Discussion:Grande distribution dans le Nord-Pas-de-Calais/Admissibilité

Conclusion

 Conservation traitée par Janseniste - Scriptura 1 novembre 2009 à 14:39 (CET)
Raison : consensus massif en faveur de la conservation

L'admissibilité de la page « Grande distribution dans le Nord-Pas-de-Calais » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?

Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.

Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.

Durée de la consultation

Si un consensus clair s'est dégagé le 1 novembre après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 8 novembre.

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Important

• Copiez le lien *{{L|Grande distribution dans le Nord-Pas-de-Calais}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité » . Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
• Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Grande distribution dans le Nord-Pas-de-Calais}} sur leur page de discussion.

Grande distribution dans le Nord-Pas-de-Calais

Proposé par : Grimlock 24 octobre 2009 à 10:33 (CEST)

Travail inédit, comme indiqué sur le bistro d'hier.
Sourçage par presse (régionale entre autres) très majoritaire, très peu de sources secondaires sur le sujet, et pas de sources spécifiquement dédiées à ce « secteur économique si important » (pour reprendre l'expression de Thierry Caro, ce qui est très paradoxal). En bref, le travail est estimable, mais ne convient pas à Wikipédia.

Discussions

En quelques secondes de recherche, je trouve par exemple la carte figurant page 100 dans « Le commerce dans la géographie humaine//Retail Trade in Human Geography », J.-P. Bondue, Annales de Géographie, 2000, Volume 109, Numéro 611, pp. 94-102 : [1] qui me confirme qu'il n'y a rien de loufoque à s'intéresser à la grande distribution dans le Nord-Pas de Calais. Touriste (d) 24 octobre 2009 à 10:50 (CEST)

Ce qui n'est en rien une confirmation du fait que cet article ne soit pas un TI. Mais tu peux faire un article sur les routes commerciales et implantations conséquentes, pourquoi pas ? Donc toujours rien en faveur de ce TI, et surtout pas par cette comparaison assez osée (qui n'est pas la première du genre, reconnaissons-le). Grimlock 24 octobre 2009 à 10:53 (CEST)

« En bref ce travail est estimable, mais ne convient pas à Wikipédia ». Qu'est-ce qui convient à Wikipédia alors ?? Pourquoi la sous-page de l'article Économie du Nord-Pas-de-Calais ne va pas ?? Ceci peut également ce décliner pour les autres régions françaises. Agriculture bretonne dans la même optique est également du TI ?? De plus l'article n'a aucune source. Si la spécialité de la Bretagne dans son économie est l'agriculture, il peut y avoir un article dessus. Mais alors pourquoi si le Nord-Pas-de-Calais, a comme spécialité la grande distribution, ne peut-elle pas avoir d'article dédié ?? TiboF® 25 octobre 2009 à 11:29 (CET)

Wikipédia interdit le TI, ce n'est pas négociable. Même s'il s'agit de ton travail. Grimlock 25 octobre 2009 à 11:41 (CET)

Nous sommes d'accord sur le fait que ce n'est pas négociable. Maintenant, un certain nombre de personnes qui ne souffrent pas du biais d'être intervenus dans l'article (moi ou Arnaudus notamment) jugent que ce n'est pas du TI. C'est en effet la question, mais la réponse n'y est pas si évidente que tu l'affirmes. Touriste (d) 25 octobre 2009 à 11:44 (CET)

Je suis même plus indulgent que toi - tu écris « si le Nord-Pas-de-Calais, a comme spécialité la grande distribution », mais il me semble qu'il n'est pas nécessaire que celui-ci soit la « spécialité » d'une région pour autoriser un article à ce sujet. Patrick Rogel plus bas pose une condition assez similaire (« qu'elle serait un cas particulier dans la sociologie (et non les statistiques) de la consommation en France ») et je n'y souscris pas : les articles descriptifs ont tout à fait leur sens ; on peut écrire des articles sur les transports ou la culture dans un peu n'importe quel pays (au pif on verra bien si c'est bleu ou rouge Culture de l'Ukraine, Transports en Suisse) sans que ce soient des « spécialités » des pays concernés. Touriste (d) 25 octobre 2009 à 11:48 (CET)

Ce n'est pas parce qu'il y a des TI dans WP que cela justifie la présence de nouveaux. Mais j'aime bien ton amalgame avec culture de l'Ukraine Grimlock 25 octobre 2009 à 11:54 (CET)

On peut alors faire Grande distribution en France. Il y a aussi matière à dire des trucs. TiboF® 25 octobre 2009 à 12:10 (CET)

Je ne vois pas effectivement au nom de quoi il faudrait qu'une activité économique soit la « spécialité » d'une région pour en parler !
Quoiqu'il en soit, le fait que le Nord-Pas-de-Calais est « le berceau de la grande distribution » est maintenant validé par trois sources, et il serait bien facile d'en rajouter encore une bonne dizaine (mais ça me fait suer). — Azurfrog ^{[青いカエルに知らせる]} 26 octobre 2009 à 13:44 (CET)

Saluons simplement au passage la modération des rédacteurs de l'article, qui se sont bornés à dire que le Nord-Pas-de-Calais est « l'un des berceaux de la grande distribution », alors que les sources disent carrément que c'est « le berceau de la grande distribution ». — Azurfrog ^{[青いカエルに知らせる]} 26 octobre 2009 à 14:14 (CET)

J'avais mis le, mais Nouill (d · c · b) a changé en « l'un des ». TiboF® 26 octobre 2009 à 18:01 (CET)

Avis

Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ; ce que Wikipédia n’est pas ; ou autres critères d’admissibilité. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est fortement conseillé d’argumenter vos avis et pensez à signer en entrant quatre tildes (~~~~).

Conserver

1.  Conserver Pas travail inédit, comme indiqué sur le Bistro d'hier. Si j'ouvre la page WP:TI pour voir ce qu'elle interdit, outre les théories farfelues -ce n'est évidemment pas ça le problème ici- j'y vois qu'il faut proscrire « toute synthèse sans équivalent par ailleurs d'informations et de travaux existants ». Cet article me semble à l'évidence une synthèse d'informations existantes, la question est de savoir s'il est « sans équivalent par ailleurs ». En premier lieu, il ne me semble pas implausible qu'il existe des synthèses sur la grande distribution dans le Nord-Pas de Calais, mais concède volontiers que c'est aux défenseurs de l'article de les produire, pas de se plaindre que les requérants n'y aient pas passé leur nuit avant d'annoncer avoir cherché dix heures en vain. En revanche le cadre régional (au sens institutionnel) est le cadre le plus banal des études géographiques et économiques de la France, le thème de la grande distribution est un thème économique banal - créer des articles spécialisés régionaux détaillant plus spécialement ce qu'on pourrait écrire sur la grande distribution en France ne me semble nullement « sans équivalent par ailleurs ». Touriste (d) 24 octobre 2009 à 10:46 (CEST)

   « toute synthèse sans équivalent par ailleurs », tu l'écris et tu viens dire que ce n'est pas un TI ? Il faut vraiment être gonflé . Et on ne parle pas du thème de la grande distribution en France, mais bien d'un rapport sur l'implantation des grandes surfaces dans la région. Ce qui n'a pas grand chose à voir sur l'impact économique (chiffres, etc.). Bref, c'est toujours un TI, comme indiqué dans le bistro d'hier (et comme je t'ai reproché de le défendre, malgré les PF). Grimlock 24 octobre 2009 à 10:49 (CEST)

2.  Conserver. Relire ce qu'est qu'un travail inédit. : « Les travaux inédits correspondent à des recherches qui n'ont jamais été publiées en dehors de Wikipédia ou bien qui représentent une « révolution » non encore connue ou débattue dans le domaine, une opinion « excessivement » minoritaire ou que l'on ne peut associer qu'à des sources jugées confidentielles et/ou peu fiables. » Entre La Voix du Nord, LSA, Le Figaro, Les Échos, Le Point, des sources venant des rapports des CCI, et d'autres que je n'ai pas noté : la notion de TI est à côté de la plaque. Il faut me dire où ça coince dans cette définition. TiboF® 24 octobre 2009 à 11:16 (CEST)

   Les journaux ne sont pas, jusqu'à preuve du contraire, des média de recherche. Pas de sources secondaires, pas d'ouvrage concernant ce point particulier d'économie : « Les travaux inédits correspondent à des recherches qui n'ont jamais été publiées en dehors de Wikipédia  ». Cette synthèse est bien inédite. Grimlock 24 octobre 2009 à 11:18 (CEST)

   Et Fédération Gay-Lussac ou Terminaison amine c'est du travail inédit ?? Dans la même logique oui. . Donc avant de supprimer, faut un peu regarder ses pompes. TiboF® 24 octobre 2009 à 16:38 (CEST)

   Contrairement à toi, je ne tire aucune information supplémentaire de la presse, (pour la Fédération Gay-Lussac) et concernant la terminaison amine, je te conseille d'ouvrir un manuel de biochimie. Donc dans la même logique, absolument pas. Grimlock 25 octobre 2009 à 11:39 (CET)

3.  Conserver. Bon article et bien sourcé. JÄNNICK Jérémy (d) 24 octobre 2009 à 18:23 (CEST)
4.  Conserver, le sujet est encyclopédique (comme sous-article de l'économie du département), et ça abonde de sources. Il y a évidemment des travaux, rapports, synthèses sur le sujet, même si pour l'instant l'article se base sur la presse locale. Arnaudus (d) 24 octobre 2009 à 20:18 (CEST)
5.  Conserver car le sujet est encyclopédique, l'article est sourcé, il restera à l'améliorer avec des études spécifiques. Langladure (d) 24 octobre 2009 à 23:15 (CEST)
6.  Conserver Intérêt encyclopédique indéniable, et présence de deux ouvrages entièrement consacrés à ce sujet -- Tsaag Valren (✉) 25 octobre 2009 à 23:21 (CET)
7.  Conserver, après de longues hésitations, car enfin, « Grande distribution dans le Nord-Pas-de-Calais » est une « synthèse inédite » éhontée, dans le genre de Agriculture de l'Arabie saoudite ou de Industrie de l'armement de la République populaire de Chine par exemple... Ah, tiens ? Ces deux-là n'ont pas été supprimés ? — Azurfrog ^{[青いカエルに知らせる]} 26 octobre 2009 à 08:39 (CET)
8.  Conserver sujet encyclopédique, article sourcé, de nombreux ouvrages et articles de presse existent sur le sujet, la grande distribution est une des caratéristique du Nord-Pas-de-Calais comme la pêche l'est à la Norvège. Je ne comprends même pas la proposition de cette page comme page à supprimer. Tobovs (d) 26 octobre 2009 à 11:28 (CET)
9.  Conserver ; avec Englos-les-Géants et Euralille, il y a de quoi faire… je pense qu’il y a suffisamment d’études pour que l’on puisse ne pas tomber dans le T.I. Malgré tout, je me demande comment améliorer un peu l’arbitraire de la délimitation géographique, ou, à défaut, la justifier. Nemoi a parlé le 26 octobre 2009 à 11:52 (CET)
10.  Conserver sujet encyclopédique, article sourcé, de nombreux ouvrages et articles de presse existent en sources. Fort potentiel de développement Thierry Lucas (d) 26 octobre 2009 à 12:31 (CET)
11.  Conserver Bien qu'étant pas fan de l'article actuel, qui a besoin d'un dévellopement de l'histoire de la distribution et à aussi besoin de se pencher sur les autres formes de distributions actuelles dans la région. Le sujet est pour moi admissible. C'est une sous-branche de Économie du Nord-Pas-de-Calais qui se fait par secteur. --Nouill (d) 26 octobre 2009 à 12:53 (CET)

    Il me semble que si il y a sous-branche de l'économie du Pas-de-Calais, ce serait le secteur de la distribution. Pourquoi n'aborder que la grande distribution, c'est-à-dire les hypermarchés? Par exemple, pourquoi traiter de la distribution des légumes vendus chez Auchan, mais pas ceux vendus dans les marché ou chez les marchands tunisiens , ou en vente directe par des maraîchers ? Quelle est la part de la grande distribution, et des autres circuits de distribution? Cet article a un point de vue tout-à-fait partial, et qui me paraît manquer de neutralité. -- Heurtelions (d) 26 octobre 2009 à 20:24 (CET)

12. Ca devient n'importe quoi ces histoires de TI.Hadrien (causer) 26 octobre 2009 à 22:08 (CET)
13.  Conserver Un cas intéressant, qui permet de discuter et de réfléchir sur la notion de TI. Dans le fond, Grimlock & Co n'ont pas fondamentalement tort de considérer cet article comme une synthèse inédite, ce qu'il est, formellement. Cependant, cet article est une cible assez mal choisie pour illustrer ce concept et en faire une PàS: cette synthèse ne présente pas le sujet sous un jour révolutionnaire ou déformé, avec des sources "tordues" : il y a peu de critiques sur le fond de l'article, et même s'il n'y a pas d'ouvrages ah-hoc, un certain nombre d'articles de fond de sources valables tournent autour de ce sujet. Aucune contestation en PdD de l'article sur le fond de celui-ci. Bref, une SI "bénigne" qui ne mérite pas une exposition en PàS, et la communauté semble la reconnaitre comme telle. --Jean-Christophe BENOIST (d) 27 octobre 2009 à 23:18 (CET)
14.  Conserver. Ne considérant pas les ouvrages de Hr. Satz comme des sources primaires (il y a analyse par des experts), j'écarte l'argument du TI quant au sujet traité. Il n'y a pas de "nouvelles théories", donc cet aspect du TI ne tient pas non plus. Resterait l'aspect inédit de la compilation des sources, mais je ne suis pas convaincu qu'on puisse faire réellement autrement. Les sources existent sans aucun doutes (dossiers régionaux de LSA ou Linéaires, études de l'Insee, des agences économiques locales...), et je ne vois pas en quoi la Voix du Nord serait moins honorable ou moins neutre pour WP que Libé, qu'il surpasse en terme d'audience et dont les journalistes font les mêmes écoles. Après, je débuterais l'intro dans le sens inverse, en appuyant sur le poids de la grande distri dans le NPDC, plutot que le poids du NPDC dans la grande distri, mais c'est un problème éditorial, qui ne se règle pas en PàS. HaguardDuNord (d) 29 octobre 2009 à 21:38 (CET)
15.  Conserver Ceci n'est en rien un travail inédit. Comme le souligne un contributeur ci-dessus Jean-Pierre Bondue (enseignant chercheur à USTL) a travaillé toute sa carrière sur le commerce dans le NPDC et il n'est pas le seul. Il a encadré de nombreux étudiants et il existe de nombreuxx autres articles, mémoires et thèses sur la question (cf centres de doc UFR de géographie de Lille I, de l'IFRESI, des CCI entre autre). Alors, certes le travail de TiboF manque de références. TiboF fait ce qu'il peut avec les doc dont il dispose (càd surtout des articles de presse et de l'info dispo sur internet). Ce n'est pas tjs très heureux, mais c'est un début. Invitons les contributeurs à approfondir leur recherche de sources et de documentation afin que cet article se densifie et gagne en qualité. Mais le qualifier dès à présent de TI me semble vraiment abusif. Autant il est faicile de dénigrer ceux qui déclarent que cet article n'est pas un TI autant j'invite ceux qui y voit un TI à approfondir un peu plus leur recherches avant de déclarer à la légère ce genre d'allégations non étayées qui, d'après mon expérience professionnelle, sont - et je l'affirme - complètment érronées. --Bruno2wi ↗^{au zinc ♫} 30 octobre 2009 à 11:39 (CET)

Supprimer

1.  Supprimer Proposant. Grimlock 24 octobre 2009 à 10:33 (CEST)
2.  Supprimer - en accord avec le proposant - --Taguelmoust ^{[prendre langue]} 24 octobre 2009 à 12:26 (CEST)
3.  Supprimer. Personne n'a pensé à créer, par ex., Apport économique de Coca-Cola à l'économie d'Atlanta ou Apport de la vente à distance à l'économie de Roubaix, qui seraient plus pertinents. Grande distribution dans le Nord-Pas-de-Calais apparaît comme une fausse bonne idée et est un TI (sourcé) puisque le prémisse est biaisé : rien n'indique que « la région Nord-Pas-de-Calais (soit) un des berceaux de la grande distribution » en France, ni qu'elle serait un cas particulier dans la sociologie (et non les statistiques) de la consommation en France. Patrick Rogel (d) 25 octobre 2009 à 01:36 (CEST)

   Personne n'interdit de créer ces articles (enfin si 50 minutes après leur création, quelqu'un met un bandeau de suppression c'est sûr qu'on avance pas). « Rien n'indique que « la région Nord-Pas-de-Calais (soit) un des berceaux de la grande distribution » en France », lit bien, tu verras qu'il y a des sources. Tu veux que j'ajoute ça, ça et ça en plus des sources qui y sont déjà. TiboF® 25 octobre 2009 à 10:56 (CET)

   Le raisonnement m'échappe : à partir du moment où le sujet est sourçable — et c'est bien le cas ici (cf. sources plus bas) — qu'est-ce qui permet de dire qu'un article sur Grande distribution en Auvergne serait du T.I. ?
   Si le sujet est sourçable, ce n'est pas une « synthèse inédite », quelle que soit la façon dont on torde la question, en exigeant (au nom de quoi ?) que l'Auvergne soit la patrie de la grande distribution, par exemple. — Azurfrog ^{[青いカエルに知らせる]} 26 octobre 2009 à 12:31 (CET)

   Il n'est pas bien difficile de sourcer n'importe quel TI, par exemple Balzac et le daguerréotype. Cela ne l'empêche pa de rester un TI. Cela apparaît ici dès l'intro, avec une affirmation-justification d'ailleurs non sourcée (et pour cause) : "la région NPC est l'un des berceaux de la GD en France". Cela sort d'où ? Et que signifie "l'un des berceaux"... sinon que ce n'est pas spécifiquement le berceau ? Addacat (d) 26 octobre 2009 à 12:41 (CET)

   laisse tomber c'est du Rogel, un type capable d'écrire sans rire "rien n'indique que « la région Nord-Pas-de-Calais (soit) un des berceaux de la grande distribution » en France" (quand on connait le poid de Auchan et de la famille Mulliez dans la région, et du groupe Cora (et je ne parle même pas de la VPC)...)Thierry Lucas (d) 26 octobre 2009 à 12:35 (CET)

   Je suis d'accord, c'est du domaine de l'évidence (ça m'a pris quinze secondes pour mettre une source livresque). Mais ce que je conteste ici, c'est que ce serait du T.I. si Auchan n'était pas originaire de là, à partir du moment où le sujet lui-même est sourçable. Il me semble qu'on amorce sur ce problème du T.I. un dérapage total par rapport au souci de Jim Wales lorsqu'il définissait ce problème.
   Quelles que soient les bonnes intentions derrière ces interprétations, je trouve ça préoccupant.
   Quant à la comparaison avec Balzac et le daguerréotype — qui pour moi est bien du T.I. « en X et Y », car le rapprochement entre Balzac et le daguerréotype est très difficilement sourçable — elle me parait viciée au départ, précisément par le fait que le présent sujet est sourçable, lui. Je répète, « sourçable en tant que sujet », ce qui n'est pas le cas à ma connaissance de Balzac et le daguerréotype. Azurfrog ^{[青いカエルに知らせる]} 26 octobre 2009 à 12:41 (CET)

   Il existe de nombreux travaux publiés sur la question de l'Apport de la vente à distance à l'économie de Roubaix. C'est une question fondamentale au regard de l'histoire, de l'économie, des dynamiques de peuplement, de la croissance urbaine ... de la ville. L'existence dans WP d'un tel article ne me choquerait pas du tout, bien au contraire. --Bruno2wi ↗^{au zinc ♫} 30 octobre 2009 à 11:44 (CET)

4.  Supprimer Synthèse sans équivalent par ailleurs = TI. Non négociable. Addacat (d) 26 octobre 2009 à 01:32 (CET)

   Je ne comprends pas, j'ai signalé des antécédents d'études de ce type un peu plus bas, dont au moins une est le travail d'un universitaire (Bondue). Ton argument est donc à l'évidence faux. Que tu dises que c'est largement insuffisant, OK, c'est d'ailleurs ce que je ne suis pas loin de penser, mais énoncer des contre-vérités comme argumentaire, c'est moyen. — Hr. Satz 26 octobre 2009 à 13:35 (CET)

5.  Supprimer - Le commerce et la distribution (grande ou petite) d'une région me paraissent être un sujet admissible, puisqu'il s'agit d'un secteur économique important pour lequel il y a de nombreuses sources et études officielles (en particulier par la chambre de commerce régionale, probablement pas chez les économistes ou les géographes universitaires pour lesquels ce n'est pas un sujet assez noble et dont ils savent traiter). Mais la grande distribution dans une région, est un autre sujet qui revient à traiter de la part de marché actuelle ou potentielle des plus gros groupements d'achat (lesquels ?) dans le secteur général de la distribution, et ce n'est pas, amha, un sujet encyclopédique. Ce serait une simple étude de marché, à une date donnée, comme il s'en fait chaque fois qu'une chaîne de magasin veut s'installer dans une nouvelle région. Pour ce qui est de l'histoire, la source donnée pour affirmer que cette région est celle où est née la grande distribution est une source trop faible: 1°) C'est une affirmation d'un journaliste dans le journal local, et il n'en donne aucune justification, 2°) Il le dit pour la grande distribution et de la vente à distance . Pour cette dernière, c'est peut-être vrai, en raison de la commercialisation auprès du grand public de toute la France de la production textile qui était concentrée dans cette région. Pour la grande distribution, le fait que la famille Mulliez]] soit originaire du Nord n'est pas suffisant pour qu'on puisse affirmer que toute la grande distribution en France y soit aussi née: le 1er supermarché était, il me semble, un Carrefour à Belle-Épine en région parisienne, et imité des USA. -- Heurtelions (d) 26 octobre 2009 à 15:45 (CET)

   La première grande surface ouvre en octobre 1958 à Rueil-Malmaison, en région parisienne (par contre ce n'était pas un carrefour me semble t'il). Cela dit l'aticle n'affirme pas que la grande distribution est né dans le Nord mais que cette région y joue un rôle non négligeable, ce n'est pas a même chose. Thierry Lucas (d) 26 octobre 2009 à 16:20 (CET)

   Je suis franchement épaté par le raisonnement en faveur de la suppression : l'un des arguments majeurs est l'affirmation (sourçable, et depuis, sourcée) que le Nord-Pas de Calais serait l'un des berceaux de la grande distribution. Mais où se trouve cette affirmation ? Dans le sujet ? Dans le titre de l'article ? Non, juste dans une phrase de l'intro !
   Donc, ce qui se serait soldé sur n'importe quel article par un {{refnec}} nous est maintenant présenté comme un TI irrémédiable, intrinsèque au sujet de l'article, au point de mériter la suppression ? Impressionnant ! — Azurfrog ^{[青いカエルに知らせる]} 26 octobre 2009 à 20:06 (CET)

   Bon le Nord-Pas-de-Calais serait un des berceau de la grande-distribution, admettons. Et quelles seraient les autres berceaux ? Qu'est-ce que ça veut dire, être le berceau de la grande distribution ? Est-ce que le IXe arrondissement est le berceau de la restauration rapide parce que c'est là qu'il y a eu le premier Mac-do ? -- Heurtelions (d) 26 octobre 2009 à 20:30 (CET)

   Je savais pas que McDo avait été créé à Paris. On en apprend tous les jours. Normalement c'est le berceau, quelqu'un a changé. Avez-vous pris soin de lire au moins l'historique ?? TiboF® 26 octobre 2009 à 20:54 (CET)

   Si, si, j'ai lu l'histoire. Terrible, l'accouplement du Géant Anglos et de la galerie marchande. Et j'ai imaginé le berceau gigantesque qu'il fallait pour leur fille Distribution. Est-ce qu'il n'y avait pas déjà plein de grands supermermarchés aux USA à l'époque ? -- Heurtelions (d) 26 octobre 2009 à 23:37 (CET)

   Si la métonomynie est trop dur pour les gens, on peut faire plus terre-à-terre. Si ,si le « 4 août 1930, Michael J. Cullen ouvre le premier supermarché sur 560 m² à New York (États-Unis) sous l'enseigne King Kullen. C'est plutôt parce que c'est le premier à faire de la grande distribution avec un hypermarché, et une galerie commerciale sous le même toit. Cependant j'invente rien, il y a cinq sources qui le disent également. TiboF® 27 octobre 2009 à 19:17 (CET)

Neutre

1.  Neutre. Au rayon de ce qui s'intéresse spécifiquement au sujet, je trouve deux trucs, mais semblant assez confidentiels :
   • Christophe Cousin, La grande distribution dans le Nord-Pas-de-Calais, 1996, 50 p. — en plus édité par l'Agence régionale de développement, ce qui j'imagine va être qualifié de source primaire par Grimlock ;
   • Jean-Pierre Bondue, L'essor de la grande distribution au miroir des processus de métropolisation et de périurbanisation dans le Nord-Pas-de-Calais, Lille III / La Voix du Nord (?), 2000, 16 p.

   — Hr. Satz 24 octobre 2009 à 19:18 (CEST)