Discussion:Hamad ben Tamim al-Thani/Admissibilité

L'admissibilité de la page « Hamad ben Tamim al-Thani » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?

Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.

Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.

Durée de la consultation

Si un consensus clair s'est dégagé le 26 janvier après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 2 février.

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Important

• Copiez le lien *{{L|Hamad ben Tamim al-Thani}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité » . Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
• Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Hamad ben Tamim al-Thani}} sur leur page de discussion.

Hamad ben Tamim al-Thani

Proposé par : Celette (discuter) 18 janvier 2015 à 02:59 (CET)

Pas de sources, forts soupçons d'infos fausses, semble hors critères. Celette (discuter) 18 janvier 2015 à 02:59 (CET)

Bravo Celette, en plein dans le mille ! Il s'agit bien du vandale Gloudou, bloqué indéfiniment, et déjà auteur de nombreux canulars de ce genre, avec ses divers articles autour de la Tchoukotka. -- — Azurfrog ^{[नीले मेंढक के साथ बात करना]} 18 janvier 2015 à 13:52 (CET)

Article supprimé avant l'échéance du vote, en raison de l'unanimité des avis et du passif du créateur de la page. Alchemica (discuter) 19 janvier 2015 à 13:56 (CET)

Discussions

Toutes les discussions vont ci-dessous.

Canular créé par un vandale, pas de sources secondaires centrées... Et on conserverait ?

Diable ! Trois avis en conservation parce que le sujet serait peut-être admissible dans la mesure où ce gamin de six ans serait un prince héritier, le tout sans sources secondaires consacrées à lui, susceptibles de démontrer sa notoriété et de mettre sur pied un article qui soit autre chose qu'une simple notice !

Soyez en tous cas très conscient que discuter longuement en PàS du sort de l'article d'un vandale (d'un vandale qui fait exprès de mêler le vrai et le faux pour faire perdre un maximum de temps à la communauté), c'est non seulement chronophage, mais c'est surtout un fort encouragement à persévérer pour celui-ci.

De mon point de vue, cet article aurait dû passer en suppression immédiate, mais je n'ai compris l'étendue des dégâts causés à l'encyclopédie par Gloudou et ses IP que trop tard. Et je pense que si Celette s'était rendu compte dès le départ que c'est Gloudou qui était le créateur de l'article, elle aurait fait une demande de SI elle aussi, plutôt qu'une PàS.

Ça n'aurait pas empêcher un contributeur de bonne foi de recréer l'article ex nihilo, avec des sources, mais l'historique aurait été purgé, et c'est Gloudou qui aurait perdu son temps et non pas nous tous ici. -- — Azurfrog ^{[नीले मेंढक के साथ बात करना]} 18 janvier 2015 à 23:34 (CET)

J'ai enlevé tout ce qui resort du canular pour ne laisser que les faits à peu près sûrs : du coup, il ne reste plus rien, à part une date et un lieu de naissance et l'identité des parents ! --Skouratov (discuter) 19 janvier 2015 à 11:42 (CET)

Sources secondaires centrées

Eh oui ! Il serait temps de parler des sources centrées ! J'ai fait une rapide recherche pour voir si on parlait de lui en tant qu'héritier présomptif du Qatar. Le résultat n'a rien d'enthousiasmant :

• En recherchant "Hamad bin Tamim al-Thani" héritier OR heir apparent OR présomptif Qatar : OK, on le mentionne sur certains forums (bien connus comme sources de qualité ), et ça permet de confirmer qu'il est né en 2008. Mais aucun des articles que j'ai pu voir ne lui est consacré, et ne parle même du fait qu'il est l'héritier présomptif (« heir apparent »). En fait, lorsqu'on parle d'héritier présomptif, c'est de son père Tamim ben Hamad Al Thani qu'on parle.
• En faisant la même recherche, mais en prenant des sources vieilles de moins d'un an, pour éliminer celles qui parlent de son père en tant qu'héritier présomptif. Et là... ben non, y'a toujours aucune source secondaire consacrée à lui.

Bref, on est complètement en dehors des critères d'admissibilité, des critères généraux de notoriété, des critères de notoriété des personnes... Ça fait peu pour conserver un article créé par un vandale... — Azurfrog ^{[नीले मेंढक के साथ बात करना]} 18 janvier 2015 à 23:51 (CET)

Avis

Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).

Trouver des sources sur « Hamad ben Tamim al-Thani » :

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• Bing
• Cairn
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• E. Universalis
• Gallica
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• G. Books
• G. News
• G. Scholar
• Persée
• Qwant
• (zh) Baidu
• (ru) Yandex

Conserver

1.  Conserver 30 secondes de recherche en ligne permettent de s'assurer qu'il est bien le prince héritier du qatar, ce qui le rend d'office admissible [1]. Et, faut-il vraiment encore une fois le rappeler, l'état d'un article n'est en aucun cas un motif valable de suppression (et encore moins le fait que "son nom est de traviole", on n'est pas dans une cours de récréation). Sapphorain (discuter) 18 janvier 2015 à 10:50 (CET)

   Ah oui ?... Quel « prince héritier » ? Hamad ben Tamim al-Thani, dont nous discutons ici... ou plutôt Tamim ben Hamad al-Thani, comme justement indiqué dans l'article du Monde en date de 2013, et sur lequel vous vous appuyez ? Moi, je trouve plutôt que tout l'article fleure bon le canular. — Azurfrog ^{[नीले मेंढक के साथ बात करना]} 18 janvier 2015 à 11:13 (CET)

2.  Conserver et corriger. D'après la page en anglais du prince Tamim, sensé être son père, donc, celui-ci a bien un fils prénommé Hamad, mais il est né en 2008. Donc, tout le reste est également faux. Ceci est confirmé par le site Royal Ark dont la réputation n'est plus à faire. Il ne reste qu'à corriger, puisque ce prince héritier est admissible. --Cyril-83 (discuter) 18 janvier 2015 à 15:42 (CET)

   Désolé, Cyril-83, mais ça n'est pas la bonne solution : si un contributeur bloqué indéfiniment pour ses canulars à répétition (comme c'est le cas ici, puisqu'il s'agit en fait de Gloudou) écrit un article bidon, dans un but évident de vandalisme, alors on n'a pas le choix : il faut passer l'article en Suppression immédiate, même si le titre, lui, est potentiellement admissible, pour éventuellement le recréer ensuite, avec un vrai texte et de vraies sources.
   Car sinon, le vandale finira par repasser sous IP pour remettre en ligne ses anciennes versions, puisque celles-ci n'auront pas été supprimées. -- — Azurfrog ^{[नीले मेंढक के साथ बात करना]} 18 janvier 2015 à 16:38 (CET)

   D'accord, merci pour cette explication que je ne connaissais pas. Cdlmt, --Cyril-83 (discuter) 18 janvier 2015 à 16:41 (CET)

   Il n'est pas certain que ce jeune prince soit prince héritier ; dans les monarchies arabes (cf. Arabie saoudite), la succession ne se fait pas systématiquement par primogéniture, bien que certaines de ces monarchies aient adopté ce système. Hadrianus (d) 18 janvier 2015 à 17:36 (CET)

   En tout cas nos amis les wikipédiens anglais affirment que le « Heir apparent » (à traduire par « héritier présomptif » ?) du Qatar est w:en:Abdullah bin Hamad bin Khalifa Al Thani, demi-frère de w:en:Tamim bin Hamad Al Thani, huitième et actuel souverain. PS : Pas dit que le créateur de l’article, quel qu’il soit, soit un vandale délibéré (en ce qui concerne cet article, s’entend). Alphabeta (discuter) 18 janvier 2015 à 19:52 (CET)

   En effet, le jeune prince Hamad n'est cité nulle part comme prince héritier, tu as raison Hadrianus. Pour autant, Alphabeta, le prince Abdallah ne l'est pas non plus : il a été nommé vice-émir (deputy amir) — création inédite, apparemment — et non prince héritier. --Cyril-83 (discuter) 18 janvier 2015 à 20:15 (CET)

   Pour être plus précis :

   1. L’article w:en:Abdullah bin Hamad bin Khalifa Al Thani dit que l’intéressé est deputy amir.
   2. L’article w:en:Tamim bin Hamad Al Thani dit (dans l’encadré) que l’intéressé a un heir apparent en la personne de ce même Abdullah bin Hamad bin Khalifa Al Thani.

   Cord. Alphabeta (discuter) 18 janvier 2015 à 20:21 (CET)

3. Plutôt  Conserver puisque si j’ai bien compris le souverain actuel a un fils aîné de ce nom : cela renseignera sur l’environnement successoral actuel au sein de cette monarchie. Et je ne pense pas qu’une suppression préalable soit à même de réfréner les ardeurs d’un vandale. Alphabeta (discuter) 18 janvier 2015 à 20:29 (CET)

   Conflit d’édition —

   Quant au fait qu'il s'agisse bien du vandale Gloudou, Alphabeta, as-tu examiné les contributions de l'IP qui a créé cet article ? L'identité du contributeur ne laisse aucune place au doute, tant le « test du canard » est probant. En plus, ce n'est même pas un test du canard ordinaire auquel je me suis livré, c'est carrément le « test du canard de Landry », la spécialité de Gloudou .
   Pour le reste, je ne suis pas convaincu du tout qu'il y ait de quoi écrire un article encyclopédique sur ce gamin de six ans, de toute façon, pas plus que sur ses cinq frères et sœurs (il n'est même pas l'aîné). -- — Azurfrog ^{[नीले मेंढक के साथ बात करना]} 18 janvier 2015 à 20:30 (CET)

   Aurai-je lu un peu vite cette page de PàS pour y voir un aîné ? C’est l’aîné du souverain en tout cas (et au moins) qui a droit à son article. Alphabeta (discuter) 18 janvier 2015 à 20:39 (CET). PS : Je pensais au cas de la Jordanie où le roi actuel Abdallah II est devenu tardivement l’héritier de son père le roi Hussein (au lieu et place d’un frère du roi Hussein). Alphabeta (discuter) 18 janvier 2015 à 20:45 (CET)

   Rongé par le doute j’ai mis les Pythies à contribution. Voir Wikipédia:Oracle/semaine 3 2015#Qui est le prince héritier du Qatar ?. Alphabeta (discuter) 18 janvier 2015 à 21:31 (CET). PS  : D’autant que dans Al-Thani#Ordre de succession je lis : « Le titre d'émir du Qatar est transmis, depuis le XIX^e siècle, de façon héréditaire, de mâle en mâle et par ordre de primogéniture, au sein de la maison princière al-Thani, respectant ainsi la loi salique qui exclut les femmes. Le rôle de celles-ci, comme celui des bâtards, est très tôt pris en compte dans la règle de succession. » Alphabeta (discuter) 18 janvier 2015 à 21:36 (CET)

   Oui, mais regarde qui a écrit cet article... --Skouratov (discuter) 18 janvier 2015 à 22:36 (CET)

   J'ai enlevé cette phrase qui ne correspond pas à l'histoire du Qatar (et qui est en plus particulièrement absurde avec la référence à la loi salique !). Elle a été ajoutée par la même IP 90.33.3.248 créatrice du présent article. Mais je ne connais pas assez bien l'histoire du Qatar pour pousser le nettoyage plus loin. J'ai l'impression qu'il a corrompu plusieurs articles sur la famille princière du Qatar. Hadrianus (d) 18 janvier 2015 à 23:06 (CET)

4.  Conserver Prince héritier du Quatar. Cordialement Mike Coppolano (discuter) 19 janvier 2015 à 08:54 (CET)

   Apparemment pas (voir l'Oracle).--Skouratov (discuter) 19 janvier 2015 à 11:34 (CET)

   De toute façon, où sont les sources secondaires qui parlent de lui en tant que prince héritier ? Même en admettant qu'il soit réellement le prince héritier, on ne peut pas faire un article dans une encyclopédie qui se contente de dire « Futur prince héritier possible, né en 2008 ».
   Le vandale qui a créé cet article doit bien rigoler de nous voir ainsi essayer à tout prix de tirer quelque chose de son canular, malgré l'absence de toute source secondaire centrée . — Azurfrog ^{[नीले मेंढक के साथ बात करना]} 19 janvier 2015 à 11:44 (CET)

Supprimer

1.  Supprimer Proposante. Celette (discuter) 18 janvier 2015 à 02:59 (CET)
2.  Supprimer, tout est faux sauf l'école qu'il a fréquentée. Même le nom est de traviole, apparemment. Alchemica (discuter) 18 janvier 2015 à 10:44 (CET)
3. Suppression immédiate. 30 secondes de recherche suffisent pour constater que la notoriété n'est de toute façon pas au rendez-vous (au point qu'on peut se demander si l'article n'est pas un canular en tout ou partie). -- — Azurfrog ^{[नीले मेंढक के साथ बात करना]} 18 janvier 2015 à 11:06 (CET)

   Il s'agit en réalité d'un nouveau canular du faux-nez Gloudou, bloqué indéfiniment. Donc je confirme ma demande d'une Suppression immédiate. — Azurfrog ^{[नीले मेंढक के साथ बात करना]} 18 janvier 2015 à 13:47 (CET)

4.  Supprimer création suspecte comme toute celles de Gloudou (d · c · b), qui est clairement l'IP en question (voir ma RA à ce sujet). Ce prince existe bel et bien, mais il s'agit d'un jeune enfant, et son statut de prince héritier n'est pas clair (voir en:Tamim bin Hamad Al Thani qui cite en:Abdullah bin Hamad bin Khalifa Al Thani, demi-frère de l'émir, comme "deputy emir". --Skouratov (discuter) 18 janvier 2015 à 12:13 (CET)

   Skouratov, la WP anglophone mentionne aussi un Abdallah ben Tamim al-Thani, né le 29 septembre 2012, alors que celui créé par Gloudou ou l'une de ses IP était supposé être né en septembre 1997, et propriétaire du yacht de luxe Constellation (yacht)... Donc dès que ce genre d'articles (qui tournent tous autour des mêmes noms) n'est pas clair, avec un fort risque de Gloudou aux alentours, c'est qu'il faut passer en Suppression immédiate. — Azurfrog ^{[नीले मेंढक के साथ बात करना]} 18 janvier 2015 à 13:58 (CET)

5. Suppression immédiate Ce genre de création d'article qui mêle volontairement des éléments faux avec des éléments vrais est un grave danger pour la fiabilité de wp. Hadrianus (d) 18 janvier 2015 à 12:30 (CET)
6.  Supprimer Canular. --Panam2014 (discuter) 18 janvier 2015 à 23:50 (CET)
7. Suppression immédiate pour toutes les raisons citées plus haut. Jean-Jacques Georges (Sonnez avant d'entrer) 19 janvier 2015 à 09:15 (CET)
8.  Supprimer On ne devrait même pas songer un instant à écrire un article au sujet d'un ex-futur héritier présomptif âgé de 7 ans, à quand la photo manquante ? --Doalex (discuter) 19 janvier 2015 à 12:03 (CET)

Avis non décomptés

Exception étant faite pour le créateur de l’article, les avis d’utilisateurs récemment inscrits, ayant moins de cinquante contributions ou non identifiables (IP) ne sont en principe pas pris en compte. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :