Discussion:Les dhimmis au temps du Prophète et de ses compagnons/Admissibilité

L'admissibilité de la page « Les dhimmis au temps du Prophète et de ses compagnons » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?

Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.

Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.

Durée de la consultation

Si un consensus clair s'est dégagé le 3 septembre après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 10 septembre.

Voir toutes les procédures en cours

Important

• Copiez le lien *{{L|Les dhimmis au temps du Prophète et de ses compagnons}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité » . Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
• Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Les dhimmis au temps du Prophète et de ses compagnons}} sur leur page de discussion.

Les dhimmis au temps du Prophète et de ses compagnons

Proposé par : Bismillah (discuter) 26 août 2014 à 09:26 (CEST)

C'est un TI, exactement comme l'article que j'avais créé il y a un an (la non-violence des prophètes bibliques dans le Coran) que j'ai laissé dans un brouillon suite à la suppression décidée à l'unanimité [1]. J'ajoute que si la suppression est refusée, je demanderais la restauration de "La non-violence des Prophète Bibliques dans le Coran".

Quelle que soit l'issue du présent vote, celà ne justifie pas la restauration d'un article supprimé à l'unanimité. La WP:Défense Pikachu est à éviter. Cdlmt. Lebrouillard ^{demander audience} 26 août 2014 à 13:37 (CEST)

Conclusion

 Suppression traitée par Chris a liege (discuter) 3 septembre 2014 à 00:05 (CEST)

Raison : Consensus pour la suppression

Supprimer :

Discussions

Toutes les discussions vont ci-dessous.

L'auteur de l'article cite plusieurs ouvrages, dont Le Prophète de l'islam de Muhammad Hamidullah, « L'islam et les non-musulmans » de Bernard Lewis, la Revue de l'histoire des religions, Palestine: une terre, deux peuples de Dominique Perrin, plusieurs revues, etc... donc je comprend difficilement qu'on puisse parler de WP:TI. Je m'interroge sur les réelles motivations de cette demande. -- Speculos ^(dialoguer) 26 août 2014 à 14:16 (CEST)

Lisez les arguments qui ont amenés à la suppression de mon article premier lors de la procédure PàS [2], et si leurs arguments tiennent, alors il faut aussi supprimer cet article qui est aussi un TI !Bismillah (discuter) 26 août 2014 à 15:32 (CEST)

Il s'agit donc d'une "revanche"? Je sens de l'amertume dans cette demande. On est censé juger de l'admissibilité de cet article en se basant sur les sources de cet article, mais sans tenir compte de ce qui s'est éventuellement passé dans d'autres PàS, chaque cas étant potentiellement différent. Il faut accepter le fait que la notion d'admissibilité peut varier, en fonction des différents contributeurs qui se prononcent sur les différentes PàS à différents moments, c'est ça aussi Wikipedia... -- Speculos ^(dialoguer) 26 août 2014 à 16:01 (CEST)

Ne vaudrait-il pas mieux fusionner avec Dhimmis ? MLL (discuter) 27 août 2014 à 11:23 (CEST)

Avis

Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).

Trouver des sources sur « Les dhimmis au temps du Prophète et de ses compagnons » :

• Archive Wikiwix
• Bing
• Cairn
• DuckDuckGo
• E. Universalis
• Gallica
• Google
• G. Books
• G. News
• G. Scholar
• Persée
• Qwant
• (zh) Baidu
• (ru) Yandex

Conserver

1.  Conserver Absolument pas un travail inédit. Les informations y sont bien sourcées, les références sont nombreuses. À garder. En revanche, d'une part, cet article est à  Renommer pour enlever l'article en début de titre, et, surtout, à neutraliser fortement, en évitant absolument les titre du genre « Les fausses attributions au Prophète et ses compagnons » qui ne sont pas corroborés par un contenu quelconque à l'intérieur du paragraphe, et qui prêtent à conflit plus qu'autre chose. --Laurent Jerry (discuter) 27 août 2014 à 10:40 (CEST)

   Ah bon ? Et le premier article qui a été supprimé en PàS ne devait pas être supprimé selon vous, donc ? C'est à n'y plus rien comprendre.Bismillah (discuter) 27 août 2014 à 11:20 (CEST)

   Je ne sais pas. Je n'ai pas participé à la suppression de l'autre page. Cela dit, à voir votre brouillon, supprimé ou non, il y avait un travail encore bien plus important de neutralisation à effectuer. --Laurent Jerry (discuter) 27 août 2014 à 14:08 (CEST)

   La neutralisation, c'est mettre au conditionnel ? Et quoi d'autres ?Bismillah (discuter) 27 août 2014 à 14:47 (CEST)

2.  Conserver Après une lecture rapide : l'article est sourcé avec des travaux récents, et il existe d'autres sources si besoin. Pour Bismillah, avant que tu ne poses la question : la différence avec ton article est qu"il s'appuie sur des sources primaires, pour faire des comparaisons entre elle, et en tirer des conclusions sur la violence comparée entre ces deux religions, ce que probablement personne n'a jamais fait avant toi. Ici ce n'est pas le cas, et le sujet a été traité par plusieurs sources. Sophia-ka (discuter) 27 août 2014 à 20:11 (CEST)

# Conserver Ce n'est en rien un TI. Mais il faudrait renommer et neutraliser. On peut également fusionner dans l'article Dhimmi le contenu récupérable. Cdt. Manacore (discuter) 28 août 2014 à 14:37 (CEST) Chgt avis, Manacore (discuter) 31 août 2014 à 16:22 (CEST)

Supprimer

1.  Supprimer TI Bismillah (discuter) 26 août 2014 à 09:47 (CEST)
2.  Supprimer TI -- Cobra Bubbles ^{Dire et médire} 26 août 2014 à 14:25 (CEST)
3.  Supprimer en sauvant ce qui peut l'être en l'incorporant dans l'article consacré aux dhimmis.Thémistocle (discuter) 27 août 2014 à 22:08 (CEST)
4.  Supprimer. Ce genre de titre (c'est exactement comme si nous avions un titre "Sa sainteté Jean 23" ou "Liste des tableaux représentant Notre Seigneur sur un pied"). Un titre non neutre puisque qu'au lieu de nommer Mahomet, on l'affuble du titre utilisé par ses fidèles. Faudra-t-il créer un bandeau "lecture interdite aux non-musulmans" ? À part ce détail, l'article est intéressant, sourcé, et il est facile de trouver pire, mais pas assez neutre (ça peut se corriger). Sans ce titre calamiteux, j'aurais crié à la PàS abusive, voire au WP:POINT, en lisant l'argument "comme mon article". Rigolithe ✉ 28 août 2014 à 13:32 (CEST)

   Donc au lieu de supprimer, il est peut-être mieux de renommer Statut des dhimmis aux débuts de l'Islam ? Sophia-ka (discuter) 28 août 2014 à 14:21 (CEST)

   Non, Prophète n'est pas un POV de même que Muhammad ou Mohammed (ou même Prophète Muhammad ou Prophète Mohammed) sont utilisés par les historiens spécialistes du sujet. --Panam2014 (discuter) 1 septembre 2014 à 20:22 (CEST)

5.  Supprimer. Travail manifestement inédit et sauvagement dénué de neutralité. On y lit que sous l'Islam les églises orientales ont été plus libres que sous l'empire byzantin... ça laisse songeur. A se demander si ce n'est pas un peu de la propagande. Fitzwarin (discuter) 28 août 2014 à 22:09 (CEST)
6.  Supprimer Comme Thémistocle MLL (discuter) 29 août 2014 à 10:31 (CEST)
7.  Supprimer Quelle que soit la qualité de l'article, je réponds favorablement mais tristement au souhait de son créateur: je comprends très bien que le comportement de nombreux contributeurs dans Wikipédia, ainsi qu'une certaine ambiance délétère et nettement islamophobe conduise à cela. Argousin (discuter) 31 août 2014 à 00:09 (CEST)

   Merci, j'apprécie votre geste ! (en toute honnêteté, je n'ai pas trop remarqué d'ambiance islamophobe mis à part certaines remarques comme les numéros 4 et 5, qui montrent plus une méconnaissance profonde de l'islam et de son histoire qu'autre chose) Bismillah (discuter) 31 août 2014 à 01:31 (CEST)

   Il n'y a pas d'islamophobie. --Panam2014 (discuter) 2 septembre 2014 à 08:42 (CEST)

8.  Fusionner L'article n'est pas neutralisable. Il faudrait si besoin ajouter les informations utiles dans Dhimmi. Cordialement, Sitanix (discuter) 31 août 2014 à 09:13 (CEST)
9.  Fusionner Après relecture, l'article apparaît en effet difficilement neutralisable. Le contenu récupérable sera donc à fusionner dans la page Dhimmi. Cdt. Manacore (discuter) 31 août 2014 à 16:25 (CEST)
10.  Supprimer Le WP:TI semble effectivement patent. ℳcLush ^{=^.^=} 1 septembre 2014 à 11:44 (CEST)

    Ce n'est pas un WP:TI car il est très bien sourcé, le problème n'est pas là. Argousin (discuter) 1 septembre 2014 à 12:15 (CEST)

11.  Supprimer TI. --Panam2014 (discuter) 1 septembre 2014 à 20:16 (CEST)

Avis non décomptés

Exception étant faite pour le créateur de l’article, les avis d’utilisateurs récemment inscrits, ayant moins de cinquante contributions ou non identifiables (IP) ne sont en principe pas pris en compte. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :