Discussion:Anna Freud

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Débats apparemment toujours "actuels" sur Anna Freud (section à revoir)

Comme je l'ai dit, je m'étais occupé de cette section en croyant pouvoir clarifier qc. sans avoir lu la pdd, ce que j'aurais dû faire , pdd que j'ai archivée sur (2007-)2014, mais qu'on pourrait aussi archiver sur 2016, rien en 2015! Cette section n'est pas fiable et n'est pas neutre quant à la pertinence des détails "choisis" derrière des références ciblées et partisanes. L'article de Michel Plon qui contient en partie une recension de la correspondance Sigmund Freud - Anna Freud pourrait représenter une source pour faire éventuellement repartir la section sur des bases plus saines, à partir de la prise en compte de ce document sur la vie de famille des Freud et particulièrement d'Anna Freud, sans interpréter celle-ci sur un seul point peu clair et de manière sauvage touchant à la vie privée d'A. Freud : [1]. Après tout, Anna Freud n'est pas décédée depuis 70 ans comme Sigmund Freud, elle n'est pas tombée dans le domaine public! Les auteurs de Wikipédia devraient au minimum en prendre note! Cdlt --Bruinek (discuter) 2 juillet 2017 à 16:48 (CEST)

fait ce que j'ai pu, ce n'est guère satisfaisant! --Bruinek (discuter) 2 juillet 2017 à 22:11 (CEST)

Remplacement du bandeau "section à sourcer" par "section trop longue" (pas réussi à dater!). Au reste, je trouverais préférable de supprimer la section "« Homosexualité »: débats" pour manque de pertinence dans l'article qu'elle déséquilibre par sa longueur et sa focalisation sur le thème exclusif de "l'homosexualité" qui concerne seulement la vie privée et la vie de famille d'A. Freud (pas encore décédée depuis 70 ans et pas encore tombée dans le domaine public: A. Freud est individuellement une personne distincte de S. Freud! Sa vie lui appartient!): si l'hypothèse d'une "homosexualité" de fait (qui est allé la vérifier sur place?), à condition qu'elle soit dûment référencée, nécessite d'être mentionnée en 2 ou 3 lignes, elle serait plus à sa place dans la section "Biographie". Qu'en pensent par exemple  Ruyblas13 :,  Racconish :,  TigH :,  Pierrette13 :,  Cathrotterdam : et celles et ceux que les discussions de 2014 et de 2016, maintenant archivées, n'ont pas fini par lasser? Bonne journée à tout le monde. --Bruinek (discuter) 3 juillet 2017 à 10:49 (CEST)

Bonjour Bruinek , pourquoi ne pas mettre plutôt cette controverse dans une partie "critiques" finale (tout comme pour article Sigmund Freud) ? Cela permet d'éviter le coté "People" et de centrer sur les critiques de la position de Freud quant à l'homosexualité. Il est alors plus facile de glisser une phrase disant que certains ont publié l'hypothèse qu'elle était homosexuelle (références), tandis que d'autres ont réfuté ces spéculations (références...). Bonne continuation, Cathrotterdam (discuter) 8 juillet 2017 à 10:31 (CEST)

Merci d'avoir répondu  Cathrotterdam : mais l'article a évolué depuis mon message ici, et je crois que le problème ne se pose plus. Bonne journée à toi.--Bruinek (discuter) 8 juillet 2017 à 10:38 (CEST)

L'article A. Freud n'est pas une tribune de débats sur "l'homosexualité et l'homophobie" d'AF & Cie  % SF et la psychanalyse

C'est reparti comme en "14" [2], sans passage cette fois par la pdd. Il ne serait pas mal au passage que l'auteur du "retour" de la section disproportionnée "Homosexualité et homophobie" — qui ne devrait pas prendre plus de 2 ou 3 lignes à insérer par ex. dans la section "Biographie" — par rapport au sujet de la page se crée un compte dans WP et montre ses intentions quant à un engagement éventuel dans cette encyclopédie. Plutôt que de se servir de Wikipédia anonymement comme tribune pour exposer son opinion "non neutre" à coup de "25 sources" interposées, exclusivement (d'après ses contributions) sur la page: "Anna Freud"! Ceci dit, je ne tiens pas à me lancer dans une guerre d'édition sans fin sur une page ainsi détournée de son but dont le sujet est une "psychanalyste" et son œuvre. Cdlt --Bruinek (discuter) 13 août 2017 à 09:57 (CEST)

Contre la censure psychanalytique de cette section qui n'est ni disproportionné ni non-neutre. Le savoir encyclopédique vous effraye mais ce n'est pas une "tribune". Le sujet de cette page est aussi d'exposer le caractère homophobe (selon des sources multiples et sérieuses) d'Anna Freud comme de L'IPA (et pas son "détournement" hagiographique).--Jean deur theorie (discuter) 15 août 2017 à 04:13 (CEST)

Ce discours n'est pas "nouveau", c'est un "retour" de "l'ancien" et comme dit ci-dessus: c'est reparti comme en "14", voir [3] ! L'article n'a rien d'hagiographique et son ton est neutre en l'état: tant qu'il n'est pas déséquilibré par la section "H et H" et son aspect disproportionné par rapport au sujet. L'histoire d'Anna Freud ne relève pas pour l'essentiel de l'histoire actuelle et médiatisée des idées en 2016-17 et des thèmes à la mode aujourd'hui dans l'opinion. Pas de guerre d'édition svp!--Bruinek (discuter) 15 août 2017 à 11:39 (CEST)

Cette "censure" non plus n'est pas neuve... Vous n'avez aucun argument encyclopédique (votre "sensation" de disproportion ne s'appuie sur rien et aboutit à une censure et aux retrait de sources).

Anna Freud est « la compagne de toute une vie » de Dorothy Burlingham. Celle-ci s'installe en 1929 avec ses quatre enfants dans un appartement de l'immeuble viennois où habitent les Freud, et où Anna a un appartement.

Contrairement à son père, elle est convaincue que l'homosexualité est une perversion ou une « maladie » ; elle s'oppose à l'exercice de la psychanalyse par des homosexuels.

La cure avec son père lui fait « haïr sa propre homosexualité » tout en lui permettant de vivre une vie d'intellectuelle et de faire autorité dans le mouvement psychanalytique. Elle est conservatrice sur le plan moral parce qu'elle est dépositaire de l'orthodoxie. Pour Annie Fortems, son « discours quasi-homophobe » s'apparente à une « haine de soi » qui lui permet aussi de se protéger à une époque où l'homosexualité est illégale; il est également destiné à l'IPA, qui est hostile à cette pratique, dont Anna représente l'un des principaux courants.

Le journaliste Matthew Campbell rapporte que selon Roudinesco, elle fut accusée, comme d'autres disciples de Freud, d'homophobie

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− Selon Jean Allouch, « l'homosexualité d'Anna » (une relation avec Lou Andreas-Salomé qu'il qualifie de « lesbianisme » qui ne contestait pas le phallocentrisme et le familialisme) était encouragée par Sigmund Freud et connue de quelques-uns au moins des élèves de celui-ci. D'après Michel Onfray, elle est homosexuelle. D'après Maxime Foerster, elle est à la fois « lesbienne et homophobe ». Daniel Borrillo, qui note le caractère hétérosexiste de la psychanalyse, considère Anna comme « lesbienne ». Pour Clémentine Portier-Kaltenbach elle est une « homosexuelle homophobe ».

--Jean deur theorie (discuter) 15 août 2017 à 18:38 (CEST)

Homophobie : avis extérieurs, médiation ?

Quelle procédure envisagez vous Bruinek (et Pierrette 13) pour sortir de cette situation de guerre d'édition, censure de ce paragraphe ? --Jean deur theorie (discuter) 15 août 2017 à 18:41 (CEST)

Bibliographie: un nom d'auteur à préciser

Bonjour Pierrette13 je n'ai pas accès pour l'instant au Dictionnaire international de la psychanalyse que tu as, je crois : peux-tu préciser en bibliog. quel est l'auteur de l'article dans le DIP stp? Merci d'avance --Bruinek (discuter) 16 juillet 2018 à 16:19 (CEST)

@Bruinek Je ne suis pas sûre d'avoir compris : l'auteur de l'article sur Anna Freud ? Il est indiqué sur la page, c'est Clifford Yorke. --Pierrette13 (discuter) 16 juillet 2018 à 16:22 (CEST)

@Pierrette13 Ah oui! excuse-moi pour la bibliogr, j'ai lu trop vite. --Bruinek (discuter) 16 juillet 2018 à 16:31 (CEST)

Infobox

@Pierrette13 Mais peux-tu vérifier à l'occasion si je n'ai pas fait aussi une erreur dans l'infobox en ajoutant l'ouvrage le plus connu d'AF en métapsychologie ? Et bien sûr, l'ouvrage sur la psychanalyse des enfants; pour "un enfant est battu" non, finalement, ce n'est pas un ouvrage! Bonne journée --Bruinek (discuter) 16 juillet 2018 à 16:50 (CEST)

En fait mon DIP voyageait de son côté et je ne l'ai pas encore récupéré. J'ai le livre de Young-Bruhl mais pas ici. Il me semble que cette page qui fait une fixette sur la sexualité d'AF pourrait élargir un peu son propos, notamment à la place d'AF dans le mouvement psychanalytique international après la guerre, la pédagogie (cf. Florian Houssier) et la valorisation de l'oeuvre de Freud. Mais pas envie de revenir sur cette page tant qu'elle est sous pression , --Pierrette13 (discuter) 16 juillet 2018 à 17:32 (CEST)

Il est indiqué (charte de l'infobox) qu'Anna Freud serait psychologue... Peut on savoir où et quand a-t-elle passé son diplôme professionnel (l'article en allemande ne l'indique pas, non plus) ? Sinon, il faut changer la charte l'infobox, Anna Freud n'étant plus qu'une simple institutrice. --JPC ^{des questions ?} 25 juillet 2020 à 11:15 (CEST)