Discussion:Équipe d'Irlande du Nord de football à la Coupe du monde 1958

	Wikiconcours mars 2022 Prix par article — Vainqueur —
	Équipe d'Irlande du Nord de football à la Coupe du monde 1958 Avec les félicitations du jury à l'équipe 9 (Communiqué officiel).

AdQ ?

 Matpib : Salut ! Bonsoir. Pour t’aider à poursuivre l’amélioration de l’article, voici mes quelques idées. Outre les liens rouges à bleuir, j’enlèverai les articles dans les titres de sections, je continuerais à ajouter la ponctuation à la fin des références, la section « On ne joue pas au football le dimanche ! » ne ferait-elle pas partie du contexte (j'imagine un plan : 1. Contexte - 1.1 Dimension politique - 1.2 Qualification surprise (nouvelle équipe - un peu court pour l'instant + qualification) - 1.3 Polémique religieuse (On ne joue pas au football le dimanche !)), je sortirais « La préparation et le voyage » pour le mettre juste avant « Premier tour », corrigerais les wikiliens (j'ai un outil qui me les affiche en bleu, cela concerne surtout les clubs comme AC Milan ou Manchester United, j’en ai fait quelques-uns), justifierais la présence des individualités dans le RI par leur qualité marquante. J'ai été beaucoup plus convaincu par la deuxième partie, sur les comptes rendus des matchs et l’héritage, que la première dans laquelle j’ai eu plus de mal à rentrer, de part l'aspect division FAI/IFA (+FIFA)/juridique/réglementaire. Je pense que c'est sur cette partie que le style peut être amélioré, notamment sur la réduction des temps au passé. Bonne continuation pour la suite . Thomas.R (discuter) 2 avril 2022 à 19:10 (CEST)

Super

Merci de ta relecture.

La section « On ne joue pas au football le dimanche ! » a fait l'objet d'une discussion au sein de l'équipe 9 du WCC. Suite à cela je l'ai sortie de la section Coupe du monde.

Le mettre ainsi respecte une sorte d'ordre chronologique. Çà me plait bien.

Pour tout le reste, ça fait partie de boulot à faire la semaine prochaine. Comme je suis encore dans la suite de toute cette rédaction, je laisse reposer un peu mes yeux pour passer à ce type de corrections que l'on ne voit pas quand on est en plein dedans.

Merci énormément pour toutes les pistes de travail ! Matpib (discuter) 2 avril 2022 à 21:21 (CEST)

Salut Matpib ! Ravi de voir qu'un potentiel AdQ sur le foot rejoigne le projet, ça fait tellement de temps qu'il n'y en a pas eu... J'ai relu en diagonale l'article hier et j'ai appris pas mal de choses (je ne suis pas un expert en foot britannique des années 50 non plus), et la discussion sur le fait de jouer ou non le dimanche, même pour un match en Coupe du monde, est réellement intéressante. J'ai relevé en lisant quelques coquilles, je pourrai repasser dessus si besoin. Bon courage pour cette labellisation, tu as tout mon soutien  ! Queix ^አናገረ 5 avril 2022 à 09:53 (CEST)

Intro

Bonjour, je commence à relire l'article puisqu'il est annoncé au label AdQ, et je dois dire que la toute première phrase m'a un peu surpris : « Cet article relate… » est une formule tout à fait inhabituelle, assez étrange (ça me fait penser à une intro d'un conte ou d'une saga légendaire !) et je pense surtout que pour prétendre à un AdQ il vaut mieux viser une rédaction qui ne va surtout pas surprendre dès la première ligne…

Je propose ceci, à titre d'exemple :

« Le parcours de l'équipe d'Irlande du Nord de football à la Coupe du monde de 1958, organisée en Suède du 8 au 29 juin, occupe une place importante dans l'histoire du football nord-irlandais. Il s'agit de sa toute première participation à une Coupe du monde et son bilan final reste inégalé depuis. »

Cordialement, --Frédéric-FR (discuter) 9 avril 2022 à 23:06 (CEST)

Votre remarque est intéressante.

Votre proposition l'est encore plus. Je l'adopte. Matpib (discuter) 9 avril 2022 à 23:09 (CEST)

" émet une objection à la FIFA"

Les termes sont-ils corrects ("objection" en anglais ?) ? Ne s'agit-il pas plutôt de former opposition ou de déposer une réclamation auprès de la FIFA ? Ou alors de protester auprès d'elle ?--Sherwood6 (discuter) 15 avril 2022 à 19:19 (CEST)

Bonsoir

Un grand merci pour votre relecture.

Pour ce point particulier je vérifierai demain dans les ouvrages à ma disposition. Matpib (discuter) 15 avril 2022 à 21:51 (CEST)

C'est bien "une objection" qui est utilisé.

Pour plus de clarté j'ai réécrit le paragraphe en utilisant pour plus de précision une autre source. Matpib (discuter) 16 avril 2022 à 18:14 (CEST)

"mais en limitait l'influence."

Bonsoir  Vanuatu :.

Merci pour l'énorme travail de relecture.

Je tente de m'expliquer sur la limitation de l'influence. (je reprendrai plus en détail demain avec les livres sous les yeux)

Le fait de regrouper les équipes britanniques dans une seule poule permettaient la qualification de deux équipes en CM.

Ce type de qualification, différente des autres équipes, étaient pour les britanniques la reconnaissance d'une spécificité au sein des nations du football. jusqu'à la seconde guerre mondiale les britanniques refusaient de participer aux coupes du monde car il ne voyaient pas pourquoi il devaient se mesurer aux autres puisque leur football (celui qu'ils avaient inventé) était de toutes les manières supérieurs à celui des autres pays. Le fait qu'il deviennent à partir de 1957 des équipes parmi toutes les autres avec les mêmes obligations pour se qualifier est donc une certaine limitation de leur influence au sein de la FIFA.

Je reprendrai demain le Marshal pour relire ses propres termes. Matpib (discuter) 15 avril 2022 à 22:01 (CEST)

De même l'argument économique est valable pour deux raisons

1. cela crée des matchs supplémentaires puisque le British Home Championship continue à exister. Les nations britanniques disputent donc 4 matchs de plus les années de qualifications. Je développe dans l'article le fait que l'Irlande du nord n'a quasiment pas joué de matchs contre des équipes hors iles britanniques entre 1918 et 1957.
2. l'attrait de la nouveauté (de nouveaux adversaires) provoque toujours de meilleures affluences dans les stades.

Matpib (discuter) 15 avril 2022 à 22:06 (CEST)

J'ai tout réécrit en me basant sur d'autres ouvrages. Matpib (discuter) 16 avril 2022 à 17:45 (CEST)

2 petites interrogations

Hello, bravo encore. J'ai identifié deux petites choses qui se pourraient être des incorrections, mais je préfère laisser confirmer @Matpib :

1. à un moment, on parle d'un Jackie Carey (sans lien) → Ne serait ce pas plutôt Johnny Carey ?
2. il y a la citation suivante : « Nous avons tout à gagner et rien à perdre. Personne ne croit en nous, mais nous avons battu l'Angleterre et l'Italie (...) » → Ne s'agit-il pas du Portugal plutôt que de l'Angleterre ? En tout cas à la lecture de l'article c'est ce que j'ai compris. H4stings ^d 17 avril 2022 à 06:04 (CEST)

Je vérifie tout cela. Matpib (discuter) 17 avril 2022 à 19:31 (CEST)

Jackie Carey et Johnny Carey ne sont qu'une seule et même personne. Prénom officiel Johnny, surnom et usage général Jackie.

Je rajoute le lien interne. Matpib (discuter) 17 avril 2022 à 22:01 (CEST)

La citation est claire : « we have defeated England and beaten Italy ».

Doherty fait référence à la victoire 3-2 à Wembley sur l'Angleterre le 6 novembre 1957 et bien sûr à la victoire sur l'Italie en janvier 58 pour la qualification.

Matpib (discuter) 17 avril 2022 à 22:10 (CEST)

Parfait, merci d'avoir pris le temps de vérifier. H4stings ^d 17 avril 2022 à 23:00 (CEST)

2 choses

Bonjour, j'ai deux remarques :

• "Les récents résultats du Portugal indiquent qu'ils ne seront pas faciles à battre : ils ont battu l'Espagne, fait match nul 2-2 contre la Hongrie et perdu seulement 1-0 contre le Brésil"=> précise les dates.
• Sur le crash de 1958, il faut des liens pour compléter les dires.

J'ai fait quelques modifications sinon. Cordialement. --— FCNantes72 (d) 25 avril 2022 à 11:43 (CEST)

Autre point, le dernier match de qualification entre l’Italie et l'Irlande du Nord a aussi été évoqué en 2022 lors du match de qualification de Coupe du monde 2022, pour lequel l'Italie a été éliminée comme en 1958. Tu pourrais l'évoquer. --— FCNantes72 (d) 25 avril 2022 à 11:47 (CEST)

Se trouvant dans l’impossibilité de trouver un arbitre labellisé FIFA pour le remplacer, les deux équipes s'accordent pour transformer la rencontre en match amical et la FIFA valide le report de la rencontre de qualification pour le 15 janvier 1958. Cette rencontre reste dans les souvenirs comme une rencontre ultra-violente dont les participants se souviennent sous le nom de « Bataille de Windsor » => Mets aussi la feuille de match. --— FCNantes72 (d) 25 avril 2022 à 11:53 (CEST)

Remarque de Couleys : match d'appui

Bonjour  Couleys :

Dans le résumé de modif de votre intervention d'hier soir 5 mai 2022 à 23:29‎, vous demandez une explication pour le terme match d'appui.

Cette explication est déjà présente dans la section juste avant. Le premier paragraphe de la section "Classement du premier tour" est en grande partie consacrée à ce point.

N'est-ce pas suffisant pour que le lecteur néophyte comprenne ? Matpib (discuter) 6 mai 2022 à 11:16 (CEST)

Bonjour Matpib et merci pour votre réponse ! ce n'est pas si courant que des suggestions, en commentaire de modif ou en PdD, trouvent un écho (ou alors c'est que les miennes sont particulièrement ineptes…)

En général je préfère tutoyer mais j'imagine que ce n'est pas votre cas, on peut continuer sans pb sur le vouvoiement. Je me permets aussi de compléter le titre de section, pour que cette PdD soit la plus claire possible.

Sur ce point précis vous avez la réaction d'un raisonnablement néophyte (Français moyen pas spécialement footeux ni sportif) et fatigué (23h29…) Je n'ai pas vraiment lu mais parcouru l'article (il est somptueux au fait, très clair et plein d'infos passionnantes). Pour comprendre de quoi il s'agissait j'ai juste lancé une recherche (Pomme-F « appui ») et vu les résultats ; l'explication m'a échappé. Maintenant que vous me l'indiquez, c'est vrai qu'elle est très claire et suffisante.

Peut-être faudrait-il simplement la mettre davantage en évidence, par exemple en créant une section de niveau inférieur (« Principe du match d'appui » ou qqch comme ça) qui reprendrait le § ? ou bien en ajoutant « et principe du match d'appui » au titre de la section actuelle ? Ce n'est qu'une suggestion, peut-être que j'étais trop distrait sur ce coup-là.

Encore merci et bravo, très cdt — Couleys ^{[कुरा गरौं]} 6 mai 2022 à 12:46 (CEST)

Un des problèmes ici présent est que la règle énoncée dans la section précédente est vraiment spécifique à cette compétition. si la compétition se déroulait de nos jours la Tchécoslovaquie serait qualifiée au principe de la meilleure différence de but. On ne peut donc pas mettre de lien interne vers une autre page. La page la "plus proche du sujet" est "Match aller-retour" avec sa sous section Match aller-retour#Départage, mais là encore c'est trop imprécis pour y pointer.

Une solution serait de mettre [[Équipe d'Irlande du Nord de football à la Coupe du monde 1958#Classement du premier tour|match d'appui]]

Je ne suis absolument pas convaincu de la pertinence d'un tel renvoi à la section juste avant.

la création d'une sous section au sein de Équipe d'Irlande du Nord de football à la Coupe du monde 1958#Classement du premier tour me semble pas non plus une solution viable car cela créerai un déséquilibre dans le plan.

Pour le reste, demander une explication des actions dans la barre de résumé sert bien à cela : attirer l'attention sur un point en particulier ! et dans le cadre d'une labellisation et donc d'un travail collectif pour améliorer un article, tous les avis doivent être pris en compte. Matpib (discuter) 6 mai 2022 à 16:05 (CEST)