Discussion:Liste de personnalités politiques sourdes/Admissibilité

L'admissibilité de la page « Liste de personnalités politiques sourdes » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?

Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.

Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.

Durée de la consultation

Si un consensus clair s'est dégagé le 11 mars après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 18 mars.

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Important

• Copiez le lien *{{L|Liste de personnalités politiques sourdes}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité » . Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
• Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Liste de personnalités politiques sourdes}} sur leur page de discussion.

Liste de personnalités politiques sourdes

Proposé par : Aga (d) 3 mars 2014 à 10:04 (CET)

Liste qui confine au travail inédit. Pourquoi pas la liste des personnalités politiques qui mesurent moins d'un mètre cinquante deux ou celle de celles dont le prénom commence par la lettre "T" ? Cette liste a comme objectif de développer une certaine visibilité, ce que je peux comprendre. Mais elle n'a, selon moi, rien d'encyclopédique : il y a méprise sur l'objet de Wikipédia (ce que Wikipédia n'est pas ? une tribune).

Conclusion

 Suppression traitée par NoFWDaddress^(d) 20 mars 2014 à 08:34 (CET)

Raison : Inédit ? Non-encyclopédique

Supprimer :

Discussions

Toutes les discussions vont ci-dessous.

Contextualisation

1. Cet article a été créé dans le cadre de l'initiative du lancement du Projet:Communauté Sourde par Halyna Haiko (d · c · b), contributeur sourd.
2. Comme l'indique le bandeau en tête d'article, il s'agit encore d'une simple ébauche.
3. Le monde des sourds est peu en contact avec celui des entendants, pour des raisons évidentes de difficultés de communication entre ces deux groupes (il faut bien avoir conscience que le français est une langue étrangère et particulièrement difficile à maîtriser pour des sourds de naissance, dont la famille est aussi le plus souvent sourde, avec toutes les conséquences socio-économiques que cela implique en général). En conséquence, il convient d'être particulièrement bienveillant avec cette initiative, qui peut enrichir Wikipédia de nombreux utilisateurs ayant un point de vue et des connaissances que seuls quelques rares entendants partagent.
4. J'ai proposé de commencer par créer une traduction de l'article en anglais en:List of deaf people, mais je suis actuellement en vacances et ne vais pas avoir le temps de m'en occuper tout de suite. Il serait utile de ne pas perdre le contenu actuel de l'article (on verra après ce qui peut être étayé correctement ou pas, mais il y a fort à parier que cela ne devrait pas poser de problème).

Bref, la précipitation dans laquelle cette PàS a été proposée me semble particulièrement néfaste au développement des articles sur la culture sourde sur Wikipédia. Je demande juste un peu de temps et de considération pour les efforts remarquables de Halyna Haiko (d · c · b).

El Comandante (discuter) 3 mars 2014 à 11:55 (CET)

Sources

Outre les sources pour chaque personnalité de la liste, on peut citer des listes plus ou moins globales :

1. European deaf parliamentarians
2. Elected deaf officials

El Comandante (discuter) 4 mars 2014 à 06:08 (CET)

On peut aussi signale que Le Quid donnait une liste de "quelques sourds célèbres" [1] classés par activité. ---- El Caro ^bla 4 mars 2014 à 18:18 (CET)

mon but

J'aimerais juste créer une liste de personnalités politiques sourds car on juge souvent les sourds incapables, idiot, etc... Je veux prouver que les sourds sont capables autant les entendants, bien sur, au sens neutre plus possible. C'est pas la particularité, c'est juste la culture sourde comme la culture de personne noire, culture de femme, etc... On dit souvent " Obama est le première président noir de l'États-Unis", "la chancelière allemande est la première femme à diriger du gouvernent allemande", etc... Et la culture sourde, c'est pareil. Je pense que mon idée sur cet article est maladroite. Merci pour vos avis honnête. --Halyna Haiko (discuter) 4 mars 2014 à 21:28 (CET)

Dans ce cas pourquoi une liste que des "politiques" et comme vous le dite les autres ne sont ni incapables ni idiots. Pour moi une liste de "personnalités sourdes célébres" (quelque soit l'activité) serait plus acceptable. Ce n'est que mon avis.--Baguy (discuter) 4 mars 2014 à 22:33 (CET)

 Baguy : ah voilà la bonne idée, ca m'interesse. Je n'ai pas pensé à ça. Mais c'est bon pour l'admissibilité? Je pense que les contributeurs qui ont voté contre seront pas favorable à votre proposition, bien sur, je respecte leur avis, n'hésite pas de me donner des conseils --Halyna Haiko (discuter) 5 mars 2014 à 01:12 (CET)

Une harmonisation serait le bienvenu entre cette liste et l'article Surdité qui contient une liste Surdité#Quelques sourds célèbres; déjá, il est proposé Discussion:Liste de personnalités politiques sourdes#Renommer de renommer cette page en Liste de personnalités sourdes.Vue que la présentation n'est pas encore fixée et que tout cela doit mûrir encore, ne soyons pas pressés à supprimer cet article et donnons le temps aux participants du projet de se mettre d'accord sur la présentation future. --Havang(nl) (discuter) 6 mars 2014 à 21:22 (CET)

 Kirtap et Havang(nl) : Oui, je devrai utilisé sur mon brouillon au lieu de faire une bêtise donc une PàS. Mais kirtap a raison pour un point: on mélange avec les sourds qui ne connaîssent rien et les "Sourds" comme Liisa, Adam, etc... Ça risque d'avoir la liste dérivée. Il faut juste du temps comme dit Havang(nl) mais ce sera dans un brouillon... Attention, la liste dans la surdité nous apporte pas vraiment la bonne liste par rapport à mon idée. On peut modifier sur cette page. Kirtap, j'ai fait une liste militante? --Halyna Haiko (discuter) 6 mars 2014 à 21:37 (CET)

Avis

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Trouver des sources sur « Liste de personnalités politiques sourdes » :

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Conserver

1.  Conserver La liste a une certaine valeur informative par les ajouts sur les personnes. L'article est utile pour wikipédia, rien ne presse pour la suppression. --Havang(nl) (discuter) 3 mars 2014 à 12:43 (CET)
2.  Conserver Et  Attendre c'est trop vite de proposer une Pas, j'ai pas fini. Je suis d'accord avec Havang et El Comandente--Halyna Haiko (discuter) 3 mars 2014 à 16:53 (CET)
3.  Conserver Je ne suis pas contre les listes et celle-ci me semble pertinente. Il n'y a pas de risque qu'elle soit trop longue. -- Guil2027 (discuter) 3 mars 2014 à 21:12 (CET)
4.  Conserver Outre le fait que la participation des sourds à Wikipédia doit être encouragée pour ne pas rester extrêmement marginale, cette liste ne mérite pas plus d'être supprimée que de nombreuses autres, d'autant que cette source laisse supposer qu'il doit être largement possible d'étayer cette liste de manière globale (contrairement à de nombreuses autres qui ont été déclarées admissibles). El Comandante (discuter) 4 mars 2014 à 05:46 (CET)
5.  Conserver liste intéressante et pertinente, j'y ai ajouté Charles Maurras, les sources mettant plusieurs traits de son caractère sur le compte de la surdité qui l'a frappé vers 13-14 ans. Le cas des hommes politiques sourds est analysé dans ce livre : dans une activité beaucoup basée sur l'art oratoire; être sourd peut être particulièrement gênant lors des meetings par exemple pour se faire élire. On peut donc développer la liste en écrivant une intro digne de ce nom. Ce livre (The Deaf Community in America) dresse une liste de "Prominent Deaf Leaders" classées par domaine d'activité. ---- El Caro ^bla 4 mars 2014 à 10:56 (CET)

    El Caro : par cet ajout de Maurras tu démontre la non pertinence de cette liste. Le promoteur de cette association de sourds, insiste pour séparer le handicap de la surdité; de la culture ou de la communauté des sourds. A ce que je sache Maurras n'est pas un militant de la cause sourds ni un représentant de la culture sourde, c'est un homme atteint de surdité a 14 ans, donc pas un sourd de naissance. Kirtap^{mémé sage} 6 mars 2014 à 20:18 (CET)

    Kirtap : Oui, tu as raison mais les "Sourds" ne sont pas forcément les sourds à naissance, c'est possible que les devenus sourds deviennent les "Sourds" (identité sourde), mais c'est rare. Merci pour la remarque kirtap, c'est utile de travailler en groupe . --Halyna Haiko (discuter) 6 mars 2014 à 21:41 (CET)

6.  Conserver en accord avec les argumentsMichel1961 (discuter) 4 mars 2014 à 13:24 (CET)

Supprimer

1.  Supprimer en accord avec le proposant au sujet de cette liste. --Arroser Γ^{en mode Mode →} 3 mars 2014 à 10:45 (CET)
2. Comme d'hab pour faire une liste, il faut une source qui fasse une liste ou un travail assimilé. En attendant une telle source, pour moi ce n'est pas admissible. --Nouill 3 mars 2014 à 11:54 (CET)

   "Comme d'hab"? Non, je ne crois pas ; bien au contraire, il me semble que l'usage, fortement ancré sur Wikipédia depuis longtemps maintenant, est de ne pas forcément exiger ce type de source synthétique pour les listes, qui sont largement tolérées par la communauté avec beaucoup plus de souplesse que pour les autres articles. Je ne suis pas forcément d'accord avec ce principe, mais force est de constater que c'est l'usage en vigueur, non ? El Comandante (discuter) 3 mars 2014 à 13:54 (CET)

   Par "Comme d'hab", je voulais juste rappeler que c'est ma position usuelle depuis plusieurs années (depuis que suis sur wp), et qu'il y a un certain nombre de liste qui ont pu être supprimé vis à vis de cette position. Sans pour autant qu'il est un usage particulier gravé dans le marbre, comme il y a des personnes qui n'ont pas la même position. Sinon je ne considère pas que cette source permette d'avoir une liste de personnalité sourde internationale, complète, et qui traite une large palette historiques où il existerait des "personnalité politiques". --Nouill 4 mars 2014 à 12:48 (CET)

3.  Supprimer j'entends bien les arguments en faveur de la conservation mais, d'une part, l'intérêt encyclopédique de telles listes m'échappe totalement et, d'autre part, je suis systématiquement opposé aux listes qui recensent les personnes en fonction de leurs particularités, qu'il s'agisse d'infirmités, de choix religieux, de penchants sexuels, etc. Ayant perdu moi-même 50% de mon audition, je ne suis pas indifférent aux problèmes engendrés par la surdité, mais WP n'est pas fait pour traiter de ces questions. --Licorne37 (discuter) 3 mars 2014 à 15:22 (CET)

   je respecte votre avis mais d'abord, est-ce que vous êtes sourd, ayant l'identité sourde? Moi, je suis Sourd car je suis bilingue, j'ai mes 2 cultures: celle de entendants et celle des sourds. Cette liste permet d'ouvrir les esprits des sourds ainsi les entendants car depuis très longtemps, on dit que les sourds sont "incapable", moi, je ne pense pas que vous êtes concentré ce problème d'handicap. Donc je pense qu'il s'agit autre chose que les "particularités". Ravi d'avoir discuter avec vous. Amicalement --Halyna Haiko (discuter) 4 mars 2014 à 00:57 (CET)

   Je respecte aussi votre avis, mais Wikipédia se veut une encyclopédie. Ce n'est pas un espace compassionnel destiné à ce que chaque groupe d'individus souffrant d'une affliction ou d'un handicap lourd y fasse sa promotion. Les sourds de naissance méritent respect et compassion. Les aveugles aussi, comme les tétraplégiques, les trisomiques, les cancéreux, ceux qui souffrent de mucoviscidose, etc. La liste des maux dont est potentiellement affligé l'espèce humaine est infinie. Si chacun vient y faire sa « promotion », aussi louable soit-elle, WP va devenir le mur des lamentations. Internet est vaste, et rempli de blogs où l'on peut prendre en charge ce genre de débat. Wikipédia doit rester une encyclopédie, ou du moins le devrait, ce qui est de moins en moins le cas hélas. Cordialement. --Licorne37 (discuter) 4 mars 2014 à 20:08 (CET)

4. Supprimer. Synthèse inédite. SM ** ようこそ ** 3 mars 2014 à 20:52 (CET)

   @ SM : Guère plus inédite que la Liste d'idées reçues, qui s'en est pourtant tirée avec les félicitations du jury, alors même qu'elle est compilation n'existant pas ailleurs que sur les diverses Wikipédias. Hégésippe (discuter) [opérateur] 4 mars 2014 à 00:41 (CET)

   Sans doute, mais l'existence d'autres synthèses inédites non-admissibles ne légitiment pas celle-là . Je vais voir s'il ne faudrait pas relancer une PàS pour l'article que tu me mentionnes. Amicalement, SM ** ようこそ ** 4 mars 2014 à 12:16 (CET)

   @ SM : l'autre pourrait être une synthèse inédite, mais celle-ci n'en est pas une : El Comandante et moi avons apporté des sources du type "liste de sourds" + le livre que je cite qui analyse le problème spécifique des sourds qui veulent se lancer en politique, qui peut servir à contextualiser la liste (car à mon avis toute "bonne" liste devrait commencer par un paragraphe introduisant le sujet). ---- El Caro ^bla 4 mars 2014 à 12:55 (CET)

   Je ne suis pas convaincu par les sources apportées. SM ** ようこそ ** 4 mars 2014 à 13:48 (CET)

   @ SM : je n'ai pas non plus prétendu ou sous-entendu que les avanies constatées à propos de l'autre article (Liste d'idées reçues, mentionnées pour l'anecdote) rendraient la présente liste admissible.
   Je me suis d'ailleurs soigneusement abstenu, pour le moment, de me prononcer en faveur de l'admissibilité de la Liste de personnalités politiques sourdes, n'étant pas à l'heure actuelle convaincu par les indices de correspondance aux critères d'admissibilité.
   Position susceptible de changer, si des éléments convaincants sont apportés avant l'expiration du débat. Je n'ai pas d’a priori et ne suis pas submergé par le dogmatisme. Hégésippe (discuter) [opérateur] 4 mars 2014 à 13:30 (CET)

   Je l'ai parfaitement compris, rassure-toi . SM ** ようこそ ** 4 mars 2014 à 13:48 (CET)

5.  Supprimer En total accord avec Licorne37 au sujet du recensement des personnes en fonction de leurs particularités.--Baguy (discuter) 3 mars 2014 à 23:01 (CET)
6.  Supprimer, j'ai déjà dit mon avis au créateur de cette liste (dont je salue le projet) : je rejoins l'avis de Licorne37, je ne suis pas favorable à un classement ou étiquetage des personnes selon une particularité (handicap, origine, ou autres). Après, cette liste peut être un document de travail pour articles à créer sur des personnalités en relation avec le projet. ——Franz^[discussion] 4 mars 2014 à 18:12 (CET)
7.  Supprimer Liste non pertinente, qui confine à la récupération militante. Tous les hommes politiques atteint de surdité, comme Maurras par exemple, ne sont pas représentatifs d'une culture sourde, ou d'une communauté des sourds. Si ce militantisme est attesté dans le monde des politiques, alors seuls les politique concernés sont acceptable dans cette liste (des Jean-Luc Romero de la cause des sourds e quelque sorte) et non des personne qui se retrouvent sourds comme des pots à cause de l'âge, ou d'un accident. Ce genre d'amalgame et clairement non neutre. Kirtap^{mémé sage} 6 mars 2014 à 20:29 (CET)
8.  Supprimer - Même si la cause est noble, cet article n'a rien d'encyclopédique... Vanoot59 (discuter) 9 mars 2014 à 21:51 (CET)
9.  Supprimer. Comme d'hab': la jurisprudence voulant que les listes (ou catégories) en fonction d'une origine ethnique, une religion, une philosophie ne soient pas jugées admissibles. Ne saisis absolument pas la pertinence de cette liste en l'absence d'article-mère sur « personnalité politique sourde », c'est à dire un article expliquant en quoi la surdité a une incidence sur la pratique de la politique. Même problème, d'ailleurs, avec Catégorie:Personnalité sourde. Patrick Rogel (discuter) 10 mars 2014 à 13:42 (CET)
10.  Supprimer proposant. --Aga (d) 10 mars 2014 à 13:56 (CET)
11.  Supprimer Contre ce genre de classification qui ne saurait de toute manière prétendre à une valeur encyclopédique, constituant une synthèse inédite. Michel421 _{parfaitement agnostique} 11 mars 2014 à 00:19 (CET)
12.  Supprimer. Personnalités politiques sourdes... au sens propre ? Pour ma part, je ne vois pas trop l'intérêt...Enrevseluj (discuter) 11 mars 2014 à 12:00 (CET)
13.  Supprimer Toujours très mal à l'aise de catégoriser des personnes, au niveau politique, religion ou là, handicap - Non encyclopédique -- Lomita (discuter) 11 mars 2014 à 14:51 (CET)

Avis non décomptés

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