Discussion:Accident de l'avion d'Emiliano Sala
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Titre
modifierLe titre actuel « Disparition du Piper PA-46 Malibu » ne convient pas car il laisse penser que « Piper PA-46 Malibu » désigne précisément l'avion qui a disparu, or c'est seulement son modèle. Il faudrait rajouter un élément, mais je ne sais pas trop ce qui irait mieux : la date (comme en:2019 Piper PA-46 Malibu disappearance ), le lieu (comme ru:Исчезновение самолёта Piper PA-46 Malibu над Ла-Маншем), l'immatriculation de l'appareil (comme pt:Desaparecimento do Piper PA-46 prefixo N264DB em 2019) ? El pitareio (discuter) 23 janvier 2019 à 21:20 (CET)
- Il y a eu des dizaines d'accidents de Piper Malibu, la seule raison pour parler de celui-ci est la présence à bord d'Emiliano Sals : donc «Disparition du Piper PA-46 d'Emiliano Sala» est le plus adapté. --Df (discuter) 24 janvier 2019 à 16:27 (CET)
- On peut s'inspirer de « Accident d'avion du général Leclerc ». Par exemple Disparition de l'avion d'Emiliano Sala qu'on changera en Accident d'avion d'Emiliano Sala quand on l'aura retrouvé. On s'en fiche un peu du modèle de l'avion dans le titre, l'information importante c'est Sala. --François C. (discuter) 24 janvier 2019 à 16:33 (CET)
- Ah bon ? Le titre ne convient guère car ce n'était pas l'avion d'Emiliano Sala (il n'en est pas le propriétaire) mais l'avion qui le transportait. Le titre de l'article est un peu trompeur non ? D'autres avis ? --Mkaczor2000 (discuter) 25 janvier 2019 à 14:06 (CET)
- Oui, je suis d'accord avec toi. Je renomme en « Disparition d'Emiliano Sala », formulation largement utilisée par la presse [1]. Quand il y aura eu confirmation de l'accident, on pourra dire « Accident d'avion d'Emiliano Sala ». --François C. (discuter) 25 janvier 2019 à 15:56 (CET)
- Le français a des subtilités qui vous ont peut-être échappé. Le « de » n'implique pas que l'avion appartienne à Emiliano Sala, pas plus que le bombardier B-25 Mitchell au général Leclerc... Ceci dit, « Disparition d'Emiliano Sala » me suffit largement--Df (discuter) 26 janvier 2019 à 19:56 (CET)
- quoique «Disparition de l'avion d'Emiliano Sala» ne serait pas plus mal--Df (discuter) 29 janvier 2019 à 18:56 (CET)
- De toutes façons, on a retrouvé des débris donc on va bientôt pouvoir renommer en « Accident d'avion d'Emiliano Sala » (hélas…) --François C. (discuter) 30 janvier 2019 à 16:44 (CET)
- Vous avez renommé un peu précipitament. On n'a pas (encore ?) retrouvé Sala. Vous invoquez l'article anglais mais celui a été renommé 2019 Piper PA-46 Malibu crash ce qui n'est pas tout-à-fait pareil... — Df (discuter) 5 février 2019 à 15:36 (CET)
- Je n'ai pour ma part jamais aimé le titre de cet article. La version anglaise me convient mieux. Sala devrait être mentionné dans l'article mais pas dans le titre. Il n'était pas seul dans l'avion.--Mkaczor2000 (discuter) 5 février 2019 à 16:03 (CET)
Df : j'invoque l'article en anglais quant au fait que l'avion n'est plus disparu, on sait qu'il a eu un accident. Oui en effet Mkaczor2000 : Sala n'était pas seul dans l'appareil mais néanmoins c'est sa présence dans celui-ci qui justifie à elle seule l'existence de l'article. L'information qui restera dans les mémoires et passera à la postérité c'est que le footballeur Sala est mort dans un accident d'avion, c'est l'info principale. Je me suis inspiré de l'article « Accident d'avion du général Leclerc » comme je l'ai écrit plus haut (qui non plus n'était pas seul dans l'avion). Le modèle de l'appareil est anecdotique à mon sens. --François C. (discuter) 5 février 2019 à 17:14 (CET)
- Les anglais ont des normes très strictes sur les titres d'accident d'avion, ainsi que sur la structure de l'article, Wikipedia:WikiProject Aviation/Aviation accident task force qui n'existent pas (encore ?) sur Wikipédia. D'innombrables discussions ont lieu régulièrement à ce sujet. En attendant, utilisons les règles générales pour les titres et un peu de bon sens--Df (discuter) 5 février 2019 à 17:25 (CET)
- Je n'ai pour ma part jamais aimé le titre de cet article. La version anglaise me convient mieux. Sala devrait être mentionné dans l'article mais pas dans le titre. Il n'était pas seul dans l'avion.--Mkaczor2000 (discuter) 5 février 2019 à 16:03 (CET)
- Vous avez renommé un peu précipitament. On n'a pas (encore ?) retrouvé Sala. Vous invoquez l'article anglais mais celui a été renommé 2019 Piper PA-46 Malibu crash ce qui n'est pas tout-à-fait pareil... — Df (discuter) 5 février 2019 à 15:36 (CET)
- De toutes façons, on a retrouvé des débris donc on va bientôt pouvoir renommer en « Accident d'avion d'Emiliano Sala » (hélas…) --François C. (discuter) 30 janvier 2019 à 16:44 (CET)
- quoique «Disparition de l'avion d'Emiliano Sala» ne serait pas plus mal--Df (discuter) 29 janvier 2019 à 18:56 (CET)
- Le français a des subtilités qui vous ont peut-être échappé. Le « de » n'implique pas que l'avion appartienne à Emiliano Sala, pas plus que le bombardier B-25 Mitchell au général Leclerc... Ceci dit, « Disparition d'Emiliano Sala » me suffit largement--Df (discuter) 26 janvier 2019 à 19:56 (CET)
- Oui, je suis d'accord avec toi. Je renomme en « Disparition d'Emiliano Sala », formulation largement utilisée par la presse [1]. Quand il y aura eu confirmation de l'accident, on pourra dire « Accident d'avion d'Emiliano Sala ». --François C. (discuter) 25 janvier 2019 à 15:56 (CET)
- Ah bon ? Le titre ne convient guère car ce n'était pas l'avion d'Emiliano Sala (il n'en est pas le propriétaire) mais l'avion qui le transportait. Le titre de l'article est un peu trompeur non ? D'autres avis ? --Mkaczor2000 (discuter) 25 janvier 2019 à 14:06 (CET)
- On peut s'inspirer de « Accident d'avion du général Leclerc ». Par exemple Disparition de l'avion d'Emiliano Sala qu'on changera en Accident d'avion d'Emiliano Sala quand on l'aura retrouvé. On s'en fiche un peu du modèle de l'avion dans le titre, l'information importante c'est Sala. --François C. (discuter) 24 janvier 2019 à 16:33 (CET)
Disparu
modifier@Df il n'est pas nécessaire de retrouver des corps pour les classer comme morts. Voir Vol 370 Malaysia Airlines par exemple. Ou même le naufrage du Titanic. Et plein de crash en mer pour lesquels on ne retrouve pas tous les corps. La WP anglophone n'est pas une référence pour nous et les sources fiables disent qu'il n'y a aucun espoir. --Panam (discuter) 8 février 2019 à 20:57 (CET)
- Certes mais tant qu'il n'y a pas un certificat de décès officiel, je pense que le statut actuel correct de DI est "disparu" ou plus précisément "présumé mort". — Df (discuter) 8 février 2019 à 21:02 (CET)