Discussion:Fort de Vaux

Historique détruit

Voir ci-dessous la liste des versions contenant un copyvio exilées dans Special:Undelete/Fort de Vaux/copyvio.--Bapti ✉ 14 février 2010 à 17:46 (CET)

1. (diff) 14 février 2010 à 17:44 . . Bapti (discuter | contributions | bloquer) (19 223 octets) (a renommé Fort de Vaux en Fort de Vaux/copyvio : purge)
2. (diff) 18 janvier 2010 à 22:15 . . Zetud (discuter | contributions | bloquer) (19 223 octets) (Orth., using AWB)
3. (diff) 13 janvier 2010 à 14:12 . . 192.54.145.66 (discuter | bloquer) (19 037 octets)
4. (diff) 22 décembre 2009 à 11:52 . . Bapti (discuter | contributions | bloquer) (18 664 octets) (signalement d'un {{copyvio}})
5. (diff) 22 novembre 2009 à 21:16 . . 79.93.197.52 (discuter | bloquer) (18 652 octets) (Contre-attaque française)
6. (diff) 17 novembre 2009 à 11:42 . . Ollamh (discuter | contributions | bloquer) (18 581 octets)
7. (diff) 2 septembre 2009 à 15:12 . . 88.161.157.142 (discuter | bloquer) (18 570 octets) (Liste des tués et blessés du fort de Vaux)
8. (diff) 2 septembre 2009 à 15:04 . . 88.161.157.142 (discuter | bloquer) (18 327 octets) (Liste des tués et blessés du fort de Vaux)
9. (diff) 13 août 2009 à 16:39 . . 83.115.23.95 (discuter | bloquer) (18 150 octets) (Liste des tués et blessés du fort de Vaux)
10. (diff) 5 août 2009 à 00:35 . . 77.195.149.103 (discuter | bloquer) (18 149 octets) (Notes et références)
11. (diff) 30 juillet 2009 à 12:46 . . Burgundu (discuter | contributions | bloquer) (18 075 octets) (Liste des tués et blessés du fort de Vaux)
12. (diff) 12 juillet 2009 à 00:35 . . 92.104.67.187 (discuter | bloquer) (17 882 octets) (Reddition)
13. (diff) 24 juin 2009 à 16:33 . . Catskingloves (discuter | contributions | bloquer) (17 878 octets) (Reddition : mise en forme de la contribution précédante)
14. (diff) 24 juin 2009 à 16:31 . . Catskingloves (discuter | contributions | bloquer) (17 734 octets) (Notes et références : mise en forme contribution précédante)
15. (diff) 24 juin 2009 à 16:28 . . 92.144.96.62 (discuter | bloquer) (17 873 octets)
16. (diff) 11 juin 2009 à 17:27 . . 81.250.34.241 (discuter | bloquer) (17 700 octets) (Liste des tués et blessés du fort de Vaux)
17. (diff) 6 mai 2009 à 08:55 . . Skiff (discuter | contributions | bloquer) (17 488 octets)
18. (diff) 4 mai 2009 à 10:45 . . ComputerHotline (discuter | contributions | bloquer) (17 488 octets)
19. (diff) 2 avril 2009 à 12:14 . . Kinroux (discuter | contributions | bloquer) (17 103 octets) (remplace musée de Fluery pas musée de la Poste à Paris)
20. (diff) 6 mars 2009 à 17:14 . . Fredbo28 (discuter | contributions | bloquer) (16 965 octets) (Liste des tués et blessés du fort de Vaux)
21. (diff) 6 mars 2009 à 17:10 . . Fredbo28 (discuter | contributions | bloquer) (16 826 octets) (Contre-attaque française)
22. (diff) 10 janvier 2009 à 10:31 . . WikiCleanerBot (discuter | contributions | bloquer) (16 818 octets) (WikiCleaner 0.86 - Correction des liens vers les pages d'homonymie)
23. (diff) 5 janvier 2009 à 12:18 . . Xofc (discuter | contributions | bloquer) (16 803 octets) (Dispositions de l’armée allemande : wikif. ferme de Thiaumont)
24. (diff) 22 décembre 2008 à 11:08 . . 203.104.61.242 (discuter | bloquer) (16 803 octets) (Liste des tués et blessés du fort de Vaux)
25. (diff) 15 novembre 2008 à 17:28 . . 79.87.49.32 (discuter | bloquer) (16 399 octets) (Reddition)
26. (diff) 4 novembre 2008 à 17:32 . . 195.83.48.99 (discuter | bloquer) (16 399 octets) (Liste des tués et blessés du fort de Vaux)
27. (diff) 22 octobre 2008 à 19:38 . . Rei-bot (discuter | contributions | bloquer) (16 269 octets) (robot Ajoute: pt:Forte Vaux)
28. (diff) 16 octobre 2008 à 16:52 . . Jeannine Adam 1934 (discuter | contributions | bloquer) (16 251 octets) (Dispositions de l’armée allemande)
29. (diff) 15 octobre 2008 à 23:00 . . Goliadkine (discuter | contributions | bloquer) (16 304 octets)
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32. (diff) 1 août 2008 à 20:20 . . 83.204.234.183 (discuter | bloquer) (16 147 octets) (Contre-attaque française)
33. (diff) 1 août 2008 à 20:09 . . 83.204.234.183 (discuter | bloquer) (16 132 octets) (Liste des tués et blessés du fort de Vaux)
34. (diff) 1 août 2008 à 20:02 . . 83.204.234.183 (discuter | bloquer) (16 132 octets) (L’attaque allemande)
35. (diff) 1 août 2008 à 19:49 . . 83.204.234.183 (discuter | bloquer) (16 133 octets) (Le fort de Vaux au début de la bataille)
36. (diff) 1 août 2008 à 19:41 . . 83.204.234.183 (discuter | bloquer) (16 152 octets)
37. (diff) 1 août 2008 à 19:20 . . 83.204.234.183 (discuter | bloquer) (16 045 octets) (L’attaque allemande)
38. (diff) 24 juillet 2008 à 14:01 . . 160.92.112.33 (discuter | bloquer) (16 041 octets)
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40. (diff) 27 juin 2008 à 16:13 . . 82.245.232.207 (discuter | bloquer) (16 423 octets)
41. (diff) 28 mai 2008 à 11:26 . . Catskingloves (discuter | contributions | bloquer) (16 040 octets) (L’attaque allemande : espace insécable)
42. (diff) 17 mai 2008 à 15:42 . . Éclusette (discuter | contributions | bloquer) (16 035 octets) ([])
43. (diff) 4 mai 2008 à 12:37 . . 79.86.48.14 (discuter | bloquer) (16 031 octets) (Reddition)
44. (diff) 1 avril 2008 à 18:07 . . Badmood (discuter | contributions | bloquer) (15 988 octets) (nouveau style de bandeau de portail, voir Wikipédia:Prise de décision/Bandeaux de portail)
45. (diff) 8 mars 2008 à 00:19 . . Fredbo28 (discuter | contributions | bloquer) (16 018 octets) (Liste des tués et blessés du fort de Vaux)
46. (diff) 7 mars 2008 à 21:44 . . Vazkor (discuter | contributions | bloquer) (15 908 octets) (ortho et ajout de dates)
47. (diff) 7 mars 2008 à 21:33 . . Vazkor (discuter | contributions | bloquer) (15 893 octets) (ortho et typo)
48. (diff) 7 mars 2008 à 21:16 . . Vazkor (discuter | contributions | bloquer) (15 895 octets) (ortho)
49. (diff) 30 janvier 2008 à 12:27 . . Bourelly (discuter | contributions | bloquer) (15 891 octets) (Liste des tués et blessés du fort de Vaux)
50. (diff) 30 janvier 2008 à 05:26 . . Barbe-sauvage (discuter | contributions | bloquer) (15 391 octets) (Liste des tués et blessés du fort de Vaux : modif du lien)
51. (diff) 30 janvier 2008 à 01:51 . . Bourelly (discuter | contributions | bloquer) (15 387 octets) (Liste des tués et blessés du fort de Vaux)
52. (diff) 12 janvier 2008 à 10:17 . . Alchemica (discuter | contributions | bloquer) (15 302 octets) (Le fort de Vaux au début de la bataille : ortho)
53. (diff) 28 décembre 2007 à 21:31 . . Yves Lemarcheix (discuter | contributions | bloquer) (15 301 octets) (Le fort de Vaux au début de la bataille : Modif lien shrapnel)
54. (diff) 27 décembre 2007 à 22:19 . . Phildij (discuter | contributions | bloquer) (15 326 octets) (Liste des tués et blessés du fort de Vaux)
55. (diff) 10 novembre 2007 à 17:04 . . Burgundu (discuter | contributions | bloquer) (15 230 octets) (Reddition)
56. (diff) 15 avril 2007 à 00:04 . . Fredbo28 (discuter | contributions | bloquer) (L’attaque allemande)
57. (diff) 11 avril 2007 à 23:58 . . Chicobot (discuter | contributions | bloquer) (Ajout Portail Première Guerre mondiale AWB)
58. (diff) 5 avril 2007 à 22:53 . . GaMip (discuter | contributions | bloquer) (Correction d'homonymie vers mortiers)
59. (diff) 5 mars 2007 à 17:13 . . Loveless (discuter | contributions | bloquer) (Bot : Remplacement de texte automatisé (-\{\{([Mm]ulti bandeau\|.*\||) ?([Ll]orraine) ?([^\}\}]*\}\}) +{{\1Portail Lorraine\3))
60. (diff) 1 mars 2007 à 23:23 . . Pok148 (discuter | contributions | bloquer) (Reddition)
61. (diff) 27 février 2007 à 03:18 . . Chicobot (discuter | contributions | bloquer) (Remplacement de modèles : {{Portail histoire}} --> {{Portail Cliopédia}})
62. (diff) 21 février 2007 à 15:56 . . Historicair (discuter | contributions | bloquer) (erreur frappe ?)
63. (diff) 21 février 2007 à 15:06 . . 82.255.72.214 (discuter | bloquer)
64. (diff) 14 janvier 2007 à 07:56 . . DodekBot (discuter | contributions | bloquer) (robot Ajoute: da:Fort Vaux)
65. (diff) 30 décembre 2006 à 00:28 . . Elec (discuter | contributions | bloquer) (L’attaque allemande : restauration lien rouge)
66. (diff) 26 décembre 2006 à 19:42 . . Jef-Infojef (discuter | contributions | bloquer) (nettoyage Typos: huits → huit, AWB)
67. (diff) 11 décembre 2006 à 23:56 . . Fredbo28 (discuter | contributions | bloquer) (Reddition)
68. (diff) 19 novembre 2006 à 10:42 . . Archeos (discuter | contributions | bloquer) (refonte sans ajouts)
69. (diff) 30 octobre 2006 à 11:24 . . PRA (discuter | contributions | bloquer) (changement photo éclaircie)
70. (diff) 29 octobre 2006 à 14:56 . . PRA (discuter | contributions | bloquer) (photos)
71. (diff) 24 octobre 2006 à 13:24 . . 129.241.94.39 (discuter | bloquer)
72. (diff) 24 octobre 2006 à 05:46 . . Barbe-sauvage (discuter | contributions | bloquer) (L'Agonie du fort de Vaux : modifs liens, mais incertitude quand au canon de 75 et la race du chien)
73. (diff) 24 octobre 2006 à 00:14 . . Fredbo28 (discuter | contributions | bloquer) (L'Agonie du fort de Vaux)
74. (diff) 15 octobre 2006 à 04:08 . . Historicair (discuter | contributions | bloquer) (+ 4 photos)
75. (diff) 15 octobre 2006 à 03:56 . . Historicair (discuter | contributions | bloquer) (+ image)
76. (diff) 15 octobre 2006 à 03:49 . . Historicair (discuter | contributions | bloquer)
77. (diff) 15 octobre 2006 à 03:48 . . Historicair (discuter | contributions | bloquer) (+ commons)
78. (diff) 31 août 2006 à 22:45 . . Cozak (discuter | contributions | bloquer)
79. (diff) 31 août 2006 à 22:38 . . Cozak (discuter | contributions | bloquer)
80. (diff) 31 août 2006 à 20:20 . . 81.51.231.254 (discuter | bloquer) (L'Agonie du fort de Vaux)
81. (diff) 31 août 2006 à 00:00 . . DOM34970 (discuter | contributions | bloquer)
82. (diff) 30 août 2006 à 23:58 . . DOM34970 (discuter | contributions | bloquer) (L'Agonie du fort de Vaux)
83. (diff) 30 août 2006 à 23:56 . . DOM34970 (discuter | contributions | bloquer) (L'Agonie du fort de Vaux)
84. (diff) 22 août 2006 à 16:50 . . Elg (discuter | contributions | bloquer) (catégorie)
85. (diff) 30 juin 2006 à 16:40 . . GillesC (discuter | contributions | bloquer) (Correction d'homonymie)
86. (diff) 29 juin 2006 à 21:19 . . Liquid-aim-bot (discuter | contributions | bloquer) (Bot : Remplacement de texte automatisé (-{{duo portail| +{{Multi bandeau|))
87. (diff) 24 juin 2006 à 15:38 . . Kyle the bot (discuter | contributions | bloquer) (corrections automatisées AWB)
88. (diff) 22 juin 2006 à 15:51 . . Litlok (discuter | contributions | bloquer) (Correction d'homonymie)
89. (diff) 15 juin 2006 à 11:07 . . YurikBot (discuter | contributions | bloquer) (robot Ajoute: de:Fort Vaux)
90. (diff) 21 mai 2006 à 11:45 . . Clèment (discuter | contributions | bloquer)
91. (diff) 21 mai 2006 à 11:44 . . Clèment (discuter | contributions | bloquer)
92. (diff) 21 mai 2006 à 11:39 . . Clèment (discuter | contributions | bloquer)
93. (diff) 21 mai 2006 à 11:12 . . Clèment (discuter | contributions | bloquer)
94. (diff) 21 mai 2006 à 11:07 . . Clèment (discuter | contributions | bloquer)
95. (diff) 21 mai 2006 à 10:56 . . Clèment (discuter | contributions | bloquer)
96. (diff) 21 mai 2006 à 10:23 . . Clèment (discuter | contributions | bloquer)
97. (diff) 21 mai 2006 à 09:56 . . Clèment (discuter | contributions | bloquer)

Homogénéisation des sources

Le journal du commandant Raynal est une source majeure pour la période concernant la défense du fort de vaux lors de la première guerre mondiale. De nombreuses informations proviennent de cet ouvrages.

Je propose que nous ne fassions référence à chaque fois à l'ouvrage en général, sans préciser spécifiquement la page, au risque de citer toutes les pages. En effet, chacune d'entre elle est susceptible de nous intéresser.

De plus, j'ai pu constater certaines erreurs de référence. En effet, parfois l'information relatée n'est pas contenue exactement dans la page citée, mais quelques pages avant ou après. (message non signé déposé par RomainTRAPAPHITE3 le 2 juillet 2017 à 19:29).

Bonjour,
Le principe des liens Harvsp est justement d'accéder directement à la page concernée pour chaque information sourcée ce qui évite au lecteur de relire tout un ouvrage pour retrouver la dite-information. Le travail de recherche est à faire par le rédacteur, pas par le lecteur. S'il y a un décalage de pages c'est parce que nous n'utilisons pas la même version du livre : personnellement j'utilise l'édition originale des Éditions Lorraines Frémont de 1919 (que je possède) tandis que la réédition de 1949 par Albin Michel est effectivement décalée dans la numérotation des pages.
Je m'aperçois que tu possèdes déjà une certaine maitrise de la participation sur wiki alors que ton faible nombre de contributions (15 depuis la création de ton pseudo sur un seul sujet) laisse supposer un nouveau contributeur. Il serait souhaitable que tu complète ta page utilisateur, sans oublier de signer tes messages en utilisant le logo "stylo" dans le bandeau en-tête de cette page. Merci. Cordialement--Gillesmourey (discuter) 3 juillet 2017 à 10:24 (CEST)

Bonjour et merci pour votre réponse. Je comprends mieux le décalage des sources ! En précisant l'édition de votre source, cela éviterait cette ambiguïté. J'ai complété ma page, et vais désormais signer.--RomainTRAPAPHITE3 (discuter) 3 juillet 2017 à 20:45 (CEST)

l'édition de la source (Éditions Lorraines Frémont) est bien précisée dans le chapitre bibliographie. Cdt ---Gillesmourey (discuter) 4 juillet 2017 à 08:31 (CEST)

effectivement, je n'avais pas fait le lien entre référence et bibliographie. Par ailleurs, j'ai vu que vous avez remplacé l'intitulé de la source que j'utilise actuellement. Or il s'agit bien du Journal des marches et opérations du 142e, et non l'historique numérisé qui s'en inspire et est une synthèse. Mieux vaut peut être utiliser cet espace d'échange si vous pensez détecter des erreurs sur mes ajouts. Je vous remercie.--RomainTRAPAPHITE3 (discuter) 4 juillet 2017 à 19:05 (CEST)

la source que j'ai utilisée présente l'avantage d'être consultable en ligne ce qui est toujours plus agréable pour le lecteur qui ne possède pas les documents écrits. Dans l'immédiat je n'y touche pas sans ton avis.
Pour respecter la mise en page préconisée pour les pages de discussion (ordre chronologique), j'ai déplacée la présente section au-dessous de la précédente.
Par ailleurs, si cela ne te gêne pas, je ne vois aucun inconvénient à utiliser le tutoiement réciproque entre nous. Cdt - --Gillesmourey (discuter) 5 juillet 2017 à 08:46 (CEST)

Présentation du 142eme RI

Mes recherches permettent d'établir que le l'ensemble des troupes du 142e RI engagée dans les mouvements autour du fort de Vaux et à l'intérieur font toutes partie du 2eme Bataillon (CHEVASSU) du 142e RI.

Ce bataillon est constitué de la 5e , 6e, 7e et 8e compagnie d'infanterie et la 3e compagnie de mitrailleuse.

C'est pourquoi dans l'ordre des paragraphe il convient de présenter les choses ainsi :

Chapitre : 142e régiment d'infanterie - 2eme Bataillon Sous chapitre : 6e compagnie Sous chapitre : 7e compagnie etc..

mais le bataillon Chevassu ne peut pas être mis au même niveau que les compagnies qui le compose.

--RomainTRAPAPHITE3 (discuter) 3 juillet 2017 à 22:51 (CEST)

OK pour la hiérarchisation des niveaux, --Gillesmourey (discuter) 4 juillet 2017 à 08:26 (CEST)

Demande d'avis

Toute la partie «  Liste de quelques combattants au fort de Vaux » me semble ne pas avoir sa place ici, mais plutôt sur un site généalogique. Veuillez donc donner votre avis avant une possible suppression. Cordialement, --Lvcvlvs (discuter) 23 avril 2018 à 06:46 (CEST)

Personnellement je serais plutôt pour la conservation de cette liste dans l'article mais sans les différents sous-paragraphes, chaque combattant étant cité avec son n° de régiment, les circonstances et la date de sa mort. Quelle que soit cette date (avant le 2 juin ou après le 7 juin) ils sont tous tombés pour la même cause. Autant regrouper en une seule liste, par ordre alphabétique, ceux pour lesquels une référence est fournie. Cordialement --Gillesmourey (discuter) 23 avril 2018 à 13:55 (CEST)

Merci pour votre avis et vos contributions sur l'article. J'ai oublié de rajouter qu'une telle liste ne peut qu'être difficilement exhaustive, et qu'il y manque tout de même les combattants allemands (faute de source francophone). Dans l'attente d'autres avis, je laisse l'article tranquille. Cordialement, --Lvcvlvs (discuter) 23 avril 2018 à 20:21 (CEST)

Je serai adepte d'une suppression ou d'une conservation mais ailleurs sur une autre page en pdd, sur une liste ou autre car ce type de liste n'apporte rien et pose des problèmes : je doute fortement que le nombre des morts se réduise à cette liste, que faisons nous des autres morts coté allié, des disparus et des morts allemands et des morts hors période de l'attaque du fort (on parle ici que du mois de juin ou aussi de sa reconquête....) nous allons nous retrouver avec une liste de plusieurs milliers de noms.... et si en plus à chaque fois il faut rappeler les références.... Cordialement, -- Karmikael (discuter) 27 avril 2018 à 09:40 (CEST)

Bonjour. Je me permets de rebondir sur cette discussion. Je vais essayer de ne pas être maladroit et trop long mais expliquer quand même mes arguments. Je ne souhaite manquer de respect à personne et j’ai beaucoup de gratitude et d’estime vis-à-vis de tous ces combattants. On commence donc par ceux morts près du fort puis ceux qui ont pris part à des combats, et chacun va rajouter son ancêtre, etc. On ne pourra pas limiter et dire non à certains, cela peut faire des milliers de noms.

Ça pourrait faire partie d’un autre projet, type mémorial, mais je ne pense pas que ce soit la vocation de Wikipédia.

On peut mettre un ou deux exemples pour illustrer des propos, mais là, c’est juste une liste (basée sur des « sources premières » et un site qui a déjà vocation de mémorial) donc qui n’a pas forcément de pertinences pour une encyclopédie.

C’est pour cela, que dans les articles de ce type, quand il est fait référence à des personnes, on limite aux personnalités, car cela peut apporter un savoir supplémentaire, un lien ou une compréhension. Sans dévaloriser tous les anonymes.

Sur une page similaire, j’ai déjà noté une personne qui avait créé une section « personnes qui ont combattu dans ce régiment » puis qui rajoute un nom avec le commentaire « J'ai juste ajouté le nom de mon ancêtre ayant combattu … et mort en 19xx pour la France ». Alors que la section historique du régiment de cette même année est juste vide. Il n’y a pas de logique.

Enfin sans vouloir en parler pendant des heures, je ne pense pas que Wikipédia soit l’endroit pour ces listes de noms. Il faut garder la pertinence d’une information et les critères de notoriété.

Merci de votre écoute et veuillez donner votre avis, la discussion permettra de prendre une bonne décision. Cordialement. PassionHistoire99 (discuter) 27 avril 2024 à 12:55 (CEST)

Bonsoir, merci pour votre avis, que je partage. Une idée : mettre un message sur le bistro ou sur les PdD du projet 1GM pour rameter un peu et trancher le débat ? Cordialement, Lvcvlvs (discuter) 27 avril 2024 à 20:09 (CEST)

Bonjour, super idée et il faut vraiment un avis de la communauté. Cela donnera une base pour cette problématique. Je trouve le bistro très bien, avec un avis plus général; PdD du projet 1GM est super mais avec un public plus restreint et ciblé et donc une vue moins "large" peut-être. Je vous laisse voir ce qui semble le mieux et je suivrais le sujet. Merci et cordialement. PassionHistoire99 (discuter) 28 avril 2024 à 10:13 (CEST)

→ Discussion Projet:Histoire militaire/Grande_Guerre#Combattants au fort de Vaux. Je rajoute le même message sur le bistro demain matin. Cordialement, --Lvcvlvs (discuter) 29 avril 2024 à 20:12 (CEST)

Bonsoir. Super. Merci et bonne idée. On verra l'avis de la communauté. Cordialement. PassionHistoire99 (discuter) 29 avril 2024 à 20:20 (CEST)

Bonjour,

Wikipédia n'est pas une base de donnée et n'a donc pas vocation à être une annexe de Mémoire des hommes. Donc cette liste n'est pas très pertinente si les critères ne sont pas clairement expliqués. Et être cité dans le récit d'Henry Bordeaux ne fait pas d'un soldat ou d'un officier un personnage notable au sein de Wikipédia.

Donc je ne vois pas trop l'intérêt de cette liste, bien construite mais non encyclopédique (ou alors on peut écrire la liste des militaires de la Première Guerre mondiale dont le nom est cité dans la presse française ?).

Bonnes contributions, -- Le Petit Chat (discuter) 29 avril 2024 à 21:01 (CEST)

Bonsoir,

effectivement, cette liste ne semble pas avoir sa place dans l'article Wikipédia. Mais ce serait dommage de perdre ces infos. Quel autre site pourrait bien l'accueillir ?... Cordialement, --Alcide talon ^(blabla ?) 29 avril 2024 à 21:25 (CEST)

Merci pour vos avis. Pour ne pas perdre la liste, peut-être la proposer à https://forum.pages14-18.com/ ? Je viens de rajouter un message sur Wikipédia:Le_Bistro/30_avril_2024#Combattants_au_fort_de_Vaux. Cordialement, --Lvcvlvs (discuter) 30 avril 2024 à 07:52 (CEST)

Bonjour,

Je suis d'accord avec les avis ci-dessus. À mon avis, cette liste, qui représente un gros travail, n'est pas délimitée donc pas définie précisément. C'est donc un TI. Elle ne serait admissible que si elle reprenait les éléments d'un travail de synthèse publié. Elle n'a donc pas sa place ici, sauf référence de synthèse.

Je suis aussi d'accord avec le fait qu'il faudrait trouver un endroit pour la mettre, pour que le travail en question ne soit pas perdu.

Bien à vous, HistoVG (discuter) 30 avril 2024 à 08:26 (CEST)

Ahma, cette liste, telle qu'elle l'est, n'est pas pertinente, car elle est apparemment un TI à partir d'une source primaire (archives des armées, mémoire des hommes) et que WP n'est ni une base de données, ni un mémorial. À la limite, elle ne devrait contenir que des liens bleus.
En revanche, une section quelques combattants au fort de Vaux (sans le terme liste) me parait justifiée : on pourrait mentionner trois ou quatre combattants tués au fort de Vaux (j'imagine facilement trouvables dans des ouvrages d'historiens sur la Grande Guerre), et à partir de ces sources secondaires, donner les précisions de la source primaire mémoire des hommes. Il seraient traités de façon plus détaillée qu'une mention de deux lignes dans une liste, en servant d'exemple représentatif de tous les autres. Ce serait bon compromis, encyclopédiquement plus correct.--Pat VH (discuter) 30 avril 2024 à 09:30 (CEST)

Outre les arguments mentionnés ci-dessus, il est tout de même stupéfiant que les seuls soldats recensés soient français. Il n'y aurait donc pas d'Allemands morts lors de cette boucherie ? La remarque vaut évidemment aussi pour la liste des unités ayant attaqué puis défendu le fort, toutes françaises . Schoffer (discuter) 30 avril 2024 à 11:37 (CEST)

Ce genre de liste pose d'évident problèmes de surenchère. Va-t-on recopier sur Wiki toutes les listes de monuments aux morts des {{nombre|36000}} communes françaises ? Le choix des sources, presse d'époque ou mémorial non sélectif, pose aussi problème. Je serais pour la suppression de la liste, en ne laissant que les indications des unités dans la partie Ordre de bataille ; il doit être possible de l'équilibrer avec les unités allemandes. Verkhana (discuter) 1 mai 2024 à 12:12 (CEST)

Par contre, l'article d'Henry Bordeaux, qui existe en Wikisource, pourrait être indiqué plus clairement dans les annexes de cette page. Verkhana (discuter) 1 mai 2024 à 12:38 (CEST)

L'Allemagne a aussi ses sites mémoriels, ici le sous-officier August Kirk, mort à 18 ans [https://www.verdun14-18.de/tag/vaux-teich/] et on en trouverait sans doute bien d'autres. Mais il vaut mieux laisser ce travail aux forums spécialisés. Verkhana (discuter) 1 mai 2024 à 12:46 (CEST)

J'ai ajouté l'article d'Henry Bordeaux en Wikisource dans les "Voir aussi". Cela me paraît plus respectueux des combattants de Vaux qu'une longue liste de noms hors contexte. --Verkhana (discuter) 5 mai 2024 à 11:19 (CEST)

Bonjour,

Mes deux centimes sur la question :

1. nous nous trouvons face à une liste de personnes totalement inconnues, avant et après la bataille. Ces soldats sont demeurés inconnus par la suite (comprendre, ils n'ont bénéficié d'aucune notoriété autre par la suite)
2. Dans cette liste, il n'y a aucune personnalité admissible sur les projet (au regard des CAA), comme peut l'être le lieutenant-colonel Driant, par exemple).

Dans ce contexte, maintenir une liste de noms n'a pas grand sens.

Cordialement

CMI 2017 (un problème existentiel?) aka le conteur 4 mai 2024 à 11:09 (CEST)