Discussion:Français montréalais/Suppression

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L'admissibilité de la page « Français montréalais » est débattue.
Consignes quant à cette procédureVoir toutes les procédures en cours

Qui peut participer ?
  Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.
  Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.
Durée de la consultation
Si un consensus clair s'est dégagé le 28 mars après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant au moins 500 contributions et 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si l'article est conservé ou supprimé (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 4 avril.

Important

  • Copiez le lien *{{L|Français montréalais}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « PàS » . Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
  • Avertissez le créateur et les principaux contributeurs de l’article en apposant le message {{subst:Avertissement suppression page|Français montréalais}} sur leur page de discussion.

Français montréalaisModifier

Proposé par : TheWize (d) 20 mars 2013 à 16:47 (CET)

L'article équivalant sur le français de québec a été supprimé. il semble donc logique d'agir de même pour cet article. L'ensemble de l'information étant inclus dans l'article Français québécois, il semble inutile d'avoir un article juste pour apprendre que les montréalais ne prononce pas le "l" de l'article défini "le" ou "la". La bibliographie peut éventuellement être copié-collé dans l'article Français québécois si quelqu'un y voit un intérêt.

  Conservation traitée par Chris a liege (d) 28 mars 2013 à 00:00 (CET)
Raison : Très fort consensus pour la conservation.


DiscussionsModifier

Toutes les discussions vont ci-dessous.

Sans m'y connaître dans le domaine, on doit dire que la bibliographie sur le sujet cité dans l'article semble impressionante, et semble compter beaucoup de communications savantes précisément sur ce sujet. J'aurais donc tendance à croire que le potentiel de l'article dépasse son contenu, ce qui ne doit pas être laissé de côté lorsqu'on sait que c'est ce potentiel qui est examiné en PàS. - Boréal (:-D) 20 mars 2013 à 21:29 (CET)

TheWize non seulement propose la suppression, mais d'avance il s'est mis à supprimer des sources secondaires de l'article que je me propose d'annuler dès que je les aurais consultées un à un. Entre autres il zappe les thèses et mémoires résumant un travail de recherche universitaire, soutenu devant un jury afin d'obtenir un diplôme ou un grade universitaire tel que le doctorat ou la maîtrise qui constituent des source secondaire indépendantes et fiables. Malgré ces suppression, il reste dans l'article vingt-six (26) sources secondaires indépendantes et fiables, toutes attribuables à des linguistes québécois reconnus pour leur expertise dans le domaine et qui ne sont pas de simples "étudiants" que TheWize veut éliminer. Eklir (d) 23 mars 2013 à 23:15 (CET)
Je vous demande également de visiter la proposition de suppression de l'article non sourcé sur le parler parisien; et de regarder par la suite ma demande de restauration de l'article sur le français de Québec (une autre suppression qu'on doit au zélateur TheWize) pour laquelle je prépare une argumentation étoffée de nombreuses sources secondaires (et que je me propose de publier sur la page Discussion Projet:Québec). Merci. Eklir (d) 23 mars 2013 à 23:35 (CET)
Merci d’arrêter tout de suite vos attaque personnelle et vos mensonges. J'ai supprimé des mémoires de master, pas des thèses de doctorats. Un mémoire de master n'est en rien une source fiable. On ne connait d’ailleurs pas la note qui a été obtenue. Elle peut être très mauvaise (au contraire d'une thèse de doctorat qui n'est presque jamais soutenu si son niveau n'est pas au moins honorable). Donc je n'ai supprimé que les sources secondaires de tres faibles qualités. On en a d'ailleurs pas besoin vue la pléthore de sources par ailleurs.TheWize (d) 25 mars 2013 à 00:00 (CET)

AvisModifier

Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).

ConserverModifier

  1.   Attendre Article en ébauche. Beaucoup de référence. Début de rédaction (section « Caractéristiques structurelles »). — Riba (discuter) 21 mars 2013 à 04:23 (CET)
  2.   Conserver Potentiel encyclopédique indéniable, même si l'article est une ébauche. Malosse (d) 21 mars 2013 à 13:42 (CET)
  3.   Attendre   Conserver Puisque TheWize (d · c) insiste pour que je donne mon avis en déposant un avis de PàS dans ma PdD. Les références sont là, le sujet est notable, mais il faut que quelqu'un bonifie l'article avec le contenu de ces textes. Étant donné que je suis en plein wikiconcours, je laisse ma place à d'autres pour éplucher les références. — Bouchecl (dring) 21 mars 2013 à 18:54 (CET)Addenda : par cohérence avec Parler parisien (d · h · j · ), lui aussi en PàS, et qui n'est pas en meilleur état que cet article, je change mon vote pour un franc conserver. — Bouchecl (dring) 23 mars 2013 à 20:24 (CET)
  4.   Conserver Le potentiel encyclopédique est évident ; l'état de l'article est un autre problème. --Aga (d) 21 mars 2013 à 18:57 (CET)
  5.   Conserver Dans un classement génétique arborescent des variétés de la langue d'oïl, le joual comme sociolecte notable est coiffé par le français montréalais comme entité géolinguistique minimale qui, à son tours, est coiffé par le français du Québec, ce dernier étant coiffé par le français des Amériques, coiffé par le français (tout court), coiffé par la langue d'oïl. Eklir (d) 23 mars 2013 à 00:16 (CET) — — — TheWize non seulement propose la suppression, mais d'avance il s'est mis à supprimer des sources secondaires de l'article que je me propose d'annuler dès que je les aurais consultées un à un. Entre autres il zappe les thèses et mémoires résumant un travail de recherche universitaire, soutenu devant un jury afin d'obtenir un diplôme ou un grade universitaire tel que le doctorat ou la maîtrise qui constituent des source secondaire indépendantes et fiables. Malgré ces suppression, il reste dans l'article vingt-six (26) sources secondaires indépendantes et fiables, toutes attribuables à des linguistes québécois reconnus pour leur expertise dans le domaine et qui ne sont pas de simples "étudiants" que TheWize veut éliminer. Eklir (d) 23 mars 2013 à 23:19 (CET) — — — Je vous demande également de visiter la proposition de suppression de l'article non sourcé sur le parler parisien; et de regarder par la suite ma demande de restauration de l'article sur le français de Québec (une autre suppression qu'on doit au zélateur TheWize) pour laquelle je prépare une argumentation étoffée de nombreuses sources secondaires (et que je me propose de publier sur la page Discussion Projet:Québec). Merci. Eklir (d) 23 mars 2013 à 23:41 (CET)
  6.   Conserver Sujet admissible, références existantes. Amqui (d) 23 mars 2013 à 23:02 (CET)
  7.   Conserver Nombreuses références pertinentes, sujet admissible. Article à améliorer, comme un très grand nombre d'articles de Wikipédia. Notamment, l'article insiste sur la prononciation, donc l'accent, et omet de parler du lexique ou de la syntaxe. Pour être Montréalais qui a vécu longtemps à Québec, je peux certifier que pour plusieurs, le français montréalais existe bel et bien. Encore une discussion sur le sexe des anges symptomatique de l'approche suppressioniste : les suppressionnistes auraient supprimé New York et Paris dans leurs premiers jours d'existence; Nouvelle-Amsterdam et Lutèce connais pas et aucun intérêt. --Michelsimard (d) 24 mars 2013 à 01:21 (CET)
  8.   Conserver Vu la biblio, ça me semble être un sujet pertinent, même si encore en ébauche. Éventuellement   Renommer pour que les titres soient cohérents avec Parler parisien, Parler marseillais, etc... --Superbenjamin (d) 24 mars 2013 à 10:11 (CET)
    Sans être un spécialiste, et seulement en regardant les titres des sources mis en référence, il semble que le sujet y soit traité sous le nom de "français montréalais" et non "parler montréalais". - Boréal (:-D) 26 mars 2013 à 14:08 (CET)

SupprimerModifier

  1.   Supprimer suite à proposition TheWize (d) 20 mars 2013 à 16:47 (CET)
  2.   Supprimer J’ai pour mon dire que sa place serait ben mieux dans Variations régionales à la fin de Français québécois. Pi, cela serait encore plus le fun qu’on nous donne des exemples sonores des différentes parlures des Canadiens français. À la revoyure!--Gilbertus [Placote] 26 mars 2013 à 18:12 (CET)
Note: Avec 14 lignes de texte pour 40 lignes de bibliographie, cela ressemble davantage à une recherche personnelle qu’à un article encyclopédique.--Gilbertus [Placote] 27 mars 2013 à 03:17 (CET)

FusionnerModifier

#On me demande mon avis donc je me risque à le donner (avec prudence, n'étant pas un connaisseur du sujet). Je me trompe peut-être mais je tends à penser qu'on ne perdrait rien à   Fusionner avec Français québécois et/ou avec Joual ? Jean-Jacques Georges (d) 22 mars 2013 à 13:39 (CET)

  1. C'est une possibilité de regrouper dans l'article Français québécois des sections présentant les parlers particuliers du français au Québec et même si l'idée des différences entre Montréal et l'Ouest du Québec, d'une part, et Québec et l'Est du Québec, d'autre part, est pertinente et avérée, mais il existe également des régions très près de Montréal ou de Québec où le parler est particulier et différent. L'inclusion dans l'article Joual m'apparaît inapproprié puisque le joual est un parler populaire et un niveau de langue à connotation sociolinguistique, alors que le français québécois est plus large. Je ferai remarquer que les règles globales, opérationnelles, objectives et équitables de démarcation entre objets d'article ne sont pas nécessairement évidentes. Pour moi, les deux options (article indépendant ou fusion) se valent et tiennent davantage de la vision qu'on a de la définition d'un article - longue analyse ou renseignement pratique et facilement repérable (un échantillonnage des articles de Wikipedia amènerait d'après moi à incliner pour la deuxième définition, laquelle n'est pas la mienne nécessairement). Comme il y a une quantité impressionnante d'articles sur des objets qui ne sont pas plus distincts ou majeurs que le français montréalais, il n'y a aucune raison qu'un tel article n'existe pas, les références attestant qu'il s'agit d'un sujet pertinent et admissible.--Michelsimard (d) 24 mars 2013 à 01:44 (CET)
    Après quelque recherche, il y a, dans des études linguistiques, des mentions de certaines spécificités du français québécois de Montréal. Quant à savoir si un article dédié se justifie vraiment, je préfère ne pas me prononcer, manquant de connaissances suffisantes à ce sujet. Jean-Jacques Georges (d) 25 mars 2013 à 09:11 (CET)
  2.   Fusionner : je ne m’oppose pas à la fusion avec un article plus général. J’avais recréé l’article suite à la suppression de Français de Montréal par Sebleouf (d · c · b) créé par Phung Wilson (d · c · b) mais laissé dans un état de bac à sable. J’ai ajouté des références vu que le sujet mérite bien un article, mais là non plus, cet article n’a pas beaucoup évolué, et a été plein d’observations non sourcées, heureusement sourcées depuis quelques mois. L’article a certes un potentiel, mais à moins que quelqu’un ne s’y mette sérieusement ces informations conviendraient mieux dans Français québécois#Variations sociolinguistiques et régionales. --Moyogo/ (discuter) 24 mars 2013 à 09:54 (CET)

Avis non décomptésModifier

Exception étant faite pour le créateur de l’article, les avis d’utilisateurs récemment inscrits, ayant moins de cinquante contributions ou non identifiables (IP) ne sont en principe pas pris en compte. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :

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