Discussion:Galerie de Paléontologie et d'Anatomie comparée

Orthotypographie des noms d'entités faisant partie du MNHN

À la suite de longs débats (dans la page de discussion du projet musées et dans la page de discussion des conventions typographiques) il a été décidé que l'orthotypographie à appliquer aux noms d'entités appartenant au [ou étant gérées par le] MNHN est la suivante :

1. Muséum national d'histoire naturelle = = = Établissements d'enseignement d'importance nationale.
2. jardin des plantes = = = Odonyme, nom de jardin : dans la mention écrite d'une rue, d'un parc ou d'un jardin conventionnels, les mots « rue », « parc » ou « jardin » commencent toujours par une minuscule (rue de Rivoli, rue des Archives, jardin des Tarots, jardin des Tuileries, jardin du Carrousel, parc de Sceaux, parc de Saint-Cloud...). Mais chez les jardins et les parcs (comme les jardins botaniques, les parcs zoologiques... et les jardins des plantes), lorsque le discours se réfère à eux sans faire mention du nom de leur ville, ils prennent alors une majuscule au mot « Jardin » (exemple : « ils sont allé se promener au jardin des plantes de Montpellier. Après leur promenade au Jardin des plantes, ils ont dîné chez des amis »).
3. jardin des plantes de Paris = = = Par la règle indiquée plus haut la forme actuelle de cet article (« Jardin des plantes (Paris) ») doit être renommée en « jardin des plantes de Paris ». Il faut aussi uniformiser tous les titres d'articles en « jardin des plantes de Montpellier », « jardin des plantes du Mans », « jardin des plantes de Lyon », etc. On écrit bien « parc zoologique de Paris », et il ne prend pas de capitale, même si c'est le zoo de la capitale…
4. Jardin royal des plantes médicinales = = = Le même traitement doit être donné à ce « Jardin royal » que le traitement qui est donné au Muséum national d'histoire naturelle (voir plus haut). Les conventions typographiques ici pertinentes sont : Établissements d'enseignement d'importance nationale. Du temps de la monarchie en France, le Jardin royal des plantes médicinales était tout simplement l'équivalent de l'actuel Muséum national.
5. hôtel de Magny = = = Même règle que pour hôtel de Soubise ou hôtel de Matignon
6. cabinet d'histoire du Jardin des plantes = = = A été démantelé et toutes les entrées le mentionnant redirigent maintenant vers hôtel de Magny, mais ce « cabinet d'histoire » fonctionnait exactement comme un petit musée, à la manière d'un cabinet de curiosités du XVII^e – XVIII^e siècle. Ainsi, l'écriture correcte est « cabinet d'histoire du Jardin des plantes », comme avec un musée conventionnel (« musée d'histoire de l'art de Vienne »...). Et majuscule à « Jardin des plantes » à la suite de l'une des exceptions indiquées par la règle des odonymes.
7. grandes serres du Jardin des plantes = = = Le nom de chaque serre a beaucoup changé avec le temps mais l'ensemble a fini par se faire connaître comme les « grandes serres ». De nos jours, le Muséum national les appelle déjà officiellement « Grandes Serres du Jardin des Plantes », mais le Muséum, autorité scientifique et non pas littéraire, commet là un évident excès de majuscules. Nous devons écrire, en application de nos conventions typographiques, grandes serres du Jardin des plantes... comme c'est déjà le cas en l'état.
8. jardin alpin (jardin des plantes de Paris) = = = ce n'est pas un jardin indépendant, c'est un espace du jardin des plantes de Paris. Le Muséum lui-même a raison d'écrire « jardin alpin » tout en minuscules.
9. jardin écologique (jardin des plantes de Paris) = = = Un parterre en plus au sein du jardin des plantes de Paris, voilà tout. La règle qui doit ici être appliquée est la même qu'avec « jardin alpin (jardin des plantes de Paris) ». Le Muséum écrit « Jardin écologique », mais le Muséum se trompe.
10. école de botanique = = = Ce n'est pas vraiment une école, c'est un parterre qui sert à exposer la diversité des plantes.
11. gloriette de Buffon = = = Un élément de décor au milieu du jardin des plantes de Paris, ni plus ni moins. Même orthotypographie qu'avec « kiosque à musique de Cannes ».
12. ménagerie du Jardin des plantes = = = Minuscule initiale pour la même raison que parc zoologique de Paris et réserve zoologique de la Haute-Touche. Majuscule à « Jardin des plantes » par l'une des exceptions indiquées par la règle des odonymes.
13. parc zoologique de Paris
14. réserve zoologique de la Haute-Touche
15. grande galerie de l'Évolution = = = Les galeries du Muséum sont assimilables à des musées (vente séparée de tickets d'entrée, personnel attribué à chacune d'elles...). La typographie, pour les galeries, est donc celle d'un nom de musée.
16. galerie de Minéralogie et de Géologie = = = Les galeries du Muséum sont assimilables à des musées (vente séparée de tickets d'entrée, personnel attribué à chacune d'elles...). La typographie, pour les galeries, est donc celle d'un nom de musée.
17. galerie de Paléontologie et d'Anatomie comparée = = = Les galeries du Muséum sont assimilables à des musées (vente séparée de tickets d'entrée, personnel attribué à chacune d'elles...). La typographie, pour les galeries, est donc celle d'un nom de musée.
18. galerie de Botanique = = = Les galeries du Muséum sont assimilables à des musées (vente séparée de tickets d'entrée, personnel attribué à chacune d'elles...). La typographie, pour les galeries, est donc celle d'un nom de musée.
19. galerie de Paléobotanique = = = Les galeries du Muséum sont assimilables à des musées (vente séparée de tickets d'entrée, personnel attribué à chacune d'elles...). La typographie, pour les galeries, est donc celle d'un nom de musée.
20. galerie d'Entomologie = = = Les galeries du Muséum sont assimilables à des musées (vente séparée de tickets d'entrée, personnel attribué à chacune d'elles...). La typographie, pour les galeries, est donc celle d'un nom de musée.
21. centre d'écologie générale de Brunoy = = = Pour « les noms de sociétés, associations, centres, comités, compagnies, établissements, instituts, offices, ordres professionnels, syndicats, etc. » — mais aussi pour les collectifs d’artistes, troupes de théâtre, groupes de musique, etc. — en français, on mettra uniquement en capitale l’initiale du « premier mot faisant indiscutablement partie de la raison sociale ». Si ce premier mot est un article ou un adjectif, le nom qui suit porte également une capitale initiale. Aussi, si dans le nom de l'établissement il y a un nom de ville et que ce qui singularise l'établissement est le nom de ladite ville, c'est ce dernier qui sera le seul à porter la majuscule. Un exemple à suivre est « syndicat d'initiative de Tours ».
22. arboretum de Chèvreloup = = = C'est « arboretum de Chèvreloup », avec un « a » minuscule (sauf, bien sûr, lorsqu'on le mentionne comme « l'Arboretum » tout court). Il y a 1 770 résultats sur Google qui le mentionnent comme « Arboretum national de Chèvreloup », dont cette revue, par exemple, publiée en 1932, quelques années seulement après la fondation de cet arboretum sous sa forme actuelle (1927). Pourtant, sur son site officiel, le terme « national » n'apparaît que sur « Muséum national d'histoire naturelle ». L'Arboretum national des Barres, par contre, fait bien mention du terme « national » sur son site internet, partout où il est mentionné, et c'est donc lui qui doit être considéré comme l'Arboretum national (avec la lettre capitale).
23. station de biologie marine de Concarneau = = = Pour « les noms de sociétés, associations, centres, comités, compagnies, établissements, instituts, offices, ordres professionnels, syndicats, etc. » — mais aussi pour les collectifs d’artistes, troupes de théâtre, groupes de musique, etc. — en français, on mettra uniquement en capitale l’initiale du « premier mot faisant indiscutablement partie de la raison sociale ». Si ce premier mot est un article ou un adjectif, le nom qui suit porte également une capitale initiale. Aussi, si dans le nom de l'établissement il y a un nom de ville et que ce qui singularise l'établissement est le nom de ladite ville, c'est ce dernier qui sera le seul à porter la majuscule. Un exemple à suivre est « syndicat d'initiative de Tours ».
24. station de biologie marine de Dinard (Cresco) (les disparus Aquarium et Musée de la Mer de Dinard) = = = Pour « les noms de sociétés, associations, centres, comités, compagnies, établissements, instituts, offices, ordres professionnels, syndicats, etc. » — mais aussi pour les collectifs d’artistes, troupes de théâtre, groupes de musique, etc. — en français, on mettra uniquement en capitale l’initiale du « premier mot faisant indiscutablement partie de la raison sociale ». Si ce premier mot est un article ou un adjectif, le nom qui suit porte également une capitale initiale. Aussi, si dans le nom de l'établissement il y a un nom de ville et que ce qui singularise l'établissement est le nom de ladite ville, c'est ce dernier qui sera le seul à porter la majuscule. Un exemple à suivre est « syndicat d'initiative de Tours ». Ici, le sigle « Cresco » s'écrit comme un nom propre à la suite de la note indiquée par les conventions : Quand le sigle se prononce comme un mot (c’est alors un acronyme), on l’écrit de préférence comme un nom propre, en bas de casse avec capitale initiale (par exemple : Saviem, Sofirad, Snecma, Onera, Onisep…).
25. abri Pataud = = = minuscule parce qu'accident géographique (c'est « abri Pataud », comme dans « mont Everest »)
26. jardin botanique alpin La Jaÿsinia = = = Minuscules initiales pour la même raison que parc zoologique de Paris et réserve zoologique de la Haute-Touche. Majuscules à « La Jaÿsinia » car en réalité ce terme est assimilable à un nom propre, variation du nom de famille de Marie-Louise Jaÿ, la fondatrice de ce jardin.
27. jardin botanique du Val Rahmeh = = = Minuscules initiales pour la même raison que parc zoologique de Paris, réserve zoologique de la Haute-Touche et jardin botanique alpin La Jaÿsinia.
28. Institut de paléontologie humaine = = = Établissements d'enseignement d'importance nationale / Typo, majuscules, instituts.
29. musée de l'Homme = = = Deux raisons ici. UNE : un nom de musée ne prend pas de majuscule à « musée » mais au mot caractéristique. ET DEUX : ici il s'agit en plus de l'« espèce Homme », l'espèce humaine... et donc : majuscule.
30. Harmas de Jean-Henri Fabre = = = « l'Harmas » est ici, dans ce cas précis, un nom propre donné par Jean-Henri Fabre à une maison concrète. Beaucoup de choses portent des noms propres : le Titanic, la villa Barbaro, Rintintin, etc.
31. Inventaire national du patrimoine naturel = = = Cet organisme, dont les bureaux sont situés dans la Maison de Buffon, est une institution de rang national et prend une majuscule au premier mot de l'établissement.

"Pour ce que de droit"... :) Il faut donc s'en tenir à ce consensus. Kintaro (discuter) 30 novembre 2017 à 02:12 (CET)

Portails Paléontologie et Anatomie dans "Galerie de Paléontologie et d'Anatomie comparée"

Bonjour Philippe. Il y a un mois tu as retiré le Portail Paléontologie de l'article "Galerie de Paléontologie et d'Anatomie comparée". Je ne comprends pas pourquoi, normalement le lien vers ce portail devrait y être, tout comme le lien vers le Portail:Anatomie... n'es-tu pas d'accord ? Kintaro (discuter) 28 avril 2021 à 10:50 (CEST)

Bonjour Kintaro (d · c · b)

Merci de dialoguer avant de faire un revert, comme c'est trop souvent le cas. En effet le portail:Dinosaures est un sous-portail/sous-projet plein et entier comme portail:Plésiosaures. Donc mettre Dinosaures et Paléontologie serait redondant ou pléonasme. Attention Cénozoïque est aussi un sous-portail mais le lien wikiprojet vers Paléontologie n'a pas été accepté par  TED : donc il y a cette fois les deux portails...pour le même wikiprojet Paléontologie. J'avoue c'est pas toujours simple de faire simple... en espérant avoir éclairer ce sujet boiteux... et merci encore de ta question préalable.

Bonne continuation et A+. Philippe rogez (discuter) 28 avril 2021 à 10:59 (CEST)

Merci de ta réponse Philippe. La Galerie s'appelle "galerie de Paléontologie et d'Anatomie comparée", ainsi les deux portails qu'il faut mettre en lien son Portail:Paléontologie et Portail:Anatomie. Quant aux dinosaures ils sont la principale source de popularité de ce bâtiment et leur portail est tout aussi légitime au pied de l'article. Quoi qu'il en soit, la priorité devrait aller à Portail:Paléontologie et Portail:Anatomie, s'est l'évidence même. Kintaro (discuter) 28 avril 2021 à 11:27 (CEST)

 Kintaro : super : justifié et fait n'hésites pas à intervenir et merci encore pour le dialogue. cordialement et A+--Philippe rogez (discuter) 28 avril 2021 à 11:37 (CEST)

Merci surtout à toi, j'ai juste mis les deux portails principaux en premier. Amitiés. Kintaro (discuter) 28 avril 2021 à 12:03 (CEST)

Bonjour,

Si la dite Galerie ne présente que des fossiles de dinosaures, il convient de mettre le portail Dinosaures et pas le portail Paléontologie, qui serait alors redondant comme expliqué ci-dessus par Philippe rogez.

Si elle présente aussi des fossiles non dinosauriens, c'est le portail Paléontologie qui s'impose, à l'exclusion du portail Dinosaures qui est inclus dans le portail Paléontologie.

Dans les deux cas, il ne peut y avoir les deux portails à la fois : Paléontologie et Dinosaures, conformément à l'organisation des portails qui a été retenue il y a quelques mois.

Cordialement, Keranplein (discuter) 28 avril 2021 à 14:36 (CEST)

Merci à tous les deux,  Kintaro : Keranplein :, le sujet était relativement important, puisque dans les premiers français . Donc je recopie aussi cette discussion dans celle de l'article pour mémoire. Cordialement, pleins de plaisirs wikipédiens ou autres A+--Philippe rogez (discuter) 28 avril 2021 à 14:43 (CEST)

@Keranplein, @Kintaro et @Philippe rogez : il peut très bien y avoir les deux portails paléontologie et Dinosaures si cela se justifie ! (et cela pourrait bien être le cas ici). Voir Wikipédia:Liens vers les portails#Exception de pertinence. TED 29 avril 2021 à 01:39 (CEST)

En l'état, les portails sont les suivants : Portail de la paléontologie, Portail de l’anatomie, Portail de la culture, Portail origine et évolution du vivant, Portail des monuments historiques français, Portail de l’histoire de la zoologie et de la botanique, Portail de Paris. Ça en fait une ribambelle, et on irait jusqu'à en ajouter un autre ? Commençons par nous demander s'ils se justifient tous. L'article sur le musée du Louvre, par exemple, n'affiche que trois portails : Portail du musée du Louvre, Portail de Paris, Portail des records. Ici, sur "Galerie de Paléontologie et d'Anatomie comparée", je ne laisserais que trois portails : Portail de la paléontologie, Portail de l’anatomie, Portail origine et évolution du vivant. Cordialement, Kintaro (discuter) 29 avril 2021 à 13:05 (CEST)

Bonjour  Kintaro, Keranplein et TED : allez deux en moins : HZB (dédié aux biographies de zoologiste et biologie, donc moins aux musées) et culture (pas indispensable...à mon avis) On est revenu à cinq portails sur deux lignes : c'est mieux non ?! A+--Philippe rogez (discuter) 29 avril 2021 à 13:54 (CEST)

Bonjour  Philippe rogez, Keranplein et TED :

J'ai retiré la discussion de la page de discussion de Philippe pour ne pas faire doublon. La discussion ne peut avoir lieu qu'ici, c'est le seul endroit approprié.

Je retire pour l'instant le bandeau "réglé" puisque nous n'avons pas atteint un consensus définitif.

Je suis assez d'accord pour retirer au moins les deux portails déjà retirés par Philippe.

Il y a toujours beaucoup de portails ici mais celui des dinosaures se justifie, à mon sens, plus que "Portail des monuments historiques français" et "Portail de Paris".

Cordialement, Kintaro (discuter) 29 avril 2021 à 14:10 (CEST)

 Kintaro, Keranplein et TED : J'ai bien compris que "Dinosaures" et plus vendeur que Paléontologie... c'est pourquoi en 2020, je n'avais pas tout compris à la paléontologie (probablement comme maintenant d'ailleurs, mais un peu plus quand même... après une évaluation de 7500 articles tout-de-même... ) Si l'on prend que la galerie d'images, je ne vois que deux sur dinosaures (stégosaure, allosaure) et déjà quatre pour paléontologie ( mammouth, cétacés, sirénien, ammonites ) donc pour moi non à dinosaures, restrictif et paléontologie couvre beaucoup mieux le sujet.. Paris me semble bien, par contre. A+--Philippe rogez (discuter) 29 avril 2021 à 14:28 (CEST)

Bonjour,

En ce qui me concerne, je ne vois pas d'inconvénient à ce qu'un article arbore une demi-douzaine de portails, tant qu'ils sont tous strictement pertinents et ne font pas redondance.

Je suis néanmoins d'accord sur le retrait de Culture (ici trop vague) et de HZB (mieux adapté aux biographies).

L'exception de pertinence invoquée par TED ne peut concerner qu'un petit nombre d'articles dont l'enjeu parait élevé. Cela ne me semble pas être le cas du présent article.

Il me semble qu'il manque un portail, et qui devrait figurer en tête de liste : le Portail:Musées.

Cordialement, Keranplein (discuter) 29 avril 2021 à 14:45 (CEST)

Musées ne m'avais pas gêné car il est bien sur Muséum national d'histoire naturelle auquel appartient la galerie. Donc indifférent pour moi. Je vois qu'il est ajouté donc je remets à jour l'évaluation . Et dans le même ordre d'idée le museum n'est pas pas monument historique car multisites, mais la galerie au jardin des plantes est bien dans un monument très historique, avec cinq photos dans la fameuse galerie de l'article avec douze photos. Il me semble qu'un équilibre est atteint A+--Philippe rogez (discuter) 29 avril 2021 à 14:55 (CEST)

Bonjour  Philippe rogez, Keranplein et TED : oui, j'ai moi-même ajouté le "Portail Musées", tel que le demandait Keranplein (les galeries du Muséum sont des musées et le Muséum lui-même est bien davantage une institution de recherche qu'un simple musée). Mon argument était que le pied de l'article de devrait pas saturer le lecteur de portails, mais ce n'est peut-être pas si important. Nous avons maintenant six portails et ils occupent deux lignes... ça va, deux lignes c'est raisonnable, non ? Kintaro (discuter) 29 avril 2021 à 15:03 (CEST)

De mon point de vue, on a bien avancé, bonne discussion, et la discussion est au bon endroit, il y a eu réduction de portails, changements, réordonnancement . Bon après-midi, plein de contributions avant le déconfinement de printemps et A+--Philippe rogez (discuter) 29 avril 2021 à 15:08 (CEST)

Merci Philippe, bonne continuation à toi. Kintaro (discuter) 29 avril 2021 à 15:34 (CEST)

@Keranplein, @Kintaro et @Philippe rogez : le Portail:Histoire de la zoologie et de la botanique ne concerne pas seulement les biographies, mais aussi les institutions dont les muséums, les sociétés savantes, etc. dont il a parfaitement sa place sur cet article. En revanche, le Portail:Origine et évolution du vivant ne concerne pas les muséums (mais les théories de l’évolution, les concepts, les disciplines, etc.) donc il n’a pas sa place sur cet article. Je propose donc de remplacer le portail:OEV par le portail:HZB. TED 30 avril 2021 à 02:21 (CEST)

@TED, @Keranplein et @Philippe rogez : TED, je ne suis pas d'accord. Depuis sa fondation même par Gaudry, la galerie de Paléontologie n'est rien d'autre qu'un récit évolutionniste sous forme de fossiles exposés suivant un récit narratif très précis. Par conséquent, le Portail:Origine et évolution du vivant est ici tout indiqué. La galerie d'Anatomie comparée voulue par Pouchet suit aussi un modèle narratif. Quant au Portail:Histoire de la zoologie et de la botanique il aurait sa place au pied de l'article sur la galerie de Botanique ou de l'article grande galerie de l'Évolution. Cette dernière est en réalité la galerie de zoologie du Muséum, la vraie galerie de l'évolution c'est la galerie de Paléontologie. Kintaro (discuter) 30 avril 2021 à 02:55 (CEST)