Discussion:Léopold Sédar Senghor

Section initialement sans titre liée à l'étonnement au sujet d'un passage

'Ils échapperont à ce massacre en s'écriant « Vive la France, vive l’Afrique noire ». Les Allemands baissent leurs armes car un officier français leur fait comprendre qu'un massacre purement raciste nuirait à l'honneur de la race aryenne et de l'armée allemande.' Un massacre purement raciste nuirait à l'honneur de la race aryenne ? J'ignorais que les nazis craignaient de passer pour des racistes, il me semblait que c'était plutôt une de leurs lignes directrices ! Pardon pour l'ironie, mais pouvez-vous justifier et référencer ce point ? L.W

Réponse courte :

* Ce qui doit permettre de trancher sur Wikipédia, c'est le sourçage. Vous parait-il insuffisant ?

* Concernant ma vision du caractère vraisemblable du fait : Le régime nazi n'a pas caché l'existence d'un racisme d'État mais il a déployé des efforts considérables pour que certains massacres racistes ne se fassent pas trop au grand jour. Les camps de concentration, d'extermination et la "Solution Finale" de manière générale sont fortement teintés de cette volonté de cacher des choses. Ce que nous savons en 2020 n'est pas la même chose que ce que savait la population à l’époque.

LeSuedois (discuter) 5 septembre 2020 à 18:05 (CEST)

Vocabulaire

Senghor retourne le mot "nègre" en positif n´est ce pas nier l´esclavage la clonisation et ces principes racistes ou veut -il montrer que ces périodes histoiriques étaient positive.Beaucoup de raciste se cache maintenant derrìere les propos de Senghor.En 2006 une loi est passée en France pour enseigner azux enfants que la colonisation étaient positive.

Section archivée

Page déplacée pour cause de trait d'union incorrect dans la dénomination fausse "Léopold Sédar-Senghor". Jerotito 10 mar 2004 à 20:03 (CET)

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Cet article n'a pas de chance : contenu déplacé un an après pat copier-déplacer dans Léopold-Sédar Senghor. Pour mémoire, ce que j'avais écrit sur le sujet dans Wikipédia:Pages à supprimer

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Léopold Sédar Senghor

(historique non vide, déplacement impossible). Afin d'y redéplacer Léopold-Sédar Senghor, dont la typographie est fausse, et renommé depuis le 3 mars, de façon inappropriée. Les prénoms de l'ancien président sénégalais ne comportent pas (et n'ont d'ailleurs jamais comporté) de trait d'union : voir le Petit Larousse, le Petit Robert, le Grand Larousse encyclopédique, Encarta, le Quid, ses fiches sur le site de l'Académie française, l'Encyclopædia Universalis, le site web du gouvernement sénégalais, WebEncyclo, L'Encyclopédie de l'Agora, etc.

Par ailleurs, au vu des historiques respectifs (sans trait d'union et avec trait d'union), j'ai l'impression que ce déplacement a été fait par copier-déplacer, mais sans certitude, donc je n'ai pas osé reverter. Si c'était le cas, il suffirait alors de reprendre les dernières éditions sans détruire, mais je voudrais d'autres avis avant de le faire.

• Réorganiser comme il est proposé. Hégésippe | ±Θ± 22 mar 2005 à 13:34 (CET)

J'ai viré l'article avec trait d'union qui avait été copier-coller de l'article sans trait d'union. Ashar Voultoiz|@ 22 mar 2005 à 13:50 (CET)

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Fin de la section archivée

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Poète-président.

Avant d'être un homme politique, Senghor a été un poète. Avant d'être le président de son pays, il en a été le poète. Il convient donc de modifier l'ordre dans la présentation et dire : poète et écrivain devenu chef d'Etat.

En réalité, il le fut simultanément. Il ne se lança dans la politique que parce qu'il voulait concrétiser l'idéal inscrit dans sa poésie et dans sa poétique. Comme Césaire, il est quasi impossible de différencier le politique du poétique. Hordalistic (d) 8 décembre 2011 à 00:32 (CET)

NPOV

J'ai viré le passage en gras :

« Jacques Chirac et Lionel Jospin, respectivement président de la République française et premier Ministre de l'époque, ne s'y sont pas rendus, s'évitant ainsi de voir leur vision étriquée du monde confrontée à l'ampleur de la puissance intellectuelle du poète africain. D'un point de vue purement ontologique, leur absence est un hommage suprême rendu au chantre de la francophonie. »

Dans la version du 21 février il était encore moins NPOV :

« D'un point de vue purement ontologique, l'absence des médiocres est donc un hommage suprême… »

Je l'ai remplacé par une formulation tout aussi explicite, mais plus neutre, retrouvée dans l'historique :

« Jacques Chirac et Lionel Jospin, respectivement président de la République française et premier Ministre de l'époque, n'ont pas daigné s'y rendre. Ce manque de reconnaissance à cet ancien prisonnier de guerre de 1939-45 renvoie à l'image des Tirailleurs sénégalais qui, après avoir contribué à la libération de la France, ont dû attendre plus de 40 ans pour avoir le droit de percevoir une pension équivalente à celle de leurs homologues français. L'académicien Erik Orsenna écrit dans Le Monde un point de vue intitulé: "J'ai honte". »

AEIOU 5 mars 2006 à 12:55 (CET)

Pas d'accord du tout. L'histoire des pensions militaires n'a rien à voir avec le fait que MM Chirac et Jospin ne se soient pas rendu aux obsèques du poète. Le mot "daigné s'y rendre" n'est pas juste non plus. Par contre leur absence signe en effet l'impossibilité pour ces esprits étriqués de rendre hommage au poète, et cela provient bien d'une incapacité intellectuelle de leur part. C'est pourquoi j'approuve la phrase : "D'un point de vue purement ontologique, leur absence est un hommage suprême rendu au chantre de la francophonie. L'article d'Erik Orsenna était ridicule et s'indignait pathétiquement de leur absence ne se rendant pas compte que les officiels de la république avaient été justement bien inspirés de ne pas se rendre à ces obsèque. Leur présence aurait sali la parole du poète.

J'ai oté le terme "pathétique" qui est non encyclopédique et remis la mention de Forni qui était président de l'assemblée nationale, soit le deuxième personnage de l'etat. Cobcernant les tirailleurs, j'ai évoqué un "parallèle" qui a été fait; Compliments Mogador 22 mars 2006 à 12:30 (CET)

…"en présence de Raymond Forni, président de l'Assemblée nationale et de Charles Josselin, secrétaire d'État auprès du ministre des Affaires étrangères, chargé de la Francophonie…" Je serais tenté d'effacer cette phrase car enfin, je ne vois pas pourquoi M.Formi en tant qu'officiel de la république verrait son nom aux cotés du poète auquel il n'a jamais rien compris.

           Je rajoute un point devant Jacques Chirac, qui a du disparaitre à tort dans une modif. -Rigolithe 17 mai

Bibliographie

Il reste à classer ces livres. ~Pyb Talk 6 août 2006 à 01:21 (CEST)

• Les plus beaux écrits de l’Union française (en collaboration) (La Colombe)1947
• Chants pour Naëtt (Le Seuil) 1949

* La Belle Histoire de Leuk-le-Lièvre (en collaboration) (Hachette) 1953

• Pierre Teilhard de Chardin et la Politique africaine (Le Seuil) 1962
• Black Ladies, photos Ommer Uwe (Jaguar) 1986
• Œuvre poétique (Le Seuil) 1990

Dernière demeure

L'article anglais dit qu'il est enterré à Joal, ce qui à priori est faux. Pour info, j'ai laissé un message avec quelques sources : en:Talk:Léopold_Sédar_Senghor. --ArséniureDeGallium 11 août 2006 à 13:13 (CEST)

J'ai du tomber sur l'info quelque part sur Internet (je vais la rechercher, sinon y'a peut être l'info sur le site de Verson). Son corps a été envoyé au Sénégal. ~Pyb Talk 11 août 2006 à 13:22 (CEST)

Références

Voir [1] qui apportent pas mal d'info. ~Pyb | ✉ 3 mars 2007 à 10:41 (CET)

Quelles photos?

J'ai pris la liberté de supprimer la photo de Giscard dans cet article. Ce geste de ma part est peut-être présomptueux et il se peut que l'équipe de Wikipédia rétablisse cette photo, de même qu'on rétablit un article dans son intégralité après un acte de vandalisme. Mais ici il n'y a aucun vandalisme, je souhaite juste qu'on ne fasse pas de hors-sujet.
Il serait bon de rappeler que c'est un article sur Senghor et non sur Giscard. Si vous voulez une photo, mettez celle de Senghor, ou bien ne mettez pas de photo.
JC, 20/03/2007

bon, ok , mais je ne suis pas d'accord. Je pense que la photo de Giscard illustre l'article autant que les cartes. Je suis d'accord qu'il manque une photo de Senghor mais j'ai pas pu en récupérer sous licence libre. ~Pyb | ✉ 20 mars 2007 à 12:50 (CET)

Et moi je pense qu'une photo de Senghor illustre l'article bien plus que des cartes. Mais je doute qu'une photo montrant Giscard tout seul ait sa place ici. Son nom n'est cité qu'une fois dans l'article!! Oui, il a succédé à Senghor à l'Académie Française. D'accord, il a rendu à Senghor l'hommage qui lui était dû, alors que Chirac et Jospin se tournaient les pouces. Mais à part ça? Il est qui pour Senghor, pour qu'on lui donne autant d'importance? Son fils? Son grand-père? Son maître à penser?
Si on veut des photos, qu'on mette celle de Senghor d'abord. C'est son article, c'est lui qui a la priorité. Mettre ici une photo de Giscard, et aucune de Senghor, c'est inadmissible. C'est pour ça que j'ai fait la suppression, quant aux autres images je les ai laissées car elles étaient beaucoup plus liées à Senghor (carte et drapeau de son pays le Sénégal). Si vous y tenez (et si vous en trouvez aussi), une photo de Senghor avec Giscard conviendrait aussi. Mais avant tout, avec Senghor.
En tout cas j'espère que vous arriverez à récupérer une image sous licence libre. J'en aurais bien mis une moi-même, mais avec cette fichue histoire de licence libre...
JC, même jour

ok, on attendra... d'ici 100 ans on aura peut être une photo de Senghor qui sera tombée dans le domaine public. ~Pyb | ✉ 21 mars 2007 à 10:58 (CET)

(JC qqs années plus tard)
Je consulte cet article, un peu par curiosité, mais surtout pour voir après qqs années où ça en est. Bonne surprise, pour les photos du principal intéressé, ils ont fini par en trouver. Pas besoin d'attendre 100 ans finalement... Désolé d'avoir fait tout un fromage, à l'époque j'ai constaté une lacune flagrante. Mais c'est encore le problème de beaucoup d'articles Wikipedia : iconographie inexistante ou sans grand rapport avec le sujet. Ici, le problème est résolu. --Jean3oarsman (discuter) 24 novembre 2013 à 23:28 (CET)

Senghor NE français et non pas naturalisé...

J'ai lu que Senghor serait naturalisé français. C'est faux ! Senghor est né français. Il est né en 1906, époque où le Sénégal était une colonie française. Cela sous-entend que la nationalité sénégalaise n'existait pas car il n'y avait pas de souveraineté sénégalaise. De plus, il a occupé des fonctions importantes en France qui n'auraient jamais été confiées à une personne de nationalité étrangère (il a été député et ministre). J'ai corrigé la faute dans les premières lignes de l'article. Si vous en voyez d'autres, prière de les corriger.

Je pense que c'est faux.

" En 1933, L.S.Senghor se naturalise français afin de pouvoir passer l'agrégation. Étant né à Joal, Senghor ne jouissait pas du statut de «citoyen français », réservé aux Africains, originaires des 4 communes (Dakar, Rufisque, St Louis et Gorée). Il était «sujet français » selon la politique de la période coloniale du «divide et impera » (diviser pour régner)." (http://www.grioo.com/files/200601/SenghorPHF.doc )

~Pyb ✉ 12 novembre 2007 à 23:31 (CET)

Bonjour, je partage le point de vue de ~Pyb, mais plutôt que de prendre le site Grioo comme référence, il y a d'autres sources plus sûres. Voir sur Google Scholar [2].

Cordialement, Ji-Elle 13 novembre 2007 à 08:34 (CET)

Merci, je n'ai pas encore l'habitude d'utiliser Google Scholar. Je vais tâcher de me procurer quelques-uns de ces articles. ~Pyb ✉ 20 novembre 2007 à 12:59 (CET)

Senghor, poète engagé ?

N'est-il pas étrange que le poète soit si peu présent dans cet article ? En effet, rien n'est dit sur son engagement dans la littérature, et sur les nombreux poèmes adressés aux tirailleurs sénégalais, à "ses frères au sang noir". Ce n'est d'ailleurs qu'un versant de son oeuvre et de son engagement.

parce que jusqu'à présent personne de compétent n'a rédigé cette partie de la biographie de Senghor. ~Pyb ^[blabla] 2 juin 2008 à 14:23 (CEST)

Si ce poète-ci n'est pas "engagé", je veux bien être pendu !!! Mais il faut reconnaître qu'il est aussi impossible de différencier la poétique de Senghor et son engagement. Il n'est pas poète engagé ; il n'est poète que parce qu'il est engagé. C'est une des fonctions de la poésie, selon Mallarmé notamment, que de considérer le langage poétique comme une forme privilégiée de l'engagement et du prosélytisme. Certains l'appellent "poésie didactique", mais pour Senghor, génie complet, cette appellation serait par trop restrictive. Hordalistic (d) 8 décembre 2011 à 00:55 (CET)

c'est l'homme le plus intelligent d'Afrique

AH ??? Comment peut on juger l`ensemble des intelligences ??? Mais sur sa poesie engagee , Voir aussi "elegie pour Aynina Fall " , un syndicaliste assassine ...galapago 15 février 2011 à 01:52 (CET)

Affirmation proprement ridicule. Il est de multiples formes d'intelligence. De quelle intelligence Senghor est-il le champion africain toutes catégories ?Hordalistic (d) 8 décembre 2011 à 00:55 (CET)

Permettez-moi de saluer ce travail. J'ai pris un grand plaisir à sa lecture, sauf peut-être à l'aspect tabloïd des deux absences aux obsèques. Disons qu'ils étaient tout deux grippés et n'en parlons plus. Aucun intérêt. J'aurais aimé avoir cet article lorsque j'ai dû me lancer dans l'étude d'Ethiopiques (si mes souvenirs sont bons) au programme de lettres au baccalauréat à la fin des années 90. Hordalistic (d) 8 décembre 2011 à 00:55 (CET)

Protection désormais inutile ?

Puisque la photo d'origine a été supprimée sur Commons, je me proposais de la remplacer (en attendant mieux) par celle de l'article anglais ou celle de l'article allemand. Mais je m'aperçois que je ne peux pas le faire.

Pourtant l'incident du mois de février avec un nouveau contributeur n'a pas eu de suites, nous nous étions expliqués à ce sujet.

Ne pourrait-on lever ce blocage ? Ou alors un administrateur peut-il insérer une image ? Merci. Ji-Elle (d) 16 avril 2009 à 20:44 (CEST)

légende moderne sur la poésie homme de couleurs ?

Bonjour,

On trouve souvent sur l'internet l'attribution à Senghor de la poésie Homme de couleurs, cette attribution est parfois contestée : la poésie serait issue de la tradition sud-africaine.

Homme de couleurs

Homme blanc,

Quand je suis né, j’étais noir
Quand j’ai grandi, j’étais noir
Quand je vais au soleil, je suis noir
Quand je suis malade, je suis noir
Quand j’ai peur, je suis noir
Quand je mourrai, je serai noir

Tandis que toi, homme blanc
Quand tu es né, tu étais rose
Quand tu as grandi, tu étais blanc
Quand tu vas au soleil, tu es rouge
Quand tu as froid, tu es bleu
Quand tu as peur, tu es vert
Quand tu es malade, tu es jaune
Quand tu mourras, tu seras gris

Alors dis-moi, de nous deux, qui est l’homme de couleur ?

 

Je ne suis pas documenté sur la question, de fait les versions sur internet varient beaucoup, mais ne serait-ce pas utile d'insérer cette information dans la page ?

Fred.th–.·˙·. 4 juillet 2016 à 10:01 (CEST)

@Fred.th Effectivement, on trouve la référence partout avec différents titres : "cher frère blanc", "poème à mon frère blanc"... Mais aucune source fiable pour dire qu'il a effectivement écrit ce poème (ni qu'il ne l'a pas écrit d'ailleurs...). Je cherche encore !--Cy-real (Palabrer) 19 novembre 2016 à 00:36 (CET)