Discussion:Grimpereau des bois/Article de qualité

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Sardur - allo ? 15 novembre 2009 à 00:09 (CET)

Grimpereau des bois

Proposé par Totodu74 (devesar...) 14 octobre 2009 à 19:40 (CEST).

Beaucoup d'infos pour une si petite boule de plumes... L'article est une traduction du Featured Article anglais, mais nettement améliorée : Les informations sont triées, plusieurs illustrations ont été faites pour l'occasion (4 croppées, deux nouveaux imports).
Le fond également a été significativement bonifié et étoffé, notamment sur les menaces potentielles, sur la sensibilité de l'espèce à la dégradation de son habitat forestier, et différents ajouts basés sur des études récentes. À simple titre de comparaison, même si les FA anglais ne valent pas un AdQ francophone, le nombre de références a doublé, et le nombre d'octets en a fait presque autant.
J'estime que l'on est très proche de l'exhaustivité pour un oiseau si discret !

Merci à Jymm (d · c · b), qui m'a aidé à structurer et sourcer les ajouts inédits. Merci également à ceux qui ont corrigé mes coquilles.

Votes

Format : Motivation, signature.

Article de qualité

1.  Article de qualité, selon proposition, Totodu74 (devesar...) 14 octobre 2009 à 19:40 (CEST)
2.  Article de qualité Du bon boulot! --Sitron (d) 14 octobre 2009 à 21:20 (CEST)
3.  Article de qualité --François SUEUR (d) 14 octobre 2009 à 22:16 (CEST)
4.  Article de qualité Voilà un fort bel article!--VladoubidoOo (d) 15 octobre 2009 à 13:49 (CEST)
5.  Article de qualité Avec de belles illustrations ! FR · ✉ 15 octobre 2009 à 18:24 (CEST)
6.  Article de qualité vraiment bien ! bravo ! Poleta33 (d) 15 octobre 2009 à 22:10 (CEST)
7.  Article de qualité Elapied (Discu) 16 octobre 2009 à 19:53 (CEST)
8.  Article de qualité Bravo. Sylfred1977 (d) 16 octobre 2009 à 21:13 (CEST)
9.  Article de qualité OK pour AdQ, bon travail ! VonTasha ^[discuter] 16 octobre 2009 à 22:40 (CEST)
10.  Article de qualité Bravo pour le travail et pour la réactivité aux observations. Ça mérite l'AdQ. Père Igor (d) 17 octobre 2009 à 11:22 (CEST)
11.  Article de qualité Gemini1980 oui ? non ? 20 octobre 2009 à 01:46 (CEST)
12.  Article de qualité -- Pmpmpm (d) 25 octobre 2009 à 10:49 (CEST)
13.  Article de qualité --Fonquebure (d) 25 octobre 2009 à 22:09 (CET)
14.  Article de qualité -- Très bien, article vraiment riche. Trace (d) 12 novembre 2009 à 23:18 (CET)
15.  Article de qualité --Ben23 ^[Meuh!] 14 novembre 2009 à 12:15 (CET)
16.  Article de qualité --AlexandreIV (d) 14 novembre 2009 à 18:41 (CET)

Discussions

Toutes les discussions vont ci-dessous.

Remarque de Poleta33

• bravo ! c'est pas possible de mettre les trois images des trois differents grimpereaux sur la meme ligne ? (je trouve que ca fait tres moche d'avoir deux images puis une en dessous... Poleta33 (d) 14 octobre 2009 à 22:34 (CEST)

Sur mon écran les 3 images sont côte à côte.--François SUEUR (d) 14 octobre 2009 à 22:55 (CEST)

sur mon portable (17 pouces) c'est sur deux lignes, sur mon pc (21 pouces) c'est effectivement sur une ligne... Poleta33 (d) 15 octobre 2009 à 09:14 (CEST)

Salut... et merci ! Je peux faire un truc : Ne faire qu'une seule image à partir des trois, mais j'imagine que sur ton portable ça te fera une barre de défilement. Si tu penses que c'est mieux, j'en ai pas pour longtemps à le faire... Totodu74 (devesar...) 15 octobre 2009 à 09:36 (CEST)

te casses pas la tete ! merci en tout cas... ce qui est etonnant sur mon 17 pouces, c'est qu'il y a aurait facilement la place pour mettre les trois photos sur une seule ligne... bon puisque je suis le seul, laissez tomber ! a+ Poleta33 (d) 15 octobre 2009 à 12:59 (CEST)

Questions de VonTasha

• J'ai deux question concernant "Dépendances et sensibilité au biotope" :
  • Les pics par exemple, par leur activité excavatrice, peuvent jouer un rôle au niveau de leur alimentation, ainsi que chez les mésanges ou les chauve-souris, fournissant par ailleurs au grimpereau des emplacements pour nidifier : que signifie ainsi que chez les mésanges ou les chauve-souris dans cette phrase ?
  • Ces oiseaux sont si sensibles à ces paramètres que ceux-ci se reflètent dans leurs niveaux de stress physiologique. Ils peuvent ainsi servir d'indicateurs biologiques : comment peut-on "mesurer" ce stress physio, quels en sont les symptômes ? VonTasha ^[discuter] 15 octobre 2009 à 22:52 (CEST)

• Les mésanges et les chauve-souris sont dans le même cas que le grimpereau. Je me suis permis de supprimer "ainsi que chez les mésanges ou les chauve-souris, " car ça alourdit terriblement la phrase, en obscurcit le sens, et ne rajoute pas d'info sur le grimpereau (VT)
• voir ce pdf, mais Jymm m'a dit qu'il était inutile de trop détailler, et je suis assez de son avis... J'ai ajouté une petite précision tout de même, car même sans aller jusqu'à la nature même des cellules immunitaires affectées, je ne serais pas la seule à me poser la question (VT)

Totodu74 (devesar...) 16 octobre 2009 à 07:43 (CEST) (se souvient plus de son mot de passe et n'est pas sur son PC)

Parfait ! Merci, Totodu74 (devesar...) 16 octobre 2009 à 14:18 (CEST)

remarques de Père Igor

Après relecture de l'ensemble, un certain nombre de choses me semblent à éclaircir :

• Dans Grimpereau des bois#Espèces similaires, je lis « Son sourcil et ses parties supérieures sont également plus blancs ». J'ai plutôt l'impression qu'il s'agit des parties inférieures. Me trompé-je ?

  Dans le mille !

• Dans Grimpereau des bois#Méthode de chasse :

• « verticilles ». C'est bien le mot adéquat pour ce qu'on veut décrire ?

Les premières branches si tu veux...

• Pour avoir observé son cousin, un grimpereau des jardins, j'ai pu voir qu'il lui arrive parfois de progresser, toujours en spirale, le long de grosses branches, se retrouvant ainsi régulièrement "suspendu" sous la branche. Pas d'équivalence dans les sources disponibles ?

Euh... je regarde. Oiseaux.net dit qu'il prospecte aussi sur les branches, mais ne précise pas si c'est en spirale ou pas. Mon livre (chez Gründ également) dit "grimpe le long des arbres en spirale". Les branches font aussi partie de l'arbre, alors pourquoi pas...

Dans mon encyclopédie Le monde animal en 13 volumes (très sérieuse mais qui date de 1973), est indiqué que le Grimpereau des jardins « peut ramper le long de la face inférieure des grosses branches, le dos en bas » mais je n'ai pas l'équivalent pour le Grimpereau des bois. Père Igor (d) 17 octobre 2009 à 11:19 (CEST)

• Dans Grimpereau des bois#Association et concurrence : « la femelle célibataire ». Elle ne serait pas plutôt veuve en l'occurrence ?

  Pas sûr, les scientifiques peuvent aussi intervenir (prélever un mâle, comme ils l'ont fait en déséquilibrant les couvées en nombre !). J'ai reformulé en seule.

• Dans Grimpereau des bois#Nidification, on note « le gros bout ». Il n'y aurait pas une formulation plus heureuse ?

  Le bout le plus arrondi ?

• Dans Grimpereau des bois#Distribution géographique. L'article limite sa distribution à l'Eurasie. Dans mon bouquin, la Grande encyclopédie des oiseaux (Karel Šťastný, Gründ, 1989, (ISBN 2-7000-2504-0), p. 398), il est indiqué qu'il vit aussi en Amérique du Nord (du Canada jusqu'au Mexique).

  Heing ? C'est en fait le Grimpereau brun. Certains comptent une sous-espèce C. f. americana (l'ITIS par exemple), mais ils sont marginaux.

• Dans Grimpereau des bois#Taxinomie : « Cette espèce est l'une d'un groupe d'espèces ». La formulation me paraît peu claire.

  Surtout redondante, je vais améliorer !

• Dans Grimpereau des bois#Sous-espèces et systématique :

• il n'y a pas de description de C. f. bianchii Hartert, 1905 et de C. f. caucasica Buturlin, 1907. Est-ce par manque d'informations ou un oubli ?

  Je me suis grosso modo basé sur Avibase. Mais il y a tout plein d'autres sous-espèces qui surgissent de nulle part. J'ai encore rajouté gerbei et rhenana, dont je ne sais pas quoi faire. Je devrais peut-être dire "Selon Avibase : machin, truc, etc. Auxquels certains rajoutent : bidule, zigouigoui" avec des liens sous forme de refs vers ceux qui citent ces sous-espèces exotiques.

• « C. f. daurica : Cette sous-espèce se trouve dans l'est de la Sibérie, dans le nord de la Mongolie ». Doit-on comprendre « à l'est de la Sibérie et dans le nord de la Mongolie » OU « à l'est de la Sibérie (dans le nord de la Mongolie ») ?

  Les deux, j'imagine. J'avais gardé l'ambigüité de l'article anglais Eastern Siberia, northern Mongolia

• « C. f. costae Bailly, est un taxon devenu obsolète ». Qu'est-il devenu ?

  Je l'ai trouvé dans un bouquin de 1921, celui de Paul Paris en ref. Ce taxon vieux comme Hérode n'est pas beaucoup cité sur le web, pas du tout dans les sites de systématique, même sur Avibase...

Cordialement. Père Igor (d) 16 octobre 2009 à 17:44 (CEST)

Merci pour ta relecture attentive ! Totodu74 (devesar...) 16 octobre 2009 à 17:57 (CEST)

C'est la mouiiiise ! C'est toujours n'importe quoi, ITIS encore et toujours à la masse, m'en donne encore 6 inédites, et puis une qui est considérée par l'écrasante majorité comme une espèce à part entière. Finalement c'est quoi le mieux : Donner la liste selon Avibase et en rajouter à part ou tout mettre en une seule et même liste, en précisant les taxons "inutiles" ? Totodu74 (devesar...) 16 octobre 2009 à 18:37 (CEST)

Pour les sous-espèces, ce doit être terminé. Totodu74 (devesar...) 17 octobre 2009 à 11:02 (CEST)

Superbe. Père Igor (d) 17 octobre 2009 à 11:19 (CEST)

Autre remarque : il faudrait supprimer la photo Image:Sequoiadendron giganteum Marburg 001.jpg qui doit effectivement correspondre au Grimpereau brun, peut-être en la remplaçant par celle d'un autre résineux qu'il affectionne (épicéa ? ). Père Igor (d) 17 octobre 2009 à 11:32 (CEST)

Je me suis aussi dit que les engliches avaient fait l'amalgame avec la soit disant sous-espèces américaine. Mon livre me dit qu'on le trouve en Amérique septentrionale et centrale. J'fais chauffer la tronçonneuse, et j'm'en va te supprimer toute trace de séquoia dans l'article ! Totodu74 (devesar...) 17 octobre 2009 à 11:43 (CEST)

remarques de Sylfred1977

• Dans l'intro, le fait de dire que l'oiseau est d'Eurasie et ensuite de dire qu'il apprécie le Séquoia (qui est d'Amérique) me gêne un peu (même si il y a quelques séquoias introduits en Eurasie ce n'est pas suffisamment récurrent que pour le mettre en intro)... Qu'en penses-tu ? Sylfred1977 (d) 16 octobre 2009 à 21:13 (CEST)

   Fait. Bien vu, merci ! Totodu74 (devesar...) 16 octobre 2009 à 22:29 (CEST)

La tronçonneuse est en panne ? Le Séquoia géant fait de la résistance dans la partie Grimpereau des bois#Nidification. Père Igor (d) 17 octobre 2009 à 15:39 (CEST)

Han ! Timber ! et... craaaac ! Totodu74 (devesar...) 17 octobre 2009 à 16:16 (CEST)

Bravo. C'est en bûchant qu'on devient bûcheron ! Père Igor (d) 17 octobre 2009 à 16:20 (CEST)

Et tu es donc un liseron. Totodu74 (devesar...) 17 octobre 2009 à 16:23 (CEST)

Totodu74, tant que tu ne troques pas sur cette page pour avoir des votes positifs, tout va bien... Sylfred1977 (d) 24 octobre 2009 à 20:02 (CEST)

Gnêê ? désolé j'ai pas compris... un troqueron c'est quoi ? Totodu74 (devesar...) 24 octobre 2009 à 20:13 (CEST)

C'est en troquant qu'on devient trop ... Gniiiiiiiiiiiiiiii ! Sylfred1977 (d) 24 octobre 2009 à 20:19 (CEST)

Trop bon ! Totodu74 (devesar...) 24 octobre 2009 à 20:22 (CEST)