Discussion:Conspirations dans l'Égypte antique/Article de qualité

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Gemini1980 oui ? non ? 21 février 2016 à 01:33 (CET)

Conspirations dans l'Égypte antique

Proposé par : Soutekh67 (discuter) 20 janvier 2016 à 15:57 (CET)

Après Attributs du pharaon et Titulature royale, Fonctions pharaoniques, Conspirations dans l'Égypte antique est le quatrième article d'une série consacrée à la monarchie de l'ancienne Égypte. Au départ, le texte (15 801 octets) a d'abord pris place dans l'article Pharaon mais j'ai décidé d'en faire un article à part entière et de l'enrichir en y ajoutant des informations supplémentaires (109 105 octets). Son but est de montrer la face obscure de la monarchie pharaonique (assassinats politiques, rivalités dynastiques).

Votes

Format : Motivation, signature.

Article de qualité

2.  Article de qualité, en tant que proposant. Soutekh67 (discuter) 20 janvier 2016 à 16:03 (CET)
3.  Article de qualité, lu avec le plus grand intérêt : c'est passionnant — wikifié et corrigé de-ci de-là — voir suggestion ci-après mais approuvé sans réserves. Encore et toujours de l'excellent travail ! FL^{ni d'yeux n'y mettre} 20 janvier 2016 à 20:33 (CET)
4.  Article de qualité Relu et approuvé (une suggestion de changement de ponctuation). Ο Κολυμβητής (You know my name) 21 janvier 2016 à 18:59 (CET)
5.  Article de qualité Bien Mike Coppolano (discuter) 22 janvier 2016 à 10:37 (CET)
6.  Article de qualité Quel travail magnifique ! À lire et relire : c'est instructif, détaillé, savant et illustré avec pertinence, fort bien écrit en plus. --RF sesquipedalia verba (discuter) 23 janvier 2016 à 09:38 (CET)
7.  Article de qualité Un superbe polar historique, agréable et facile à lire. — Arcyon ^{(causons z'en)} 23 janvier 2016 à 16:02 (CET)
8.  Article de qualité Un vrai cours d'histoire. Merci de montrer la face cachée de l'Egypte antique. CédricGravelle (discuter) 24 janvier 2016 à 09:17 (CET)
9.  Article de qualité Très sympathique, l'écriture est agréable ! -- GrandCelinien | ^pin-pon-pin 24 janvier 2016 à 14:24 (CET)
10.  Article de qualité Style captivant, bon sourçage, sujet de synthèse fascinant et original, seule retenue, l'article se termine un peu abruptement. Dsgn (discuter) 24 janvier 2016 à 23:25 (CET)
11.  Article de qualité Article splendide, franchement bravo !!! --Michelvincenzo (discuter) 25 janvier 2016 à 21:45 (CET)
12.  Article de qualité Magnifique. Aymeric ^[discussion] 26 janvier 2016 à 00:34 (CET)
13.  Article de qualité Très instructif et relativement bien documenté, bravo pour ce gros travail --Inmediatic (discuter) 27 janvier 2016 à 16:41 (CET)
14.  Article de qualité excellente introduction aux polar égyptien. je remarque que même Christian Jacq est dans l'article : sans doute un contemporain :-) --Philippe rogez (discuter) 3 février 2016 à 22:54 (CET)
15.  Article de qualité Sujet fascinant et bien écrit qui remplit tous les critères d'un ADQ. Apollofox (discuter) 9 février 2016 à 00:33 (CET)

Neutre / autres

2. Voir ci-dessous. --Nouill 23 janvier 2016 à 04:28 (CET)

Discussions

Toutes les discussions vont ci-dessous.

Lecture et suggestions de FL

Bonjour Soutekh67,

Quel article fascinant ! Bravo pour cette nouvelle contribution à l'encyclopédie égyptologique

En le lisant — et avec mon sens de l'humour tordu — je me disais « Mort sur le Nil ! c'est Mort sur le Nil en direct ! »

Et justement, ne pourrait-on apporter une section finale « Dans la culture populaire » ? Je prends deux exemples très simples et très populaires :

• dans le roman, je ne sais plus… mais dans le film Mort sur le Nil, Hercule Poirot (Peter Ustinov) mentionne une conspiration durement réprouvée par le pharaon, pour frapper l'imagination d'Andrew Pennington (George Kennedy) — je pourrais retrouver le texte exact de son récit, évidemment un peu « fantaisiste »,
• dans l'épisode 5 de la saison 5 (A Night at the Bones Museum) de Bones, l'équipe du docteur Brennan (Emily Deschanel) résout un crime entre différents fils de pharaon, compliqué de conspiration, à partir des éléments trouvés sur la momie.

Il y en a certainement beaucoup d'autres, que l'on pourrait mentionner…

Ceci étant dit, je n'ai aucune objection pour le label.

Cordialement, FL^{ni d'yeux n'y mettre} 20 janvier 2016 à 20:29 (CET)

PS : Vérification faite, dans Mort sur le Nil, Hercule Poirot mentionne un châtiment du pharaon, non envers une conspiration visant à l'éliminer, mais pour une affaire de corruption (embezzling money) donc l'exemple n'était pas adapté.

FL^{ni d'yeux n'y mettre} 24 janvier 2016 à 15:50 (CET)

Lecture et suggestions de Hésan

Bonjour,

Je vous félicite pour le travail accompli. C'est un gros travail qui a visiblement pris du temps de rédaction, de sourçage...Néanmoins, quelques points me turlupinent dans cet article.
-Les titres me paraissent trop romanesque pour une encyclopédie : "Nitocris la vengeresse", "nuit tragique au palais" par exemple.

Je me suis inspiré du travail de l'égyptologue Sydney Aufrère, sans penser un seul instant que cela fait trop romanesque. Mais il est vrai que je ne lis jamais de romans (faute de temps) alors je n'ai pas de point de comparaison... Soutekh67 (discuter)

-Il en est de même pour certains passages : "deux sombres histoires" , " Négligeant, il n'a pas encore fait savoir au pays quel fils lui succédera en cas de décès" par exemple.
-L'article s’appuie parfois trop sur les écrits grecs. Ce sont des sources primaires non historique. Dans la partie sur Nitocris, par exemple, les nuances égyptologiques semblent noyés dans la masse.

Pour certaines « affaires », il n'y a malheureusement que les textes grecs. Concernant Nitocris, je précise bien En l'état, il est impossible d'affirmer s'il est question d'un fait avéré ou d'une anecdote pseudo-historique. J'ai aussi apporté quelques précisions. Soutekh67 (discuter)

-Sur le fond, je pense qu'on pourrait approfondir la question du renommage des conspirateurs du complot. Je me demande si il n'y a pas eu un article récent sur le sujet.

J'en parle dans la section « Ennemis cosmiques » et les articles récents ne donnent pas vraiment d'informations supplémentaires. Il est vrai que le tableau dans la section Liste des conspirateurs fait un peu (beaucoup) vide... Mais pour l'instant, fautes de sources il m'est assez difficile de le remplir. Soutekh67 (discuter)

-Pour finir, il manque le Ier millénaire. Je n'ai pas d'exemple en tête mais il y en a eu, au moins à l'époque ptolémaïque.

Pour la Troisième période intermédiaire égyptienne et la Basse époque égyptienne, il s'agit plus de guerres civiles et de rivalités entre dynasties concurrentes. Épisode 2 à suivre .... Je compte aborder ces dissensions dans un article à part. Le titre sera quelque chose comme Déclin de l'Égypte pharaonique (titre non définitif). Pour l'époque ptolémaïque, il y a en effet à dire, mais tellement à dire, que cette époque de 300 ans mérite un article à part du genre Conspirations dans l'Égypte ptolémaïque, idem épisode 3 à suivre... Soutekh67 (discuter)

Bon courage pour la suite,
Cordialement,
Hesan (discuter) 20 janvier 2016 à 22:17 (CET)

Interwiki

Les interwiki ne correspondent pas. --Nouill 23 janvier 2016 à 04:24 (CET)

Et je ne pense pas que la mise en redirection de cet article : Conspiration du harem de Ramsès III soit vraiment légitime. --Nouill 23 janvier 2016 à 04:28 (CET)

Pour l'instant, je ne vois pas l'intérêt de garder l'article Conspiration du harem de Ramsès III car avant la mise en redirection, il apportait moins d'information que Conspirations dans l'Égypte antique. j'ai donc décidé de la mise en redirection pour éviter un doublon. Je n'ai pas fait de fusion d'historique car, il ne faut pas préjuger de l'avenir. Si un jour, paraît une nouvelle biographie de Ramsès III (la plus récente date de 1993) il se peut alors que l'on puisse réactiver l'article en y apportant des nouveauté et plus d'information. Concernant les liens interwiki, perso, je ne comprend rien à Wikidata, je n'y touche donc pas et je ne sais pas comment faire pour effectuer la séparation. Soutekh67 (discuter) 23 janvier 2016 à 15:52 (CET)

J'ai changé les interwiki, du coup. --Nouill 23 janvier 2016 à 16:54 (CET)

Destin de Tiyi ?

Bonjour, sujet passionnant mais une remarque cependant: dans l'article il est dit tout à la fin "En ce qui concerne la reine Tiyi et les proches de la famille royale, les dames du harem complices, les sources disponibles ne donnent aucune précision quant à leur sort" (sourcé). Mais sur l'article Pentaour (fils de Ramsès III) il est dit que lui et sa mère Tiyi ont été tués (sourcé également). Quid de ces infos contradictoires ? Apollofox (discuter) 7 février 2016 à 20:02 (CET)

l'article Pentaour (fils de Ramsès III) était fautif et je l'ai corrigé. On ne sait rien sur le sort de la reine Tiyi, exécution ? réclusion à vie ? Il n'y a pas de sources égyptiennes. Soutekh67 (discuter) 8 février 2016 à 16:39 (CET)

Merci d'avoir vérifié et bravo pour le travail accompli ! Apollofox (discuter) 9 février 2016 à 00:17 (CET)