Discussion:Liste de mathématiciens arabo-musulmans/Admissibilité

L'admissibilité de la page « Liste de mathématiciens arabo-musulmans » est débattue.

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Liste des mathématiciens arabo-musulmans

Proposé par : Bastien Sens-Méyé (discuter) 12 mai 2016 à 08:33 (CEST)

Article liste. Aucun intérêt. Cette catégorie peut suffire largement. Par ailleurs, cela ressemble à une liste ethnique. Bastien Sens-Méyé (discuter) 12 mai 2016 à 08:33 (CEST)

Il ne s'agit pas d'une liste ethnique mais d'une liste historique et civilisationnelle.--Lefringant (discuter) 12 mai 2016 à 09:43 (CEST)

Oui, il s'agit d'une liste de mathématiciens liés à une époque et une civilisation, comme Mathématiques arabes et Liste de scientifiques et de disciples arabes. Le renommage proposé plus bas, par Hinio, parait être une bonne idée. Cordialement. Lylvic (discuter) 14 mai 2016 à 11:24 (CEST)

Est-ce que le renommage en Liste de mathématiciens de l'islam médiéval (comme proposé plus bas, si accord il y a sur ce nom) peut être effectué avant la fin de la procédure en cours ou faut-il en attendre l'issue ?--Cbyd (discuter) 18 mai 2016 à 15:37 (CEST)

Il s'agit surtout d'une liste de mathématicien s'exprimant en langue arabe (même si ils sont par exemple persans, indiens ou juifs), c'est le critère principal que j'ai remis en avant dans le résumé introductif. La précision arabo-musulman n'est à mon avis pas utile puisque la religion musulmane ne comporte rien qui incite ou favorise l'étude ou l'emploi des mathématiques, il s'agit d'une tradition venant de Chaldée. Préciser qu'il s'agit de la période médiévale serait par contre utile. Je propose donc Liste de mathématiciens arabes médiévaux. -- Heurtelions (discuter) 21 mai 2016 à 09:50 (CEST)

Conclusion

 Conservation traitée par --HenriDavel (discuter) 26 mai 2016 à 07:14 (CEST)
Raison : Divergence d'appréciation sur l'intérêt, absence de consensus, conservé par défaut

Discussions

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Conserver

1. Plutôt pour Liste assez utile (bien plus détaillée que la catégorie correspondante), mais demande à être sourcée (pourquoi ceux-là ? pourquoi s'arrêter à cette date ?)--Dfeldmann (discuter) 12 mai 2016 à 10:43 (CEST)
2. Pour Cette liste mérite d'être conserver, mais on peut la mettre à jour et ajouter beaucoup d'autres informations.--Mohatatou (discuter) 12 mai 2016 à 13:01 (CEST)
3. Pour La liste peut être améliorée mais elle apporte plus d'info que la simple catégorie, qui par essence ne liste que les articles existants.--Cbyd (discuter) 14 mai 2016 à 12:45 (CEST)
4. Pour Je vois cette liste comme une sous-page de Mathématiques arabes et un effort rédactionnel expliquant l'influence de chaque mathématicien est le bienvenu (différent d'une catégorie). Comme dit Hinio, renommer en "Liste des mathématiciens de l'islam médiéval" pour souligner l'aspect "histoire" de l'article (et ajouter un RI pour supprimer tout risque d’ambigüité). Et puis tout le monde parle de catégorie, mais je ne vois pas de catégorie "mathématicien de l'islam médiéval" ? Maintenant je ne connais pas bien le sujet, j'ai peut être raté quelque chose ? Quasar (discuter) 18 mai 2016 à 14:33 (CEST)
5. Bonjour. Je suis du même avis que QuasarFR ci-dessus : Cet article est un article détaillé annexe de l'article Mathématiques arabes. Si correctement contextualisée et sourcée, comme proposé, cette liste apporte une grande plus-value par rapport à une catégorie. Si nécessaire, un renommage peut aussi être envisagé. Cordialement --En passant (discuter) 18 mai 2016 à 14:44 (CEST)

    QuasarFr et En passant Pour info, il existe le modèle {{Catégorie détaillée}} qui peux être utilisé pour mettre en avant des catégories dans les articles plutôt que de faire des listes de ce type. --Krosian2B (discuter) 21 mai 2016 à 09:55 (CEST)

    Krosian2B. Les avantages d’une listes par rapport à une catégorie sont multiples : les articles manquants peuvent y être intégrés, des commentaires et notes ajoutés pour contextualiser, voire des références si nécessaire, si la liste est sous forme de tableau des tris peuvent être réalisés etc. Bref, les deux formes, liste et catégorie, sont complémentaires et non redondantes. --En passant (discuter) 23 mai 2016 à 13:16 (CEST)

6. Pour mais renommer Liste de mathématiciens arabes médiévaux. -- Heurtelions (discuter) 21 mai 2016 à 09:52 (CEST)
7.  Conserver mais en renommant. L'article a une utilité il me semble plus qu'une catégorie où il n'y a que les articles ayant une page.--Huguespotter (discuter) 21 mai 2016 à 10:12 (CEST)
8.  Plutôt conserver La présentation chronologique me semble intéressante, et la liste, si elle était plus développée, pourrait compléter avantageusement un article tel que Mathématiques arabes qui est sans aucun doute un sujet encyclopédique. — ℳcLush ^{=^.^=} 25 mai 2016 à 17:32 (CEST)
9.  Conserver en renommant comme cela a été dit avant moi.Jaclaf (discuter) 25 mai 2016 à 18:54 (CEST)

Supprimer

1.  Supprimer Proposant. Bastien Sens-Méyé (discuter) 12 mai 2016 à 08:33 (CEST)
2. La moitié des listés viennent de Perse. Si ils sont perse, ils ne sont pas arabes... --Nouill 12 mai 2016 à 11:13 (CEST)

   "arabo-musulmans", pas simplement "arabes". De plus, votre argument militerait pour un simple renommage. Lylvic (discuter) 14 mai 2016 à 11:24 (CEST)

3.  Supprimer liste non pertinente --Krosian2B (discuter) 12 mai 2016 à 11:14 (CEST)
4.  Supprimer Ne pas ajouter des lites quand existent des catégories --Arrakis (discuter) 12 mai 2016 à 17:10 (CEST)
5.  Supprimer Ne semble pas nécessaire. Roi du monde 12 mai 2016 à 22:42 (CEST)
6.  Supprimer Non pertinente vu l'existence de la catégorie. --Moali (discuter) 13 mai 2016 à 20:12 (CEST)

   La liste est certes incomplète mais elle apporte plus d'info que la simple catégorie, qui par essence ne liste que les articles existants, et oublierait par exemple l'article al Mahani sur WPen. pour moi les "liens rouges" participent à la construction de l'encyclopédie, les catégories ont une utilité différente.--Cbyd (discuter) 14 mai 2016 à 12:52 (CEST)

   Bah, si un seul article n'existe pas en français, c'est bien dommage. Je vais en commencer la traduction sur une page de brouillon et la question ne se posera plus . Je vais reformuler mon avis en y ajoutant quelques réflexions déjà apparues plus haut: (1) L'article me semble TI dans le sens où certains mathématiciens arabes de la periode visée ne sont pas présent (exemple : Habab, qui est dans la catégorie « Mathématicien d'Al-Andalus » . (2) La période, justement, me semble arbitraire. Soit il faut la fixer par le titre (exemple : liste des mathématiciens arabo-musulmans du Moyen-Âge) ou dans le RI, mais ce n'est pas clair du tout. La palette de WP anglais fait rférence aux mathématiques de l'islam médiéval. Pourquoi pas. (3) Dans le cas présent, il n'y a qu'un seul lien rouge (plus pour longtemps!). La question, il me semble, est donc de donner des des sources secondaires centrées qui font référence à d'autres mathématiciens qui ont eu un travail de portée encyclopédique qu'il conviendrait d'ajouter, ce qui n'est pas le cas présentement et de voir s'il ne vaut mieux pas traiter leur apport dans les articles dédiés (Mathématiques arabes, Histoire de la géométrie, etc.) .-- Moali (discuter) 14 mai 2016 à 13:44 (CEST)

7.  Supprimer Une page plus complète parlant de ce sujet (scientifiques/mathématiciens arabes) existe déjà. Voir : https://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_de_scientifiques_et_de_disciples_arabes LittleBrayan (discuter) 14 mai 2016 à 09:29 (CEST)
8.  Supprimer À ce que sache, un perse n'est pas un arabe. La liste est donc déjà fausse. De plus, les catégories sont faites pour cela. Malosse ^{[Un problème de météo ou de planeur?]} 15 mai 2016 à 14:48 (CEST)
9.  Supprimer redondant avec les catégories. --Sijysuis (discuter) 23 mai 2016 à 12:47 (CEST)

Neutre

1.  Neutre Que veut dire arabo-musulman ? Arabe ou musulman ? Certains mathématiciens de la liste ne sont pas arabes. Liste non pertinente. Ydecreux (discuter) 12 mai 2016 à 13:42 (CEST)

   « La civilisation arabo-musulmane, très récente dans l'histoire humaine, est une grande civilisation de l'histoire de l'humanité. Elle désigne la zone géographique couverte par la conquête musulmane, et s'identifie par conséquent à la civilisation arabe de la période dite arabe classique, jusqu'à la chute des califats abbasside de Bagdad à l'est et almohade à l'ouest. » présentation tirée de Portail:Monde arabo-musulman.--Lefringant (discuter) 12 mai 2016 à 13:59 (CEST)

   Merci. Précision utile, qui devrait figurer en préambule de la liste pour qu'on cerne un peu mieux ses contours (le lien arabo-musulman sur le site du portail renvoyant vers l'article sur la civilisation islamique, aux contours géographiques très différents, la précision me parait nécessaire). En attendant je modifie mon avis à neutre et laisse le soin à d'autres de décider de l'opportunité ou non de listes de mathématiciens par grandes civilisations et de celle-ci en particulier. Ydecreux (discuter) 12 mai 2016 à 14:21 (CEST)

   Je me suis permis d'ajouter cette précision utile dans le préambule, ainsi qu'une mention des mathématiciens perses.--Cbyd (discuter) 18 mai 2016 à 15:29 (CEST)

2.  Neutre Si on la renommait "Liste de mathématiciens de l'islam médiéval" ou quelque chose comme ça, il me semble qu'on réglerait la plupart des inconvénients mentionnés, non ?--Hinio (discuter) 12 mai 2016 à 19:37 (CEST)

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