Discussion:Bertrand Maréchaux/Admissibilité

Cette page a précédemment fait l’objet d’une discussion quant à sa suppression, consultable ici.

L'admissibilité de la page « Bertrand Maréchaux » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?

Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.

Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.

Durée de la consultation

Si un consensus clair s'est dégagé le 9 décembre après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 16 décembre.

Voir toutes les procédures en cours

Important

• Copiez le lien *{{L|Bertrand Maréchaux}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité » . Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
• Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Bertrand Maréchaux}} sur leur page de discussion.

Bertrand Maréchaux

Proposé par : Patrick Rogel (d) 1 décembre 2012 à 17:14 (CET)

Bof. Ex-préfet comme d'autres au sujet duquel on ne trouve pas de sources centrée mais uniquement des échos dans la PQR (L'Orne Hebdo, Ouest-France, etc), notamment au sujet de la prise en otage de son épouse par un forcené armé d'un sabre japonais, en 2007. Sur la forme, CV light de l'officiel.

Conclusion

 Suppression traitée par Chris a liege (d) 16 décembre 2012 à 01:19 (CET)

Raison : Consensus (16/6)

Supprimer :

Discussions

Juste une question comme ça histoire d'éclairer ma lanterne (et peut-être quelques autres). Qu'en est-il des préfets en activité sur WP ? Y-a-t-il une règle. Pas de préfet ? Tous les préfets ? Les préfets au cas par cas ? Car si une PàS est lancée sur celui-là, c'est qu'aucun d'entre-eux n'a droit à sa page ici. J'aimerais bien savoir ce qu'il en est, euh... juste par curiosité. Merci Jmex (♫) 1 décembre 2012 à 17:29 (CET)

AnthonyB a synthétisé tout ça ICI. Patrick Rogel (d) 1 décembre 2012 à 18:27 (CET)

Je préfère répéter le lien en clair : Discussion Wikipédia:Pages à supprimer#Admissibilité des hauts fonctionnaires : cas des préfets. Alphabeta (d) 3 décembre 2012 à 21:22 (CET)

Bonjour. J'avais en effet essayé de faire une synthèse aussi juste que possible. Une encyclopédie ne peut contenir un recueil de CV de personnes que certains désirent mettre en avant. Que ce soit un PDG, un fonctionnaire, un artiste ou un simple quidam, c'est la même règle pour tous : ce qui est encyclopédique ce n'est pas le CV, ce sont les actes, faits et déclarations de la personne. Ce sont donc ces informations (actes, faits, déclarations) qu'il convient de mettre en exergue en indiquant bien sûr les sources qui permettent de les référencer. J'espère m'être fait comprendre. Par exemple, cet article ne me semble pas admissible car je ne vois rien d’encyclopédique à sa lecture, cet article ne contient qu'un CV et une fois que j'ai fini la lecture de cet article, je ne sais rien des faits et gestes de ce monsieur, ce qui est bien peu pour une encyclopédie. Par contre, l'article consacré à Thierry Lataste est complet et le CV est réduit à sa plus simple expression, il est même placé dans une boîte déroulante, donc on se rend bien compte que le CV n'est pas le cœur de l'article. Cordialement. AntonyB (d) 15 décembre 2012 à 00:39 (CET)

L’existence de Discussion Wikipédia:Pages à supprimer#Admissibilité des hauts fonctionnaires : cas des préfets est une bonne chose car je me seantais quasi-enseveli sous un début d’avalanche de PàS visant des préfets contemporains :

1. Hugues Bousiges (d · h · j · ↵ · DdA) (préfet)
2. Thierry Lataste (d · h · j · ↵ · DdA) (préfet), procédure lancée le 26 novembre 2012 par TheWize (d · c · b)
3. Bertrand Maréchaux (d · h · j · ↵ · DdA) (ex-préfet)
4. Christian Sapède (d · h · j · ↵ · DdA) (ex-préfet)
5. Aimée Dubos (d · h · j · ↵ · DdA) (préfète déléguée)
6. Francis Lamy (d · h · j · ↵ · DdA) (conseiller d'État et préfet détaché)
7. Fabienne Buccio (d · h · j · ↵ · DdA) (préfète)
8. Eugène Lagarde (d · h · j · ↵ · DdA) (préfet), procédure lancée le 5 décembre 2012 par Patrick Rogel (d · c · b)
9. Franck Perriez (d · h · j · ↵ · DdA) (ex-préfet), procédure lancée le 5 décembre 2012 par Patrick Rogel (d · c · b)
10. Georges-Alfred Gizolme (d · h · j · ↵ · DdA) (préfet), procédure lancée le 5 décembre 2012 par Patrick Rogel (d · c · b)
11. Guy Pigouillet (d · h · j · ↵ · DdA) (préfet ?), procédure lancée le 5 décembre 2012 par Patrick Rogel (d · c · b)
12. Jacques Delaunay (d · h · j · ↵ · DdA) (préfet ?), procédure lancée le 5 décembre 2012 par Patrick Rogel (d · c · b)
13. Louis Thibon (d · h · j · ↵ · DdA) (préfet ?), procédure lancée le 7 décembre 2012 par Patrick Rogel (d · c · b)
14. Maurice Mounier (d · h · j · ↵ · DdA) (préfet ?), procédure lancée le 7 décembre 2012 par Patrick Rogel (d · c · b)
15. Paul Chaumeil (d · h · j · ↵ · DdA) (préfet ? céramiste ?), procédure lancée le 7 décembre 2012 par Patrick Rogel (d · c · b)
16. Pierre Degrave (d · h · j · ↵ · DdA) (haut fonctionnaire, un préfet aussi en fait), procédure lancée le 9 décembre 2012 par Patrick Rogel (d · c · b)
17. Pierre Emery (d · h · j · ↵ · DdA) (haut fonctionnaire, un préfet aussi en fait), procédure lancée le 9 décembre 2012 par Patrick Rogel (d · c · b)
18. Victor Gilotte (d · h · j · ↵ · DdA) (haut fonctionnaire, un préfet aussi en fait), procédure lancée le 9 décembre 2012 par Patrick Rogel (d · c · b)
19. Laurent Prévost (d · h · j · ↵ · DdA) (préfet), procédure lancée le 14 décembre 2012 par Lebrouillard (d · c · b)
20. Michel Fuzeau (d · h · j · ↵ · DdA) (préfet), procédure lancée le 14 décembre 2012 par Lebrouillard (d · c · b)
21. Bernard Hagelsteen (d · h · j · ↵ · DdA · NPOV) (ex-préfet), procédure lancée le 15 décembre 2012 par Patrick Rogel (d · c · b)

Alphabeta (d) 3 décembre 2012 à 21:27 (CET). Dernière mise à jour : Alphabeta (d) 15 décembre 2012 à 21:06 (CET)

Voir :

Notice « Maréchaux, Bertrand, Jean, Marc » (née en 1951), page 1433 in Who’s Who in France : Dictionnaire biographique de personnalités françaises vivant en France et à l’étranger, et de personnalités étrangères résidant en France, 43^e édition pour 2012 éditée en 2011, 2307 p., 31 cm (ISBN 978-2-85784-052-7).

Alphabeta (d) 13 décembre 2012 à 15:48 (CET)

Avis

Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).

Conserver

1.  Conserver. Un préfet qui s'est opposé à un ministre, c'est suffisament rare pour qu'on le conserve. --Tracouti (d) 1 décembre 2012 à 18:23 (CET)
2.  Conserver D'accord avec Tracouti. Il faut documenter cet incident. Malosse (d) 2 décembre 2012 à 03:01 (CET)
3.  Conserver préfet Konstantinos (d) 5 décembre 2012 à 17:21 (CET)

   Non WP:ARGUMENTé. Voir ta PDD. Patrick Rogel (d) 5 décembre 2012 à 19:27 (CET)

4.  Conserver D'accord avec Tracouti sur l'affaire des haras. Maréchaux est ancien chef de cabinet de ministre et a sa fiche sur le Who's Who. --Zubule (d) 7 décembre 2012 à 19:12 (CET)
5.  Conserver. On tente (au moyen d’un flot de PàS) de faire revenir Wikipédia sur ce qui avait été établi en 2007 (je me souviens des PàS mais il y a peut-être eu aussi une prise de décision), savoir : préfet=admissible. Un tel article pourrait être re-nommé Liste des postes préfectoraux occupés par Bertrand Maréchaux (les listes croisées sont toujours utiles) mais le titre actuel est plus simple. Et si jamais l’article Bertrand Maréchaux venait à être supprimé, mieux vaudrait aussi supprimer dans la foulée l’article Liste des préfets de l’Orne. Alphabeta (d) 7 décembre 2012 à 19:17 (CET)
6.  Conserver — Fait l’objet d’un article dans un dictionnaire biographique (genium ✉) 10 décembre 2012 à 11:06 (CET)

Supprimer

1.  Supprimer simple haut fonctionnaire sans autre éléments de notoriété que ceux de sa fonction --Taguelmoust | Prenez langue avec moi 1 décembre 2012 à 17:32 (CET)
2. Supprimer. Haut fonctionnaire lambda. SM ** ようこそ ** 2 décembre 2012 à 18:41 (CET)
3.  Supprimer un haut fonctionnaire? mais c'est intéressant... à la poubelle --Giorgio01 (d) 4 décembre 2012 à 14:01 (CET)
4.  Supprimer Un préfet en tant que tel n'est pas admissible aux critères WP:NPP --Lomita (d) 6 décembre 2012 à 08:16 (CET)
5.  Supprimer. HC bien évidemment. Aucune admissibilité de facto des préfets n'a été décidée en large ou en catimini sur WP contrairement à ce que certains tentent de faire croire ou de croire.-- LPLT ^[discu] 7 décembre 2012 à 19:34 (CET)

   Heumh il y a eu des PàS : certaines des PàS actuelles visant des préfets sont des retours en PàS. Et je suis toujours où et quand la règle (qui semble systématiquement suivie à l’heure actuelle) Les voies publiques de Paris sont toutes admissibles (il y en a 6000) a été arrêtée. Alphabeta (d) 7 décembre 2012 à 20:07 (CET)

6.  Supprimer être prefet n'est pas un critère suffisant. rien d'autre à côté ne permet d'atteindre un critère d'admissibilité. TheWize (d) 8 décembre 2012 à 01:46 (CET)
7.  Supprimer simple CV, même pas mention dans le texte du nouveau critère d'admissibilité inventé par certains qu'est "s'opposer à un ministre". Idem, la "jurisprudence" de conservation des préfet est à démontrer, car on a vu des retours de PàS, alors que la décision avait été la suppression Discussion:Thierry Lataste/Suppression par exemple. Bref, admissibilité non démontré, et ce n'est pas des critères fantaisistes qui sauveront un dogme, mais une PdD. Hatonjan (d) 8 décembre 2012 à 08:28 (CET)
8.  Supprimer Une carrière de préfet, c'est tout. Tinodela ^[Tinodici] 8 décembre 2012 à 10:38 (CET)
9.  Supprimer Prefet lambda. Meodudlye (d) 8 décembre 2012 à 17:24 (CET)
10.  Supprimer À nouveau le seul W’sW comme source (qui représente pour moi, s’il est besoin de le rappeler, une source primaire et autobiographique) ; carrière de préfet lambda ; manifestement Hors critères Notoriété des personnalités politiques et critères généraux. schlum ^{=^.^=} 8 décembre 2012 à 21:01 (CET)
11.  Supprimer Pas d'éléments biographiques en dehors d'un parcours de fonctionnaires. L'article n'est pas admissible.--Ange Gabriel (d) 10 décembre 2012 à 20:47 (CET)
12.  SupprimerBien après moult explications, je vais me limiter a un Hors critères Notoriété des personnalités politiques--EoWinn (Causerie) 12 décembre 2012 à 07:50 (CET)
13.  Supprimer Hors critères Notoriété des personnalités politiques --Cordialement. -- Coyote du 86 ^{[Me contacter]} 13 décembre 2012 à 22:13 (CET)
14.  Supprimer Être préfet n'est pas suffisant. --Eutvakerre (d) 14 décembre 2012 à 19:55 (CET)
15.  Supprimer Hors critères des personnalités politiques. Lebrouillard ^{demander audience} 15 décembre 2012 à 00:17 (CET)
16.  Supprimer Le CV mis à part, cet article est toujours aussi vide après deux semaines d'effort, donc au vu de la "bonne chose" citée en haut de cette page, la page n'est pas admissible. VeroAlc (d) 15 décembre 2012 à 12:52 (CET)

Avis non décomptés

Exception étant faite pour le créateur de l’article, les avis d’utilisateurs récemment inscrits (moins de cinquante contributions...) ou non identifiables (IP, opinions non signées...) ne sont en principe pas pris en compte. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :

Ancienne discussion

L'admissibilité de la page « Bertrand Maréchaux » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?

Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.

Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.

Durée de la consultation

Si un consensus clair s'est dégagé le 13 mars après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 20 mars.

Voir toutes les procédures en cours

Important

• Copiez le lien *{{L|Bertrand Maréchaux}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité » . Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
• Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Bertrand Maréchaux}} sur leur page de discussion.

Bertrand Maréchaux

Proposé par : Camacos (d) 5 mars 2011 à 01:11 (CET)

Carrière classique d'un préfet, qui louvoie entre postes administratifs et postes semi-politiques (directeur de cabinet d'un ministre, DG d'un office parapublic). Rien de transcendantal dans la biographie : un préfet administre, en tant que tel c'est insuffisant pour figurer dans WP, il ne fait que son boulot. Sur Google, on trouve des occurrences et des photos, surtout quand il a été nommé préfet de l'Orne : rien que du normal. En quoi se différencie-t-il d'un inspecteur d'académie lambda ou d'un procureur de la république ? --Camacos (d) 5 mars 2011 à 01:11 (CET)

Conclusion

 Conservation traitée par SM ** ようこそ ** 20 mars 2011 à 01:50 (CET)
Raison : Deux fois plus d'avis conserver que de supprimer : tendance, pour cette PàS, à la conservation d'un préfet, nonobstant cependant les critères d'admissibilité et sans arguments probants. Ce qui semble rendre possible la relance d'une nouvelle PàS d'ici quelques temps, conférant à la présente clôture une valeur de sursis.

Discussions

Toutes les discussions vont ci-dessous.

Créateur de l'article avisé par mes soins, cf. ici. --Camacos (d) 5 mars 2011 à 03:20 (CET)

Avis

Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).

Conserver

1.  Conserver Crise de suppressionite par un utilisateur inscrit depuis moins d'un mois, nouvelle forme de vandalisme ? Bdc43 (d) 5 mars 2011 à 23:40 (CET)
2.  Conserver Comme si un Préfet était un anonyme. Ébauche à améliorer. Hegor (d) 6 mars 2011 à 19:00 (CET)
3.  Conserver Personnalité par nature notoire des départements fréquentés. Chris93 (d) 12 mars 2011 à 00:30 (CET)
4.  Conserver la fonction me semble justifier la présence d'une fiche Vxl (d) 18 mars 2011 à 23:54 (CET)

Supprimer

1.  Supprimer. Haut-fonctionnaire, aucun mandat justifiant une admissibilité. Les préfets, sauf exceptions justifiées par des sources secondaires recevables, ne sont pas admissibles per se.--LPLT ^[discu] 5 mars 2011 à 13:14 (CET)
2.  Supprimer Pour moi, il s'agit d'une dérive: On rédige des fiches sur des gens au sujet desquels nous ne pouvons pas écrire un article véritablement encyclopédique (la personnalité, sa vie, ses sources d'inspiration, son oeuvre, la réception de son oeuvre). Je sais bien que beaucoup de wikipédiens trouvent ça « intéressant » de mettre les pipauls en fiches, mais pour moi, une encyclopédie, ça devrait être autre chose qu'une collection de fiches. --Christophe Dioux (d) 10 mars 2011 à 00:15 (CET)

Neutre

1.  Neutre Il y a quantité de PàS sur des préféts conservés pour leur seule fonction qui font jurisprudence… Légitime ? Pas trop d’avis sur la question… schlum ^{=^.^=} 6 mars 2011 à 19:51 (CET)

Avis non décomptés

Exception étant faite pour le créateur de l’article, les avis d’utilisateurs récemment inscrits (moins de cinquante contributions...) ou non identifiables (IP, opinions non signées...) ne sont en principe pas pris en compte. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :

1.  Supprimer pour défaut suffisant de notoriété et d'intérêt encyclopédique. --Camacos (d) 5 mars 2011 à 01:11 (CET)
2.  Supprimer D'accord avec Camacos sur le fond, et en cohérence avec la PàS que j'avais lancé au sujet du préfet Régis Guyot ici --Euzèbe (d) 5 mars 2011 à 11:07 (CET)

Abus comptes multiples ([1]). Binabik (d) 7 mars 2011 à 11:18 (CET)