Discussion:Liste des maires d'Ivry-sur-Seine/Admissibilité

L'admissibilité de la page « Liste des maires d'Ivry-sur-Seine » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?

Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.

Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.

Durée de la consultation

Si un consensus clair s'est dégagé le 3 mars 2020 à 14:05 (CET), après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 10 mars 2020 à 14:05 (CET).

Voir toutes les procédures en cours

Important

• Copiez le lien *{{L|Liste des maires d'Ivry-sur-Seine}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité » . Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
• Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Liste des maires d'Ivry-sur-Seine}} sur leur page de discussion.

Liste des maires d'Ivry-sur-Seine

Proposé par : Claude villetaneuse (discuter) 25 février 2020 à 14:05 (CET)

Cette page mentionne une courte liste des maires d'Ivry-sur-Seine, et n'apporte rien par rapport aux données de l'article Ivry-sur-Seine, qui est d'ailleurs mieux sourcé.

Il n'y a aucune utilité de le conserver dans l'encyclopédie --Claude villetaneuse (discuter) 25 février 2020 à 14:05 (CET)

Conclusion

 Conservation traitée par --HenriDavel (discuter) 10 mars 2020 à 14:19 (CET)
Raison : Intérêt ou non d'une liste détaillée sourcée en dehors de l'article principal ? 11 avis en conservation pour 4 en suppression

Discussions

Toutes les discussions vont ci-dessous.

Bonjour, je ne comprends pas bien l'utilité de la suppression de la liste des maires d'Ivry-sur-Seine. Ces listes existent concernant toutes les communes, et je pense qu'elles sont très intéressantes, donnant une image de l'évolution politique des communes concernées. Il en va de même pour l'historique des conseillers généraux, des députés, sénateurs, etc. Cordialement.--Montgallet (discuter) 25 février 2020 à 14:16 (CET)

Avis

Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).

Trouver des sources sur « Liste des maires d'Ivry-sur-Seine » :

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Conserver

1.  Conserver Bonjour. Cet article est encyclopédique comme des centaines d'articles relatifs à des listes de maires de communes de France.

   La question posée ici est un marronnier qui revient régulièrement dans les propositions de PàS.

   Ces articles peuvent en effet être améliorés et ce n'est pas en les supprimant qu'on pourra les améliorer.

   Ces articles sont rédigés afin de décharger les articles de communes d'une longue liste disproportionnée eu égard à la longueur de l'article principal. Cela est tout à fait conforme :

   • à la recommandation WP:SC de la fr.wikipédia : « Une telle méthode est acceptable et encouragée comme moyen de rendre les articles plus lisibles et faciles à gérer par les contributeurs. » ;
   • à l'aide des boîtes déroulantes qui rappelle qu'il ne faut pas utiliser de boîtes déroulantes dans le main ;
   • aux conseils du projet:Communes de France donnés depuis plus de dix ans qui rappellent ces recommandations et conseillent l'utilisation de ces articles détaillés.

   Donc tout est ok pour la conservation. Bien cordialement. AntonyB (discuter) 25 février 2020 à 15:28 (CET)

   Je ne met pas en cause l'intérêt encylopédique de mentionner la liste (sourcée) des maires d'une commune, que ce soit dans l'article de cette commune ou bien dans un article dédié, lorsque la liste est longue.
   Dans ce cas précis, la liste des maires connus de la ville d'Ivry-sur-Seine ne fait que 12 noms. Vu sa taille limitée, il n'est ni nécessaire ni judicieux de créer une page spécifique pour décharger l'article principal, contrairement à d'autres articles comme Liste des maires de Meudon bien plus longue...
   Par ailleurs, les conseils du projet:Communes de France indique littéralement « à ce que la longueur de cette liste des maires soit cohérente avec la taille de l'article : on créera un article dédié si nécessaire (cf. par exemple la liste des maires de Bias). Ceci est conforme à la recommandation WP:SC : « Une telle méthode est acceptable et encouragée comme moyen de rendre les articles plus lisibles et faciles à gérer par les contributeurs »--Claude villetaneuse (discuter) 26 février 2020 à 07:29 (CET)

2.  Conserver, en accord avec AntonyB. NAH, le 25 février 2020 à 21:36 (CET).
3.  Conserver La liste peut alléger à terme la page principale, et aussi être insérée sur les pages de chacun des maires. --Oiseau des bois ^{(♫ Cui-cui ?)} 28 février 2020 à 16:44 (CET)
4.  Conserver Après les ajouts effectués ce jour, la discussion semble hors de propos, à conserver...--christian (Céach) (discuter) 2 mars 2020 à 18:48 (CET)

   Bonjour Céach . Effectivement, la page autonome se justifie maintenant. Il manque toutefois la mention de la source que vous avez utilisé pour compléter la liste, ce qui me permettrait de changer mon vote... Cordialement et merci d'avance --Claude villetaneuse (discuter) 3 mars 2020 à 06:52 (CET)

5.  Conserver idem Céach.-- DCh50 (discuter) 3 mars 2020 à 14:35 (CET)
6.  Conserver d'accord avec Anthony B. - p-2020-03-s Couarier 4 mars 2020 à 07:41 (CET)
7.  Conserver idem Céach Mike the song remains the same 4 mars 2020 à 13:57 (CET) + Renaud Banlieue Rouge https://www.youtube.com/watch?v=UmGRcVdP1kE
8.  Conserver, Cette page, qui est admissible, allège la page principale.--William Jexpire (discuter) 5 mars 2020 à 13:16 (CET)

   Oui, mais elle manque toujours de la mention de la source qui a permis de la compléter...--Claude villetaneuse (discuter) 8 mars 2020 à 16:05 (CET)

   La source est indiquée assez clairement, il s'agit du livre sur l'histoire d'Ivry-sur-Seine, paru en 1984. La liste des maires est en page 299 indiquée en note 1 et en bibliographie.

   Bonjour Céach . Vous avez raison, la liste est sourcée, mais je ne l'avais pas vu, car vous avez mentionné la source sur le mandat 1790/1791, et j'avais cru que seul cet item est sourcé. Je viens donc de déplacer votre sourçage sur l'en-tête du tableau--Claude villetaneuse (discuter) 9 mars 2020 à 05:55 (CET)

   Elle ne figure pas sur internet, comme dans bien des cas, mais elle est vérifiable en bibliothèque (voir la référence). Le fait que ce soit une source « papier » la disqualifierait-elle ? Dans ce cas autant supprimer la plupart des articles de wikipédia. Entre la naissance de l'imprimerie, sans parler des moines copistes du Moyen-Âge ou des scribes de l'Antiquité, et la naissance d'internet, l'humanité a existé et a produit des sources...

   Non, bien évidemment. le WEB n'a pas l'exclusivité de la cinnaissance, et une source papier de qualité est naturellement admissible. Ce qui est le cas des éditions Messidor des années 1970-1990 --Claude villetaneuse (discuter) 9 mars 2020 à 05:55 (CET)

   S'agissant des listes de maires des communes, la plupart des listes figurant dans wikipedia se réfèrent à des sites collaboratifs (memorial genweb, geneawiki, geneanet) pourtant non admis comme source !

   Faute de mieux, le projet:Communes de France admet ces sites comme sources médiocres, tant qu'on n'a pas mieux à mentionner. Et il convient de sourcer les items qui peuvent l'être, notamment à partir des sources secondaires que sont les articles de la presse locale --Claude villetaneuse (discuter) 9 mars 2020 à 05:55 (CET)

   Le lien figurait dès l'origine dans l'article, et la liste en l'occurrence recoupe à peu près la liste, plus complète, fournie par F. Leriche et J. Varin . Quant au site de la Mairie d'Ivry comme ceux de la plupart des communes, il faut être champion pour y trouver, sauf exceptions, une quelconque liste de maires. Je ne comprends donc pas la remarque formulée répétitivement par Claude villetaneuse sur le manque de sources, spécialement pour cette commune.--christian (Céach) (discuter) 8 mars 2020 à 20:01 (CET)

   Comme indiqué plus haut, j'avais cru que l'appel de note ne consernait que le premier item de la liste des maires, et non la totalité. D'où mes demandes renouvellées... --Claude villetaneuse (discuter) 9 mars 2020 à 05:55 (CET)

9.  Conserver : en accord avec ce qui est dit plus haut, j'ajouterais que sur le plan de sa structure, cette liste me semble en adéquation avec ce qui est généralement recherché dans ce projet, je veux dire qu'elle est constituée d'items en partie bleutés, en partie sourcés, et avec une plus-value informative. Le sourçage doit être amélioré certes, mais rien ne sert de supprimer maintenant. --Sergio1006 (merci de discuter avant tout chamboulement) 8 mars 2020 à 22:54 (CET)
10.  Conserver : La longueur de cette liste, sourcée, justifie la conservation de la page séparée, et la suppression des données antérieures à la Libération de la France de l'article principal. J'ai recopié les données biographiqies et les sourçages de l'article principal vers la page détaillée, pour les maires récents.
    Je pense que le débat en suppression peut maintenant être clos en conservation, mais je ne sais pas le faire... --Claude villetaneuse (discuter) 9 mars 2020 à 05:55 (CET)
11.  Conserver Article admissible. --Huguespotter (discuter) 9 mars 2020 à 09:48 (CET)

Supprimer

 Supprimer Proposant --Claude villetaneuse (discuter) 25 février 2020 à 14:05 (CET)

1.  Supprimer : La liste est encore trop courte actuellement pour justifier un article à elle seule. À voir à moyen ou long terme, mais pas pour l'instant. --Z26500 (discuter) 27 février 2020 à 13:42 (CET)
2.  Supprimer ne mérite pas un article. La coince (discuter) 28 février 2020 à 14:11 (CET)
3.  Supprimer En phase avec le proposant - Admissibilité non démontrée -- Lomita (discuter) 2 mars 2020 à 12:48 (CET)
4. re- Fusionner. Un article détaillé se justifie quand l'article principal est trop long et devient indigeste, et/ou quand l'article détaillé a une certaine consistance. Là on n'est vraiment pas dans aucun de ces deux situations. Cet article détaillé est à mes yeux inutile et fait perdre du temps au lecteur. H4stings ^d 9 mars 2020 à 19:15 (CET)

Avis non décomptés

Exception étant faite pour le créateur de l’article, les avis d’utilisateurs inscrits ayant moins de cinquante contributions ou non identifiables (IP) ne sont en principe pas pris en compte. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :