Discussion:La Liberté guidant le peuple

La partie "interprétation" est assez étrange. Qqun connaît-il des sources l'étayant ?

l'interprétation

Juste un petit mot en coup de vent de celui qui a écrit "l'interpréation" qui d'ailleurs n'en est pas une mais bel est bien la réalité. En effet il faut voir au delà de l'image première de ce tableau et ne pas se fier à ce "qu'on dit" généralement. Ce tableau est bien présent dans la grande majorité des manuels d'Histoire de collégiens comme allégorie de cette révolution... Or dès que l'on cherche à aller au delà de l'évidence, et que l'on connait cette "anecdote" qui est bel est bien un fait historique avéré (une fois reçu son tableau, commande passée à Delacroix, Louis-Philippe cacha ce tableau et se garda tout à fait de l'exposer pendant plusieurs années... ) comment ne pas se rendre... justement à l'évidence qui est que c'est une apologie à Bonaparte, et non pas hommage à LP... Si aujourd'hui cela ne saute pas aux yeux, LP en revanche avait immédiatement compris l'allusion...

Bonjour,

Merci de votre réponse, mais d'après ce que je sais (je peux me tromper, évidemment :-) ) on ne peut nier que Delacroix ait voulu faire l'apologie des trois glorieuses, qui conduisirent à la mise en place de Louis Philippe. Certes, la composition est relativement proche de celle du radeau de la méduse, mais un tel agencement pyramidal est très fréquent au XIXe. La présence de Notre-Dame à l'arrière situe plutôt cette scène à Paris, d'autant que le pont d'Arcole ne ferait pas référence à la célèbre victoire de Napoléon, mais à une phrase d'un dénommé Arcole, qui se comporta en héros en 1830 (source : [1]). De plus, je ne crois pas que l'homme au bicorne désigné (plus ou moins) par le fusil ait déjà été identifié comme Napoléon : auriez-vous une source de cette information ? Quant à son rejet par le régime de Louis Philippe, ne serait-il pas plutôt dû à des causes artistiques, ce tableau n'étant pas vraiment dans le goût encore assez néo-classique des contemporains ?

Pourriez-vous citer des historiens d'art qui soutiennent votre thèse ?

Je vais ajouter un lien vers le site du Louvre, qui détaille assez ce tableau : peut-être devriez-vous prendre la peine de lire l'article, au style assez lyrique mais plutôt complet et vous en inspirer pour donnner à cet article une neutralité dont il manque actuellement.

Amicalement, Calame 25 septembre 2005 à 18:53 (CEST)

Bonjour,

Effectivement, on m'avait appris, en prépa, cette interprétation de l'oeuvre (Eric Cobast, classe préparatoire à Sc Po, cours de Culture générale, IPESUP), se basant sur 5 arguments :

- Tableau mis à la cave dès sa réception par Louis Philippe;

- La liberté ne guide rien du tout, elle suit le gamin en arme qui est au premier plan;

- Scène située sur le pont d'Arcole (déterminé à aprtir de l'orientation des tours de Notre Dame et des façades d'immeubles). Même si le pont ne doit pas son nom à l'histoire militaire, il n'en reste pas moins que la Bataille du Pont d'Arcole est une victoire importante des armées napoléoniennes. Le parallèle saute d'autant plus aux yeux quand on connaît le détail de cette bataille : "Bonaparte saisit un drapeau s'élance sur le pont et l'y plante". D'ailleurs les représentations artistiques de la bataille représentent l'Empereur, brandissant le drapeau, en tête de ses troupes, la tête tournée vers elles, et les guidant vers le Pont. cf. peintures reproduites http://fr.wikipedia.org/wiki/Bataille_du_pont_d'Arcole. La ressemblance avec "La liberté..." est frappante.

- présence de Napoléon avec son tricorne au dessus du fusil;

- construction du tableau, en particulier les personnes au premier plan, qui évoque effectivement, au delà de la composition en pyramide, un naufrage;

Je ne dis pas que cette interprétation est la bonne, même si elle me paraît suffisamment solidement étayée pour être difficilement contestable. Elle a peut-être été réfutée depuis. Mais en tout cas, il me semble important de la mentionner (dans une section spécifique ?) quitte à mentionner immédiatement après les éléments qui réfutent cette interprétation. Difficile de passer sous silence cette analyse du tableau qui semble être assez largement répandue, et qui change complètement son sens, dans une optique encyclopédique.

Par ailleurs je vous invite à lire cette intéressante analyse qui donne une troisième vision, celle d'un tableau peint par un bonapartiste, étant avant tout une allégorie au drapeau, et donnant une image effrayante d'une foule déchaînée : allégorie des élans révolutionnaires et des passions déchainées du peuple qui réclame sa liberté, et provoque effroi et inquiétude chez bon nombre de spectateurs. Je vous laisse voir ce lien : http://hist-geo.ac-montpellier.fr/v1/IMG/pdf/Eugene_Delacroix_ligne.pdf

--Etienne V 23 avril 2013 à 09:09 (CEST)

Interprétation (déplacé de l'article) Contrairement à ce que le sens commun croit, ce tableau est loin d'être un hommage à la monarchie de Louis-Philippe. On oublie de dire que ce dernier, une fois reçu le tableau, s'empressa de la cacher au fin fond d'une cave...

Intéressons nous au premier plan, ne remarquons nous pas une remarquable ressemblance avec le radeau de la méduse de Géricault ?... Ainsi, loin de glorifier cette révolution, le tableau ne serait il pas plutot le symbole du naufrage annoncé de cette monarchie constitutionnelle tout juste mise en place ?

Voyons maintenant l'arrière plan ; on distingue aisément Notre-Dame... Coincidence ? Surement pas ; ceci nous permet de situer très précisément la scène : sur le pont d'Arcole. Or quel est ce visage qui apparait dans le prolongement du canon du fusil porté par l'homme au haut de forme, sinon celui de Napoléon Bonaparte ? Dès lors, le parallèle est inévitable ; ce tableau, loin d'être apologie de Louis-Philippe, est tout au contraire hommage à Bonaparte, et opposition marquée au nouveau monarque !...

Interprétation

Je confirme que le tableau loin d'être un soutien à la Monarchie de Juillet glorifie l'épopée napoléonienne, Delacroix était farouchement anti-monarchiste, qu'elle soit légitimiste ou orléaniste. A l'inverse, il vouait un culte à Napoléon et la présence d'un aigle que l'on devinne aisément sur la besace de "Gavroche", outre tous les autres arguments déjà avancés, devrait achever de convaincre tout le monde (chacun comprendra pourquoi l'aigle fut brouillé et non apparu clairement... pour éviter les foudres du nouveau régime).

De toute façon, toute la première moitié du XIX^e siècle en France (et même ailleurs) est marquée par la nostalgie de l’Empire, les bonapartistes sont souvent alliés aux républicains (qui sont tous patriotes, par opposition aux monarchistes), et donc il est normal de représenter sur le tableau des vestiges de l’épopée napoléonienne, dont le bonnet de police et peut-être le shako et la giberne. Épiméthée (d) 17 novembre 2008 à 10:58 (CET)

Erreur dans les annecdotes

L'anecdote qui dit que certains voient un étudiant portant la faluche est fausse, historiquement la Faluche est née en 1888 alors que le tableau représente la révolution de juillet 1830, donc pas possible d'y voir un Faluchard. J'ai apporté une annotation à cette anecdote, mais il serait tout aussi bien de l'ôter.--Jesus Reims (d) 20 août 2008 à 15:39 (CEST)jesus-reims

Suppression du paragraphe sur la gravure

J'ai supprimé la phrase :

Cette œuvre se retrouve dans une gravure représentant la Révolution de Juillet^{[réf. nécessaire]}.

car l'information me parait être non pas fausse, mais trop banale pour être notée, s'il s'agit d'une gravure reproduisant le tableau de Delacroix.

Je supprime aussi ce qui suit à savoir :

Le personnage au chapeau, à l'origine un révolutionnaire sur des barricades, y est identique, et la femme au drapeau français y est représentée par un autre révolutionnaire tenant un drapeau rouge. Cette gravure originale à l'instar de « La Liberté guidant le peuple », s'est retrouvée sur un timbre soviétique.

car je ne comprends pas la signification du mot "original". Si ce n'est pas Delacroix qui est l'auteur, qui est-ce ? Teofilo ◯ 15 septembre 2009 à 13:13 (CEST)

Un tableau comme ça ne se fait pas d’un seul coup. Il y a des esquisses, des études. L’une d’elles a pu être reproduite par un graveur quelconque (voire plusieurs). Reste à savoir qui et quand, mais ça peut se trouver. Morburre (d) 10 février 2013 à 09:31 (CET) Le passage supprimé était un copyvio.

tag

la tableau a été tagué au marquer le 7 février 2012 (cf Louvre-Lens : "La liberté guidant le peuple" de Delacroix a été tagué à l'encre indélébile), je pense qu'il faudrait le rajouter dans l'article. Sebk (d) 7 février 2013 à 22:52 (CET)

Et ce sera intéressant d'apprendre (après analyse experte) le sens du texte qui a voulu être ajouté sur le tableau avant qu'on ne l'efface (les traits de marqueur, même indélébile, sur plusieurs couches de vernis, ne devraient pas subsister longtemps). Censure de la Liberté ? D'une femme au seins nus ? D'une action pour aider le Peuple ? ... Que de conjectures possibles ! — Salve - louis-garden pinXit (On en cause) 8 février 2013 à 10:57 (CET)

Apparemment elle a écris « AE911 » en référence aux attentats du 11/09. -- Fantafluflu (d) le 8 février 2013 à 11:02 (CET) EDIT je viens de voir que la mention a été ajouté à l'article il y a 10 minutes. -- Fantafluflu (d) le 8 février 2013 à 11:04 (CET)

Et elle serait déséquilibrée... Un peu simpliste comme explication. — Salve - louis-garden pinXit (On en cause) 8 février 2013 à 11:05 (CET)

petite revue de presse : tagué (Rue89), vandalisé (Le Nouvel Obs), dégradé (Le Monde) ... — Salve - louis-garden pinXit (On en cause) 8 février 2013 à 11:07 (CET)

J'ai choisi vandalisé (« acte de destruction ou de dégradation gratuite visant des biens publics ou privés ») lorsque j'ai écrit cette section, parce que le mot me semble bien décrire la situation. — Bouchecl (dring) 8 février 2013 à 14:27 (CET)

Nettoyé. Comme quoi « encre indélébile » relève du mythe. Ça fait partie des clichés incontournables. Morburre (d) 8 février 2013 à 23:51 (CET)

L'encre était bien indélébile, mais il y a une couche de vernis sur le tableau : il a suffit de la "gratter", je pense... Titanicophile (d) 9 février 2013 à 10:39 (CET)

Une encre toute seule n’est pas indélébile. Il faut qu’il y ait une interaction avec le support, comme dans le tatouage. La Liberté n’a pas été tatouée. Morburre (d) 10 février 2013 à 09:25 (CET)

Victor Hugo, Gavroche et le tableau

J'ai rétabli une source depuis l'historique. Je ne possède pas cet ouvrage. A vérifier donc.--pixeltoo (discuter) 10 mars 2013 à 17:40 (CET)

Proposition de vidéo

Bonjour, J'ai suggéré l'insertion d'un lien externe vers la vidéo suivante http://www.canal-educatif.fr/videos/art/1/delacroix/la-liberte-guidant-le-peuple.html L'utilisateur Lomita l'a effacée sans prendre en compte la qualité du contenu considéré et s'est lancé dans une querelle personnelle (avec l'assistance de Kirtap). Je souhaiterais donc savoir si des contributeurs experts de Delacroix et du tableau pourraient considérer le rétablissement du lien vers cette vidéo qui est au moins aussi pertinent que les autres liens externes. Je rappelle que cette vidéo a été produite en collaboration avec un conservateur du Musée d'Orsay et du Musée du Louvre, qu'elle est accessible gratuitement et sans publicité à partir d'un site à but non lucratif. Il y a peu d'exemple d'initiatives qui produisent ce type de contenu longs très documentés : il serait dommage que cela soit découragé. Bomsteie (d) 5 juillet 2013 à 16:25 (CEST)

Proposition d'anecdote pour la page d'accueil

Une proposition d'anecdote pour la section « Le Saviez-vous ? » de la page d'accueil, et basée sur cet article, a été proposée sur la page dédiée.
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Proposition d'anecdote pour la page d'accueil

Une anecdote basée sur cet article a été proposée ici (une fois acceptée ou refusée elle est archivée là). N'hésitez pas à apporter votre avis sur sa pertinence, sa formulation ou l'ajout de sources dans l'article.
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