Discussion:Dimitri Vegas & Like Mike/Admissibilité

L'admissibilité de la page « Dimitri Vegas & Like Mike » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?

Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.

Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.

Durée de la consultation

Si un consensus clair s'est dégagé le 29 octobre après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 5 novembre.

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Important

• Copiez le lien *{{L|Dimitri Vegas & Like Mike}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité » . Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
• Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Dimitri Vegas & Like Mike}} sur leur page de discussion.

Dimitri Vegas & Like Mike

Proposé par : Enrevseluj (discuter) 21 octobre 2013 à 17:26 (CEST) Restauration suite à cette DRP [1]. Des sources ont été apportées sur le classement du groupe dans des charts. Enrevseluj (discuter) 21 octobre 2013 à 17:26 (CEST)

Conclusion

 Conservation traitée par Chris a liege (discuter) 5 novembre 2013 à 00:11 (CET)
Raison : Pas de consensus pour une suppression.

Avis

Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).

Trouver des sources sur « Dimitri Vegas & Like Mike » :

• Archive Wikiwix
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Conserver

1.  Conserver Six interwikis qui démontrent un intérêt encyclopédique certain, à moins bien sûr, d'avoir raison contre tout le monde... --Aga (d) 24 octobre 2013 à 09:58 (CEST)
2.  Conserver Notoriété établie. Like tears in rain ^{-_-} 24 octobre 2013 à 17:05 (CEST)
3.  Conserver Le classement du DJ Mag me parait être un critère suffisant d'admissibilité. C'est un classement, n’en déplaise à certains, qui est décidé par le grand public et non des spécialistes. Cela prouve une réelle notoriété internationale (en Belgique, mais aussi beaucoup en Amérique latine). Il est vrai que les sources semblent un peu limite, mais elles existent, et même si ce que j’avance est incertain, il y a des sources papiers sur des magazines spécialisés en Belgique. Ce sont actuellement les musiciens de musique électronique belges les plus populaires de Belgique (cf. DJ Mag). Ça me semble être suffisant pour l'existence d'un article. Seb (discuter) 30 octobre 2013 à 09:32 (CET)
4. Présence de sources pour vérifier les informations de l'article.'
   Pour mémoire voici mon avis précédent : Conserver et en outre remplit les critères. Voici une PàS qui nous proposent de supprimer deux inconnus ... dont le premier, Dimitri Vegas, totalise, excusez du peu, 5 770 000 résultats.
   Le proposant blanchit l'article en spécifiant « largement HC ». Largement ? Je cite cet article - http://dropthebeatz.com/2012/07/review-dimitri-vegas-like-mike-playhouse-71312/ - pour situer un peu que nous sommes loin d'être « largement HC » (le gras étant de mon cru) : “Belgium superstars Dimitri Vegas & Like Mike are rising fast and becoming known world wild. They are known for creating incredible mash ups as well as having Like Mike’s lively MC personality.” J'ai rarement vu des qualificatifs aussi laudatifs spécifiés à des iconnus.
   Le proposant nous balaie sans nous expliquer pourquoi « Par ailleurs, faire l'anthem de Tomorrowland c'est largement insuffisant ». Or, Tomorrowland (festival), c'est 6 interwikis, et un des plus grands festival de musique électronique. En concocter le thème officiel est une récompense implicite, faisant écho à « a gagné une récompense importante », pour ce qui est de la musique électronique grand public.
   D'ailleurs en parlant des critères, quel est le plus simple à vérifier ? Hmmmm .... peut-être commencer par le premier d'entre eux, « a eu un titre dans des hits parade nationaux dans au moins un pays de taille moyenne ». Classement belge national, Momentum est classé 10 semaines à l'Ultratop, avec une pointe en 7ème position. Côté néerlandophone, il atteint en outre la première position de l'Ultratip et la seconde catégorie Dance. Voir aussi la liste de leurs autres titres classés.
   Je note également que les sources que j'ai donné en page de discussion de l'article ne sont ni des blogs ni des réseaux sociaux mais des sites web parlant de musique électronique. Ils contiennent des interviews et critiques d'album, nous donnant des sources à partir desquelles vérifier l'information. --Dereckson (d) 26 septembre 2012 à 17:16 (CEST)
5.  Conserver classement du DJ Mag, entrée 2ème dans un chart belge (néerlandophone, certes, mais entrée 2ème), ils ont l'air de tourner mondialement, ça me paraît suffisament notable pour cette encyclopédie. --Binou (discuter) 4 novembre 2013 à 10:48 (CET)

Supprimer

1.  Supprimer. Si le classement DJ mag semble attester d'une notoriété, c'est bien le seul élément que je mets à leur crédit pour le moment. Pour le reste pour moi on est loin d'être dans les clous pour le moment : un classement en Flandre (on est en dessous des critères). Pour le reste des sources on tombe sur trois courtes bio et une source primaire, on est donc loin des exigences de base en matière de sources secondaires. Bref pour moi, même si c'est peut être sur la bonne voie, cette demande est prématurée.--Lefringant (discuter) 22 octobre 2013 à 09:16 (CEST)
2.  Supprimer D'un côté , même si j'accorde peu de crédit au classement DJ Mag, c'est indéniablement un gage de notoriété suffisante lorsque l'on y figure en 6e position. De l'autre, et comme le souligne Lefringant, on est effectivement encore trop juste au niveau des sources secondaires de qualité... Et comme la priorité est de construire un article encyclopédique en satisfaisant notamment WP:V, je vais me ranger du côté de la suppression, finalement. --Koui² ^[discuter] 21 octobre 2013 à 23:30 (CEST)
3.  Supprimer. Idem Koui². Blogs, annuaires, interview : aucune source secondaire de notoriété de qualité apportée (d'ailleurs, aucune dans les interwikis, y compris de qualité comme dewiki) permettant une exception aux critères. Quand bien même, un single classé deux semaines dans un hit-parade régional est, de toutes manières, insuffisant. Patrick Rogel (discuter) 28 octobre 2013 à 18:56 (CET)

Avis non décomptés

Exception étant faite pour le créateur de l’article, les avis d’utilisateurs récemment inscrits, ayant moins de cinquante contributions ou non identifiables (IP, opinions non signées...) ne sont en principe pas pris en compte. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :

1.  Conserver Sous réserve de mise à jour. Utilisateur:phb.m5 L'article en tant que tel est certes une ébauche mais pourrait devenir un vrai article en prenant modèle sur la page Anglaise que j'a moi même établie.déplacé, ip. Enrevseluj (discuter) 26 octobre 2013 à 12:51 (CEST)

L'admissibilité de la page « Dimitri Vegas & Like Mike » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?

Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.

Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.

Durée de la consultation

Si un consensus clair s'est dégagé le 4 octobre après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 11 octobre.

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Important

• Copiez le lien *{{L|Dimitri Vegas & Like Mike}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité » . Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
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Dimitri Vegas & Like Mike

Proposé par : Koui² 26 septembre 2012 à 16:04 (CEST)

Groupe n'ayant sorti jusqu'à présent que 3 maxis. Par ailleurs, faire l'anthem de Tomorrowland c'est largement insuffisant, et le Google test doit être fait correctement si on veut qu'il soit crédible : ôtons les réseaux sociaux, les blogs, les sites confidentiels/de qualité et fiabilité médiocre, et il ne reste pour ainsi dire rien. Regardons du côté des sources spécialisées, même DJ Mag, dont la ligne éditoriale se situe pourtant assez près de la musique de Dimitri Vegas & Like Mike, n'en parle pas ou pas audelà de simple mention, donc rien véritablement centré ou notable. On y a tout juste une 79e place au classement annuel, ce qui est loin d'être un gage d'admissibilité. Rien dans le NME, Billboard, CMJ, Resident Advisor, Electronic Beats... Ibiza Voice ne donne que quelques annonces de soirées... Rien non plus côté presse spécialisée française, même Only For DJs, pourtant proche de leur mouvance, ne fait que relayer des annonces. Largement Hors critères Notoriété de la musique

Conclusion

 Suppression traitée par Lomita (d) 14 octobre 2012 à 11:39 (CEST)

Raison : Hors critères WP:NM - Manque de sources secondaires

Supprimer :

Discussions

Copyight

Je viens de supprimer le copyvio depuis cette biographie. --Superjuju10 ^{[Contacter la Aubline]}, le 26 septembre 2012 à 17:47 (CEST)

Avis

Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).

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Conserver

1.  Conserver Ces deux frères DJs sont reconnus internationalement dans leur style de musique, que je connais bien. Ils ne correspondent en effet pas aux critères habituels sur les musiciens : ils n’ont pas sorti d'album par exemple. Mais pas d'album, c'est aussi une spécificité des DJs, les productions ne fonctionnent pas comme les groupes de rock par exemple. Ils ont produit toutefois quelques tubes connus. Connus dans le milieu, dans le Benelux, en Allemagne, mais pas en France, c'est sûr.
   L'actuelle 79e place au classement du DJ Mag devrait bouger cette année, leur notoriété a encore progressé, la publication du classement 2012 ne devrait pas tarder. Concernant le festival Tomorrowland (festival), que je connais bien, ils sont emblématiques du festival belge depuis sa création. Ils ont en effet, comme il est dit, composé l'hymne officiel et la musique des aftermovies 2011 et 2012, qui ont été des puissants buzz.
   Concernant les sources, il y en a quelques unes exploitables, [2], [3], [4] ; certes c'est mince, je suis assez expérimenté pour le savoir, mais il faut dire que la musique électronique ne produit pas énormément de "sources" sur des musiciens qui ne font pas du commercial.
   En bon wikipédien, j’avoue que je ne suis pas très neutre sur ce présent avis, puisque ce sont des artistes que j'apprécient énormément. Pour avoir été à l’édition 2012 du Tomorrowland, je peux vous garantir qu’il y a une réelle ferveur les concernant, ce qui pourrait prouver une certaine notoriété. Mais je sais bien que ça ne fonctionne pas ainsi, j'ai peu d'espoir de voir cet article conservé, mais au moins, j'essaye. Cordialement, Seb (discuter) 26 septembre 2012 à 17:16 (CEST)

   Cf. réponses à Dereckson infra. Quant aux sources que tu proposes, il se trouve que je connais très bien TheClubbing et notamment certains de ses contributeurs actifs, c'est plus une rédaction participative adossée à un forum qu'un véritable média de référence et de qualité. DJ Guide, c'est du même acabit, un peu comme Soonnight d'ailleurs. Je ne commenterais pas plus le classement DJ Mag qui est surtout un vaste bourrage d'urnes virtuel (avis personnel). --Koui² 26 septembre 2012 à 17:34 (CEST)

2. Conserver et en outre remplit les critères. Voici une PàS qui nous proposent de supprimer deux inconnus ... dont le premier, Dimitri Vegas, totalise, excusez du peu, 5 770 000 résultats.
   Le proposant blanchit l'article en spécifiant « largement HC ». Largement ? Je cite cet article - http://dropthebeatz.com/2012/07/review-dimitri-vegas-like-mike-playhouse-71312/ - pour situer un peu que nous sommes loin d'être « largement HC » (le gras étant de mon cru) : “Belgium superstars Dimitri Vegas & Like Mike are rising fast and becoming known world wild. They are known for creating incredible mash ups as well as having Like Mike’s lively MC personality.” J'ai rarement vu des qualificatifs aussi laudatifs spécifiés à des iconnus.
   Le proposant nous balaie sans nous expliquer pourquoi « Par ailleurs, faire l'anthem de Tomorrowland c'est largement insuffisant ». Or, Tomorrowland (festival), c'est 6 interwikis, et un des plus grands festival de musique électronique. En concocter le thème officiel est une récompense implicite, faisant écho à « a gagné une récompense importante », pour ce qui est de la musique électronique grand public.
   D'ailleurs en parlant des critères, quel est le plus simple à vérifier ? Hmmmm .... peut-être commencer par le premier d'entre eux, « a eu un titre dans des hits parade nationaux dans au moins un pays de taille moyenne ». Classement belge national, Momentum est classé 10 semaines à l'Ultratop, avec une pointe en 7ème position. Côté néerlandophone, il atteint en outre la première position de l'Ultratip et la seconde catégorie Dance. Voir aussi la liste de leurs autres titres classés.
   Je note également que les sources que j'ai donné en page de discussion de l'article ne sont ni des blogs ni des réseaux sociaux mais des sites web parlant de musique électronique. Ils contiennent des interviews et critiques d'album, nous donnant des sources à partir desquelles vérifier l'information. --Dereckson (d) 26 septembre 2012 à 17:16 (CEST)

   Faire le thème d'un festival (dont je n'ai pas nié l'importance) est assimilable à une récompense ? C'est aller un peu vite en besogne... Pour les sources fournies en pdd, désolé mais intotheam c'est insuffisamment notoire et c'est un blog qui se définit comme tel ; à comparer avec Resident Advisor dont les chroniqueurs et rédacteurs sont issus des rédactions de magazines reconnus comme The Wire, Billboard, The Village Voice, Spin etc. Pour le hit-parade, un pays de taille moyenne c'est bien plus que la simple Flandre ou que la Wallonie. Bref, les critères ne sont absolument pas remplis. --Koui² 26 septembre 2012 à 17:34 (CEST)

   Je passe sur votre considération selon laquelle faire le thème d'un festival important n'est pas assimilable à une récompense. Je passe sur vos magazines qui s'intéressent majoritairement à la pop rock et non à l'électro dite « commerciale » (qu'au passage je n'écoute guère plus que vous, mais ce n'est ici pas le sujet). Vous avez le droit à votre avis en la matière.

   Vous ne devez pas en revanche savoir lire ce qui est beaucoup plus objectif : « Classement belge national, Momentum est classé 10 semaines à l'Ultratop, avec une pointe en 7ème position. ». Et vous ne connaissez par votre sujet, il n'existe ni classement Wallonie, ni classement Flandres, mais un classement national, un classement francophone et un classement néerlandophone. Par ailleurs, à chaque fois que vous voyez la Wallonie et la Flandres, vous négligez le million de bruxellois très majoritairement francophones (et donc non wallons) résidant dans la capitale ... --Dereckson (d) 26 septembre 2012 à 18:39 (CEST)

   Resident Advisor, Electronic Beats, DJ Mag, Ibiza Voice, Only For DJ's, ce sont des médias pop rock ? Il me semble bien que je les ai mentionnés et pourtant aucun de ces médias ne propose d'articles centrés sur ce duo... On peut aussi regarder dans le Groove allemand ou les Trax et Tsugi en France, rien à signaler non plus... Quant aux NME, CMJ Billboard et autres, ce sont des magazines spécialisés tous azimuts et ils font aussi la part belle aux musiques électroniques (voir par exemple un Philip Sherburne ou un Michaelangelo Matos qui collabore à plusieurs de ces magazines font partie des journalistes musicaux à la pointe question musiques électroniques).

   Pour ce qui est de l'amalgame que tu soulignes concernant Flandres/Wallonie au lieu de mentionner les communautés linguistiques, mea culpa, j'ai tapé trop vite (et désolé si j'ai blessé via cette simplification) mais cela ne change rien au problème : la Belgique est un petit pays en termes de population et pas un pays de taille moyenne, donc un classement sur l'Ultratop est peut-être un léger indicateur mais ce n'est pas suffisant pour établir que les critères sont respectés. --Koui² 26 septembre 2012 à 20:37 (CEST)

   Euh non, sur la Wikipédia francophone, la Belgique et la Suisse sont considérés comme des pays de taille moyenne. Cf. les critères football où c'est expliqué plus amplement par exemple. --Dereckson (d) 26 septembre 2012 à 23:45 (CEST)

   Il y a aussi une entrée (48e position) au Portugal. --Dereckson (d) 26 septembre 2012 à 23:50 (CEST)

   Intéressant de voir qu'ils sont aussi classés au Portugal, mais à mon sens c'est faible aussi car classé 48e et surtout le Portugal c'est grosso modo la même population que la Belgique. S'il y avait des sources centrées dans des médias de qualité, ça pourrait passer je trouve, mais c'est encore trop juste. --Koui² 27 septembre 2012 à 11:22 (CEST)

Supprimer

1.  Supprimer Proposant. --Koui² 26 septembre 2012 à 16:04 (CEST)
2.  Supprimer En dessous des critères d'admissibilité pour la musique, pas de sources secondaires centrées sauf preuve du contraire. -- Speculos ^✉ 26 septembre 2012 à 16:50 (CEST)
3.  Supprimer faible Comme le signale honnêtement l'un des tenants de la conservation, pour les sources, c'est un peu mince. Et les classements sont encore faibles. Amha, c'est encore insuffisant, mais je ne doute pas qu'ils seront bientôt incontournables. Laissons leur le temps. « Admissibilité Non Encore Démontrée ». Chris a liege (d) 4 octobre 2012 à 00:14 (CEST)
4.  Supprimer. En accord avec le proposant et les avis précédents.--Lefringant (d) 10 octobre 2012 à 13:02 (CEST)

Avis non décomptés

Exception étant faite pour le créateur de l’article, les avis d’utilisateurs récemment inscrits, ayant moins de cinquante contributions ou non identifiables (IP, opinions non signées...) ne sont en principe pas pris en compte. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :