sa page et ajouté à la bibliographie deux nouvelles sources consultables en ligne. À ce sujet, les ouvrages de Thanassis Tarassouleas sur le sujet semblent faire référence (cités dans plusieurs bibliographies d'histoire olympique que j'ai trouvées en ligne).

À l'occasion de ces recherches, je suis tombé sur plusieurs articles de presse (en grec : [1] [2] [3]) qui présente une théorie selon laquelle Spyrídon Loúis n'a pas remporté la course et que le vrai vainqueur serait Kharílaos Vasilákos. Sauf erreur de ma part si j'ai lu trop vite, il n'est pas fait mention de cette théorie dans l'article. Cette théorie de contestation du résultat est défendue dans le livre suivant : « Ο Χαρίλαος Βασιλάκος και η αμφιλεγόμενη πρωτιά του Σπύρου Λούη » ([4]) dont une partie est reproduite ici : [5] et que l'on peut traduire comme « Kharílaos Vasilákos et le controversé vainqueur Spyrídon Loúis ».

Vous qui connaissez bien mieux le sujet que moi, serait-ce pertinent de le mentionner dans l'article ?

--Bosay (discuter) 3 mars 2022 à 14:07 (CET)

Bonjour Bosay , merci beaucoup pour ces ajouts et recherches complémentaires ! J'avais déjà discuté avec @Konstantinos au sujet de l'identification du colonel (notamment ici), mais les sources alors disponibles n'avaient pas pu permettre d'établir avec certitude qu'il s'agissait du même. Très bien si c'est maintenant le cas et si cela lui permet d'avoir une page solide.

En ce qui concerne une controverse sur la victoire de Loúis, il y a ce paragraphe dans l'article :

« L'état de fraîcheur relatif de Spyrídon Loúis à la fin de la course crée la surprise de certains, ce qui attire quelques suppositions de tricherie de la part d'athlètes étrangers comme l'ami de Teddy Flack, George Stuart Robertson. Sans que ces accusations soient avérées, ils évoquent que le coureur aurait pu emprunter des raccourcis ou même que le colonel Papadimantopoulos — ou d'autres soldats grecs accompagnant la course — l'ait pris sur son cheval pour une partie du trajet. »

Seuls Raymond Pointu et John Bryant évoquent très brièvement le fait que sa victoire soit remise en question, et on est très loin de ce qui est par exemple écrit au sujet de Michel Théato pour le marathon aux Jeux olympiques de 1900. Dans ce dernier cas, j'ai eu assez de matière pour faire une partie entière, mais c'est assez différent pour Loúis selon moi. Toutefois, je découvre ces articles en grec ainsi que le livre, et leur nombre ainsi que leur taille semble justifier plus de mentions dans l'article. Mais leur faible réutilisation dans les sources centrées traitant de tous les marathons olympiques peut inciter au doute. Je vois que le livre centrée sur cette controverse semble avoir été publiée en 2012, donc après la publication de la plupart de mes sources utilisées, ce qui pourrait être la cause de cette absence.

En somme, je pense qu'on peut songer à un paragraphe assez large détaillant du sujet à l'aide des sources grecques. Cependant, je m'inquiète un peu de n'avoir rien lu de très détaillé sur Kharílaos Vasilákos ayant remis en cause sa seconde place, je ne pense pas qu'une grande restructuration de l'article soit le meilleur choix. Aussi, je ne lis pas le grec, donc il serait probablement préférable que vous proposiez cet ajout afin de bien coller aux sources. Je peux survoler des traductions automatiques également si besoin.

Encore merci pour ce travail. Amicalement, Charlestpt (discuter) 3 mars 2022 à 16:38 (CET)

En effet, plusieurs sources qui semblent très fiables (celles que j'ai ajoutées) identifient ce colonel comme le colonel Georgios Papadiamantopoulos (nommé aussi dans les sources anglophones Major), donc à moins d'une homonymie de prénom, nom, grade et qu'ils soient nés à peu près en mêmes temps... Et le livre qui accuse Spyrídon Loúis de tricherie précise encore plus précisément qu'il s'agit bien du Georgios Papadiamantopoulos du Wikipédia grec, député d'Achaïe.

Concernant ce dernier livre, je ne sais pas vraiment si on peut l'utiliser comme une source suffisante pour alimenter une nouvelle section. Outre l'absence de cette information dans les sources anglophones et francophones que vous évoquez, l'auteur ne me semble pas jouir d'une très grande notoriété même s'il a manifestement participé à plusieurs documentaires sur Spyrídon Loúis pour contester sa victoire.

Ainsi donc je suis d'accord avec vous sur le fait qu'ouvrir une section à part entière sur la contestation serait trop risquée mais je vais essayer de proposer quelque chose à partir (moi aussi) des traductions automatiques de Google qui permettent tout de même d'avoir un bon aperçu pour simplement évoquer qu'une théorie existe en Grèce. Je tag également à tout hasard @Patroklis qui a corrigé la page du colonel et a peut-être des notions de grec.--Bosay (discuter) 3 mars 2022 à 16:58 (CET)