Discussion utilisateur:Patachonf/Archives2015

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Meilleurs voeux pour 2015

		Meilleurs vœux pour 2015 !
		Bonjour Patachonf/Archives2015, Je te souhaite une très, très bonne année 2015 : « l'année du castor ! » et beaucoup de bonheur dans tes contributions sur l'encyclopédie... Toujours plus de musique ! Cordialement, — FLni d'yeux n'y mettre 1 janvier 2015 à 15:20 (CET)

Bonne année

Bonne année et bonne santé pour 2015. Cdlt, Jihaim ✍ 1 janvier 2015 à 21:47 (CET)

PS. – Je n’ai pas répondu à ton message de l’autre jour concernant le brouillon sur Boccherini, désolé. En fait c’était très bien et je n’avais pas grand-chose à ajouter à ce que tu avais écrit

Autriche-Hongrie

Bonjour,

Merci d’avoir créé la page Joseph Anton Steffan Cela dit je crois qu’il y a un problème dans l’infobox : l’Autriche-Hongrie a existé de 1867 à 1918. Je ne sais pas ce qu’il faut mettre… Monarchie des habsbourg ? Cdlt, Jihaim ✍ 4 janvier 2015 à 19:17 (CET)

Mort de rire ! C’est vrai qu’il faudrait passer ces pages au peigne fin il y a(urait) un gros travail à faire à ce niveau. Jihaim ✍ 4 janvier 2015 à 22:39 (CET)

Couronnement des Sonates du Rosaire

Bonjour Patachonf,

Un mot (non : bien davantage) — enfin ! voici l'article que le portail musique classique attendait ! — et merci de m'avoir tenu informé de ses innombrables progrès.

Maintenant, que dire ? Tout cela n'a pas seulement pris son envol : ça vole très, très haut ! Mais je détaille : peut-être que le Contexte devrait être présenté avant les Sonates (donc Rosaire et fête de l'ange gardien en 1. et pas en 2.) mais bon, c'est un choix : aller vers l'œuvre pour mieux l'aborder dans sa richesse rayonnante. Le plan est impeccable et complet.

La bibliographie est au-delà de l'éloge : c'est extraordinaire ! Je voudrais que tous les articles consacrés à des symphonies ou autres partitions majeures présentent un arsenal de références indiscutables d'une telle richesse. Tout y est — mieux : tout en est parfaitement exploité.

Si je devais ajouter un petit commentaire scrupuleux, je dirais que j'ai retenu la leçon des citations surattribuées. Je cite : C'est aujourd'hui l'œuvre « la plus connue et la plus fascinante4 » de son auteur, considérée autant comme « une œuvre exceptionnelle5 » que comme « un des monuments de la littérature violonistique du temps6 ». Eh bien ! dans cette phrase, les guillemets ne sont justifiés que pour les deux dernières citations : on pouvait écrire « C'est aujourd'hui l'œuvre la plus connue et la plus fascinante de son auteur4 » sans le moindre embarras pour la lecture.

Détail, qui montre le niveau de perfection atteint. J'ai corrigé une micro-faute de frappe. Ma connexion internet est très très faible, en ce moment, et j'espère pouvoir relire et (éventuellement) corriger ce qui relève de la simple typographie. J'ai aussi créé la page de discussion / évaluation. C'est important pour les suites de cet article

Justement, parlons des suites : il y a six liens en rouge (c'est infiniment peu !) dont un seul qui ne réclame pas simplement une traduction de l'article allemand. Je résume : cet article est déjà un Article de Qualité de première grandeur ! Je ne dis pas « Article de Qualité qui s'ignore » : je dis bien « Article de Qualité que nul n'est en droit d'ignorer ». Il FAUT le proposer au label : compte sur mon vote enthousiaste !

Voilà mon impression Tout ce que je peux ajouter, c'est que l'encyclopédie t'est redevable d'un des plus beaux monuments élevés à la reconnaissance d'un des plus beaux monuments de la musique pour violon.

Cordialement, FL^{ni d'yeux n'y mettre} 10 janvier 2015 à 22:26 (CET)

Les chercheuses de poux (Arthur Rimbaud)

Bonsoir,

Je crois qu'il y a une petite erreur dans l'extrait de partition en triples croches de la passacaille : de Fa à Fa, le Fa aigu doit (probablement) être bécarre. Il était diésé pour la progression précédente, d'où erreur. Cela s'entend sur la piste sonore lilypond. C'est un détail qui doit pouvoir se corriger sans problème…

Question : pourquoi tous les extraits de partition n'ont-ils pas de lecture en fichier son ? Je connais mal le code lilypond, ce qui fait que mon commentaire est un peu vide. Dommage que le son soit celui d'un piano, et non d'un violon (mais « à l'impossible, nul n'est tenu » !)

Cordialement, FL^{ni d'yeux n'y mettre} 10 janvier 2015 à 23:54 (CET)

Bonsoir n°3,

Veni, vidi... audi, et gaudior !

La dernière fusée me paraissait bien un peu orientalisante, avec cette seconde mineure au premier degré (ré, mi puis fa) mais cela me choquait moins qu'une gamme de fa majeur aboutissant à un fa dièse C'est une figure qui se retrouve très souvent chez Biber, aux voix, aux trompettes, à l'orgue, etc. Une vraie signature Biberienne !

Petites corrections à apporter à la formulation de certaines phrases : on hésite toujours en écrivant, je sais ce que c'est

Il y a des phrases un peu dures à reformuler, mais c'est cosmétique.

Aucun enregistrement n'est-il libre de droits, pour avoir un vrai son-qui-déchire ? — si oui, j'en fais mon affaire !

Honnêtement, une bonne semaine de lecture au peigne fin et tu peux tenter de croquer l'étoile de ton choix !

Cordialement, FL^{ni d'yeux n'y mettre} 11 janvier 2015 à 00:44 (CET)

Bonjour Patachonf,

Je vais te faire plaisir : c'est également la version Alpha (et Oméga) dont je dispose, avec Alice Piérot et les Veilleurs de Nuit

Pour le son « encyclopédique », je m'aperçois, en effet, que le remède est peut-être pire que le mal — c'est dommage, mais il est bien évident que la version discographique est protégée : pas touche pour des citations (qui seraient pourtant bienvenues, et du meilleur effet !)

Je reviens de Bordeaux, je pars à Quimper mercredi, je repars à Bordeaux jeudi prochain — c'est pas une vie

En même temps, je songe au travail à réaliser, au travail à refaire (pour Debussy, surtout) — pas si simple... L'air de rien, cette histoire de revue et d'article m'a plombé le moral. On peut en rigoler, mais c'est quand même pas loin d'être un viol (ça ne me fait plus rigoler, d'ailleurs)

Enfin, on verra bien. Je te tiendrai au courant

Cordialement, FL^{ni d'yeux n'y mettre} 11 janvier 2015 à 15:29 (CET)

Bonjour depuis le bureau ,

Tout à fait d'accord avec toi : la refonte des références est aberrante : si tu indiques Wollny, page 40, ce n'est pas page 39 ^[Quoi ?] Même chose pour les autres : cette modification doit être annulée d'urgence ! Prends tout de même en compte les mises en forme des siècles et autres habitudes typographiques.

Je m'occuperai de les nettoyer, au besoin.

Voilà. Désolé, ma réponse est un peu rapide et factuelle : je reviens du chantier, je repars au chantier pour 13h — mais je ne voudrais pas que tu me croies indifférent à ces questions. Bon courage !

Cordialement, FL^{ni d'yeux n'y mettre} 13 janvier 2015 à 12:26 (CET)

Bonsoir depuis Quimper  !

En effet, j'ai beau essayer d'assurer une vigilance détaillée (pas vigipirate ! ne pas confondre) il y a souvent du piratage au milieu de modifications pas complètement injustifiées : le détournement de références est le pire fléau. La même chose m'est arrivée pour deux ou trois articles, je n'ai jamais compris le comment ni le pourquoi…

D'accord pour le scan du livret alpha, mais ce sera pour dans une semaine au mieux : mon scanner est en rade mon ordinateur aussi, d'ailleurs. Je vérifierai au moins si les pages de références sont les bonnes.

Cordialement, FL^{ni d'yeux n'y mettre} 14 janvier 2015 à 21:24 (CET)

 Flopinot2012 : Okay. On fait comme ça. Merci pour tout et le reste ;-) Patachonf (discuter) 14 janvier 2015 à 22:15 (CET)

Bonjour Patachonf,

En vitesse : laisse-moi le temps de relire l'article, et nous verrons ce qu'il convient de faire pour ajouter une étoile aux grains du Rosaire.

D'ores et déjà, je suis au regret de te signaler qu'une phrase comme (je cite) « Usage d'une longue pédale. » à propos de la sonate de la Résurrection n'est pas acceptable. D'ailleurs, ce n'est pas à proprement parler une phrase

Il y aura bien des détails à voir, comme celui-là.

Mais je suis convaincu que l'entreprise mérite d'être tentée : il s'agit de transformer l'essai. Le jeu en vaut la chandelle (ou la facture EdF heures creuses)

Ibant obscuri sola sub nocte per umbram — bon, alors allons-y

Cordialement (et non sans une certaine admiration)

FL^{ni d'yeux n'y mettre} 2 février 2015 à 17:15 (CET)

 Flopinot2012 : Hello ! Bin il faut bien laisser-des-trucs-pas-fait pour causer, non ? Je vais piocher dessus en relisant mes sources et rédiger des phrases entières. À vrai dire, c'est le résidus de mes prises de notes du début, lorsque l'article faisait 1000 octets... ah-ah-ah ! Je savais que ça devait être fait un jour...

Aucune morosité – Umbram – c'est ça ? – ne doit toucher au sublime d'une telle œuvre. à+, à- que Patachonf (discuter) 2 février 2015 à 18:32 (CET)

 Patachonf : très occupé en ce moment, mais je relirai l'article du premier mot jusqu'au dernier, pour voir ce qui doit / peut / pourrait / pourrait encore être corrigé ou modifié.

Ibant obscuri sola sub nocte per umbram, c'est un vers immensément beau de Virgile (livre VI de l'Enéide, je crois) qui se traduit par : « Ils s'en allaient obscurs dans la nuit solitaire, parmi l'ombre », exemple merveilleux de confusion des adjectifs, de l'impressionnisme avant la lettre (longtemps avant ! ) ou au moins du sfumato poétique dont quelques peintres ont du s'inspirer. C'est comme cette image de la Ballade des pendus de Villon : « plus becquetés d'oiseaux que dés à coudre » — déjà surréaliste

Bon. Plus important : je serai à Paris le 27 février, pour des raisons professionnelles... J'en profiterai pour passer à la médiathèque Mahler, qui t'avait déjà généreusement « Cluytensé d'importance » — c'est l'occasion à saisir, si tu as des éléments qui te manquent pour tel ou tel autre : Biber, le Livre d'André Bach, le « clavecin à deux claviers et 24 carats », etc. Moi, j'y passerai pour essayer de sortir l'article sur « Debussy étudiant » de l'ornière où il est toujours vautré.

À bon auditeur !

Cordialement, FL^{ni d'yeux n'y mettre} 4 février 2015 à 15:46 (CET)

Métioui — mais TI, non !

Bonjour Patachonf,

Omar Metioui : Je me suis déjà exprimé sur la suppressionite qui atteint les meilleurs articles comme la bouillie bordelaise s'en prend aux meilleurs raisins.

Sonates du Rosaire : C'est (un peu) fastidieux, en effet, de se battre contre les moulins à références. Si j'avais vraiment ce qu'on appelle « du temps », je relirais le tout et je procèderais peut-être à une certaine uniformisation de style. D'autre part, tu sais qu'il n'est pas nécessaire d'indiquer "Wollnyp40" pour référencer plusieurs fois la page 40 de tel ouvrage de Wollny : W40 suffit. Les id=etc. ne sont à mentionner qu'en bibliographie aussi. J'ai nettoyé de pleines brassées d'espaces inutiles encore. On accuse certains articles d'être de grands consommateurs d'octets. C'est vrai, mais on ne songe pas toujours aux moyens de les rendre plus légers sans rien perdre de leur intérêt.

Si l'accès au Concerto en sol de Ravel (quel mauvais titre d'article !!!) était libre, je serais bien tenté de lui consacrer un article valable — mais songer que cela pourrait ressembler aux Études de Debussy (encore un titre assez mal constitué) suffit pour me faire reculer. Ce seraient beaucoup d'efforts pour rien. Pourtant, c'est une partition que je connais sur le bout des doigts (jusqu'aux erreurs de la partition Durand ! ) — voir la question posée sur le portail musical-classique.

Cordialement, FL^{ni d'yeux n'y mettre} 16 janvier 2015 à 15:17 (CET)

 Flopinot2012 : Merci. Pour le Ravel, je ne vois pas pourquoi tu retiens ton envie. Tu peux très bien n'y pas mettre une énergie équivalente à deux bombes atomiques, mais seulement une p'tite charge de plastique pour ouvrir une porte... En d'autres termes chercher le synthétisme. C'est aussi un art difficile la rédaction concentrée.

Moi, j'avance doucement sur l'ABB... où je n'ai trouvé aucun fac-similé... c'est un comble. En revanche il en existe du Manuscrit Möller : je serai bien obligé de me consacrer au petit frère...

Je me suis attaqué aussi aux liens rouges des sonates... doucement, à petits-pas, d'un train de sénateur, en char à bœufs ; à chaque jour suffit sa peine. a+ Patachonf (discuter) 17 janvier 2015 à 10:05 (CET)

 Flopinot2012 : Hello, tu as vu qu'il y avait un enregistrement libre sur IMLSP ? Patachonf (discuter) 19 janvier 2015 à 01:43 (CET)

Je n'avais pas vu ça. C'est pas mal (un peu lointain, comme prise de son) mais ce n'est que le premier mouvement, Allegramente. J'aimerais pouvoir plonger mes crocs dans une interprétation complète et plus « mordante » (c'est bien le moins ! )

Au moins, j'ai mis quatre petites références dans l'article, qui sont de VRAIES références !

LE problème avec ce Concerto, c'est : Quoi dire ? « C'est beau. Écoutez » ? Ben oui. Qu'est-ce que l'analyse apporte de plus ?

Merci ! Cordialement, FL^{ni d'yeux n'y mettre} 19 janvier 2015 à 13:25 (CET)

Un retour tant espéré !

Bonjour Patachonf.

Tout d'abord, meilleurs vœux pour cette année 2015 !

Vous aurez plaisir, je pense (si vous ne l'êtes pas encore), d'apprendre la continuation des enregistrements chronologiques des quintettes à cordes de Boccherini par l'ensemble I Virtuosi della Rotonda (Vol.X). Sa parution est prévue pour février 2015 sous le label Brilliants Classics. L'ensemble musical à géométrie variable la Magnifica Comunità change de nom du fait du remplacement de son premier violon Enrico Casazza par Federico Guglielmo (non di Prussia !) mais l'effectif reste inchangé, entre autres Luigi Puxeddu au premier violoncelle. Le redémarrage de la série commence là où elle s'était arrêtée, à savoir en plein milieu de l'année 1779. Année féconde pour Boccherini en matière de musique de chambre. Qu'on en juge: 18 quintettes à cordes d'après les catalogues ! Bien entendu, les interprètes d'I Virtuosi della Rotonda en s'attaquant à l'opus 29 [G.313-318] devront rivaliser avec l'intégrale Bylsma- Kuijkens (Sony rééd. 1997) ou s'agissant du quintette en sol mineur [G.318] à l'interprétation de l'Ensemble Explorations sous la direction de Roel Dieltiens (HM, 2006). Quoiqu'il en soit, c'est une heureuse nouvelle puisque l'opus 30 [G.319-324] (1780) (Vol.XI à venir) jusqu'alors inédit si l'on fait exception de la célébrissime Musica notturna delle strade di Madrid [G.324], verra enfin le jour.

À la fin de l'année 2013, Alessandro Dozio me faisait part suite à une lettre que je lui avais écrite d'une déception mêlée de scepticisme quant à une réelle intégrale des quintettes de Boccherini. À cette époque, il aurait souhaité vivement prendre connaissance dans leur intégralité des opp.31 [G.325-330] (1780) et 36 [G.331-336](1786) ... mais en vain. C'est peut être chose faite dans les années à venir. Mais l'effort ne doit pas être relâché. Des pans entiers de sa production reste à découvrir, ne serait-ce que pour les quatuors. Cette situation me fait penser à la cité antique de Pompéi dont il reste encore des zones entières à explorer.

Comme toujours, le tableau reproduit sur la face boîtier du CD est choisi avec goût et tient compte du siècle du compositeur. Après Goya, Nattier, Tiepolo entre autres, c'est au tour de François Boucher avec son ravissant portrait d'une jeune fille avec un bouquet de roses qui a été retenu. Je ne pousserai pas à la consommation, mais il est de la dernière évidence que ce genre de produit réunit tous les attraits propres à satisfaire un passionné de musique quant bien même il ne serait pas familier avec celle de Boccherini.

Cordialement.--Lugi75014 (discuter) 17 janvier 2015 à 11:23 (CET)

"Courage, fuguons !'

Bonsoir Patachonf,

Quelle journée ! J'ai malheureusement trop peu de temps, pour le moment, pour prendre à bras le corps ce « serpent de mer » de l'histoire de la musique classique (indice de difficulté : un serpent n'a pas de bras ! oups !) — d'ailleurs, en tant que musicien autodidacte, je pourrais toujours prétendre que je n'y connais rien… et cependant, je viens de tricoter une Fugue adolescente pour ma dernière « œuvre » (une Suite approximative pour violon & piano — les titres sont assez rigolos, les mesures aussi : ma fugue est à 11/8)

Bref. D'accord : je regarderai.

Je ne me voilerai pas la face en lisant.

Je n'ouvrirai pas de grands yeux en ne comprenant pas tel ou tel passage.

Je rassemblerai une bibliographie conséquente, pour me rassurer.

Je maintiendrai (non, ça c'est les Pays-Bas…)

En somme, oui : lisons. Pour les exemples, il faut du simple avant d'aborder l'hypercomplexe (Bach, Beethoven, le 2nd Quatuor à cordes de Vincent d'Indy…) Parlons-en. On verra bien où cette forme impérissable nous entraîne

Cordialement, FL^{ni d'yeux n'y mettre} 19 janvier 2015 à 19:42 (CET)

Enfin du bon boulot !

Bonjour, cher ami,

Après un mois et demi de ténèbres (dont de sérieux problèmes informatiques) je me suis re-constitué un arsenal de logiciels rajeunis et mis à jour de quoi me faire un moral inoxydable pour toute l'année !

Première action entreprise : j'ai corrigé le tempo de la Fugue n°24 de Reicha (une minute de moins au compteur : j'ai aligné mon tempo sur les interprétations de Wirtz et Lager, sensiblement comparables sur ce point)

Modèle:Multi-listen start

Modèle:Multi-listen item

Modèle:Multi-listen end

Le son est meilleur aussi, à mon avis

Si je trouve des ouvrages sympas sur les fugues de Reicha, j'étofferai cet article de manière intéressante Il y a déjà un très intéressant article de Rémi Stricker sur Reicha-Berlioz, avec plusieurs bonnes pages rien que pour les fugues !

De beaux chantiers en perspectives...

Cordialement, FL^{ni d'yeux n'y mettre} 30 janvier 2015 à 12:54 (CET)

"Golden Harpsichord"

re-Bonjour Patachonf, Je viens de voir que tu as créé la page concernant cet instrument, mais est-ce une erreur, ou volontaire, de parler de Polifema et non de Polifemo ? Si c'est une erreur, comme je le pense, il faudrait aussi renommer la page ... je te laisse voir. Je complèterai, avec ton accord, la partie technique du clavecin. Amicalement Gérard 30 janvier 2015 à 21:44 (CET)

Lauriers

Merci pour le travail effectué pour le Portail:Musique classique

Jihaim ✍ 6 février 2015 à 17:22 (CET)

 Jihaim : Les plus beaux lauriers qu'on puissent trouver dans cet hémisphère ! – le café, je sais pas. a+ Patachonf (discuter) 6 février 2015 à 17:25 (CET)

 Patachonf : Je ne bois jamais de café, donc je ne me prononcerai pas. Ça ne change rien quant aux lauriers. Jihaim ✍ 6 février 2015 à 17:28 (CET)

Merci aussi, en particulier pour l'article Alfred Brendel qui avait bien besoin d'être amélioré. Cordialement. -Eric-92 (discuter) 22 février 2015 à 21:01 (CET)

Page Raphaël Chrétien

Bonjour Patachonf,

Pas de malice de ma part dans la modification de la page de Raphaël Chrétien et du fait qu'il ait joué un violoncelle de JB Vuillaume de 1866. En revanche, il me semble (de source personnelle) que cet instrument a été vendu en 2011. C'est la raison pour laquelle je demandais une référence, pour savoir si je me trompais et si tu possédais une référence que j'ignorais... Celle que tu donnes est malheureusement largement antérieure à 2011 et je ne suis pas sur qu'elle soit toujours valide... Comme cette information probablement erronée concerne aussi la page du Maître Vuillaume, je cherche une précision. La seule référence potentielle que je possède pour affirmer ce que j'avance (en dehors d'informations personnelles) est ce lien concernant la vente d'un Vuillaume de 1866 en 2011 mais rien ne prouve que ce soit celui-là. http://www.interencheres.com/fr/meubles-objets-art/lutherie-violons-et-archets-des-grands-maitres/exceptionnel-violoncelle-de-jean-baptiste-vuillaume-fait-a-paris-ie_vnull/3639688/ba

Merci Blop pp (discuter) 19 février 2015 à 04:33 (CET)

 Blop pp : Hello !

Oui, évidement c'est possible. Mais en ce qui concerne sa discographie, j'ai vérifié son Offenbach, il joue toujours sur son Vuillaume en 2008. Donc à moins de trouver confirmation d'un changement, il sera bien temps de placer la phrase à l'imparfait avec le nouvel instrument. Le Vuillaume restant un renseignement intéressant pour les disques. Son archet est un Eugène Sartory.

Merci d'avoir enfin créé l'article. Je suis RC depuis ses Huré et Ginastera. Patachonf (discuter) 19 février 2015 à 10:14 (CET)

Doute…

Bonjour

Yves Gérard est-il né à Chalon-sur-Saône ou Chalons-en-Champagne ? On trouve les deux dans la page (texte et catégories je veux dire) Gros doute là… Cdlt, Jihaim ✍ 22 février 2015 à 23:08 (CET)

 Jihaim : Non, aucun doute. Il s'agit bien de Marne... qui a été renommé en Champagne par je ne sais quel miracle. Donc en 1932, c'était toujours sur Marne et il y a la redirection correcte. (Rien a voir avec sur Saône qu'on ne trouve pas dans l'article... hi-hi...) Patachonf (discuter) 22 février 2015 à 23:24 (CET)

Pfff je me suis emmêlé le clavier (sans doute dû au fait que j’ai de la famille à Chalon-sur-Saône) enfin tu as compris ce que je voulais dire Cdlt, Jihaim ✍ 22 février 2015 à 23:29 (CET)

Du coq à l’âne… je me souviens avoir lu il y a trèèèèès longtemps une interview de Frank Zappa dans laquelle il disait qu’au lycée le prof de musique le faisait ch…er avec le traité de Walter Piston et qu’il trouvait que ce traité n'était qu’un ramassis de c…ies. C’est marrant en lisant Walter Piston je me suis souvenu de ce truc Jihaim ✍ 22 février 2015 à 23:32 (CET)

 Jihaim : Non... À vrai dire je connais bien les deux et rien ne pourrait me faire mélanger Marne et Saône. L'un étant dans les grandes étendues betteravières (empuantissant la région à l'époque des récoltes à cause des sucreries et incidemment des camions qui font la navette), l'autre, une étape qui sent le parfum des vacances quand ont descend, descend, descend, vers le soleil de la côte d'Azur... et il m'est même arrivé une aventure dans la Saône où je me suis baigné (il y a quelques années déjà), mais je te dirai pas, même si on te torture. Remarque, il m'en est arrivé d'autres en Marne (panne de bagnole pourrie). Bref, c'est dans la Marne que Gérard naquit ; le doute de doit pas te ronger – il naquit là, à quelques kilomètres de Reims, point.

Piston est quand même marrant comme nom, en français. J'ai ces textes, mais je ne saurai en profiter pleinement vu mon niveau d'anglais trop peu assoupli... Peut-être d'ici une bonne quinzaine d'années. Préfère Boccherini ! Patachonf (discuter) 22 février 2015 à 23:47 (CET)

PS : les traités c'est un peu le syndrome Cercle des poètes disparus : faut arracher les pages pour aller à l'essentiel...

Alice Ader

Salut,

J'essaye d'être vigilant mais il arrive que des erreurs passent entre les mailles du filet. Toutes mes excuses.

Cordialement, Rémi ✉ 25 février 2015 à 16:30 (CET)

Antonio Janigro

Bonjour Patachonf,

Chose promise… air connu : j'ai trouvé ta référence sur Janigro dans le bouquin de Gavoty. Ça se trouve p.8 : « D'une lettre à Alexanian se détache une promesse flatteuse : Magnifique instrumentiste, doué de goût et, j’espère, sérieux, il doit devenir une brillante figure de notre instrument ».

Voilà. Merci qui ?

J'ai aussi récupéré le maximum de références pour les Études de Debussy (label étoilé à suivre ?), et celles de Marguerite Long pour le Concerto en Sol de Ravel. Et aussi un petit truc pour un petit article à créer qui (peut-être) t'intéressera — où en es-tu avec les Sonates du Rosaire ?

Voilà, voilà.

Cordialement, FL^{ni d'yeux n'y mettre} 28 février 2015 à 20:40 (CET)

 Flopinot2012 : Hello l'ami ! Grand merci pour la petite phrase, qui est tout de même moins négligée qu'une traduction de traduction...

Pour le Biber, je suis un peu pris par d'autres « légèretés » en ce moment, mais je relis doucement tous les livrets de disque à disposition – manque toujours le Morroney ! – et je vais me pencher sur les quelques scories de notes anciennes pour rédiger une phrase entière, comme tu m'en a alerté l'autre fois.

Je suis impatient de savoir quel est l'article à créer... Il y a tant de chose à faire ; et que l'article sur les Études pour piano va sur sa fin lui aussi. Si j'étais toi, je ferai en sorte de bouleverser plein de chose, le plan, les formules, tout le matériel citation, etc. pour rendre méconnaissance l'article pompé... et d'autant plus insuffisant.

Pour ma part, comme à l'habitude avant de commencer un grand projet, je récolte des infos, enregistrements et livres (Marcel Bonfils manque hélas, alors qu'il est en carton chez mère grand) autour de deux recueils de lieder de Schumann et Schubert sur lequel j'aimerai travailler – devienne lesquels ! Je ne me suis jamais attaqué à la voix sauf quelques articles minuscules sur Johannes Messchaert et l’immense Boris Gmyria (la seul l'évocation de son nom fait battre mon cœur plus fort) – as-tu écouté les média sur la page ? écoute sans tarder le lied de Glinka ! C'est magnifique, profond, schumannien pour le coup et cette voix... rahh... chaude, simple, bouleversante sans manière, juste. [NB : Ah !, si, il y a longtemps l'École de notre dame... mais c'est un angle particulier.]

Bon, l'ouvrage ne manque pas. Et puis je découvre plein de choses dans le sous-bassement de la musique légère, rien de bouleversant, mais une vie, des destins... Par exemple Adolphe Sibert devrait pouvoir faire l'objet d'une vraie biographie – livresque, j'entends. Dans ce que j'ai lu, il y a plein de blancs, mais ça parle à quelqu'un d'attentif aux détails, aux non-dits d'une période troublée de guerre (regarde la note tout en bas).

Voilà... Si tu veux bien, dit moi ce que tu penses du chapô de l'article Franz Xaver Mozart (quelle manie de rajouter tout les prénoms !). Ce matin j'écoutais le disque de musique de chambre que j'ai rajouté sur la page et j'ai trouvé l'idée très bonne. Et pour ne rien gâter, je trouvais la musique – son quatuor avec piano notamment – de toute beauté. A plus Patachonf (discuter) 28 février 2015 à 21:33 (CET)

Un retour tant espéré ! (suite).

Bonjour Patachonf,

l'actualité discographique consacrée à Boccherini semble se réactiver après une léthargie de plusieurs mois. À peine, vous avais je annoncé la parution chez Brilliant Classics de l'opus 29 de 1779 des Virtuosi della Rotonda qu'un nouveau disque pointait son nez, en l'occurrence les six quatuors à cordes opus 15 de 1772 par l'Aleaensemble chez Dynamic... Une première mondiale même s'il s'agit d'une opera piccola. Je tenais cependant à vous en faire part pour vos futurs ajouts discographiques sur Wiki.

En ce qui concerne la page Boccherini il reste encore des détails à ajouter. Le plus important à mes yeux est la relation qu'a eue le compositeur avec la Banque madrilène de San Carlos. Boccherini y possédait des actions, il faudrait en placer deux mots et renvoyer au livre de Jaime Tortella sinon j'aurai toujours cette impression que l'article malgré sa belle prestance reste incomplet. Il le sera toujours me direz vous mais si ce n'est vous, ce sera moi ou un autre internaute qui devra placer ces quelques minces informations.

Pour Yves Gérard, merci d'en avoir créé la page. Une photo de lui serait la bienvenue.

Cordialement.--Lugi75014 (discuter) 1 mars 2015 à 18:04 (CET)

 Lugi75014 :Bonjour. Je suis heureux, en ce matin de quasi-printemps de vous lire. Je ne suis pas particulièrement l'actualité boccherinienne du disque, mais suis sensible à tout ce que je trouve...

La partie discographique devrait être largement complété par les références (OCLC, bnf, lib. congres, etc.) pour identifier facilement chaque référence et même créer les fiches des interprètes (parfois un gros travail de recherche et des impasses). Je vais m'y pencher. Peut-être un tableau triable (opus et formes) serait un plus pour y faire figurer le trou les opus manquant, mais c'est un travail conséquent. Envisager une page spécifique est une option, mais là, il faut être exhaustif et bien documenté (ref., critiques – que j'ai perdu dans un déménagement). Cela en vaut-il la peine ? Pour vous ou moi, oui. Mais wp semble revêche à cet aspect strictement discographique. Il y en a sur les groupes modernes et autre chanteurs, mais le classique bénéficie d'une autre aulne... Je ne sais trop quoi faire, ou dans quoi me lancer à ce sujet ; pourtant brûlant pour moi (j'ai commis quelques discographies de chefs, d'œuvre – des chef-d'œuvres ! – et c'est un travail qui prend au moins un mois, parfois plus ! pour être aussi rigoureux qu'exhaustif).

Votre idée de paragraphe consacré aux placements effectués par le musicien peut en effet avoir un intérêt pour cerner l'état des finances et contrer l'image de pauvreté donné par une tradition has been. Si vous en avez le courage, vous devriez écrire ce texte et le sourcer au mieux avec les documents de J. Tortella.

J'ai vu votre contribution sur la partie guitare qui me semblait fort importante aussi. C'est au mieux.

Je retourne à mes trompettes (naturelles), et à Girolamo FantiniGirolamo Fantini, objet de mon prochain article, où je suis tombé sur un traquenard : j'ai renoncé à traduire l'article italien inconsistant, pour le faire à partir des sources et je passe une matinée pour trois lignes dans des documents anglais qui délayent leur manque de faits certains... Mais quand on aime... (je l'ai découvert en 1994 et en garde beaucoup d'émotion depuis). C'est la vie ! Bien à vous, Patachonf (discuter) 3 mars 2015 à 12:43 (CET)

Musique légère

Bonsoir Patachonf !

L'article "Musique légère" en voit de "toutes les couleurs !"

Je ne sais plus quoi faire : Ce que je constate, c'est que toute la liste des orchestres où vous m'aviez beaucoup aidé et contribué, et nous avions ajouté tous les liens, a disparu (en ce moment...) !

J'ai fait appel à l'aide de Mandariine, mais j'attends toujours sa réponse... et sa contribution aussi.

Et les références des revues AMR de la BnF ont été retirées... (cela aurait ferait bondir certainement PMO et les AMR...)

Cordialement. Il y a peut-être aussi Eric qui peut m'aider, mais peut-être faut-il un peu laisser tout cela décanter...? --Philippe Rgt (discuter) 1 mars 2015 à 20:26 (CET)

Merci pour la nouvelle introduction effectuée pour "Musique légère" !

Merci, Patachonf. Vous avez vraiment très bien fait les choses pour arranger déjà l'introduction de l'article, et je vous en remercie beaucoup !!

Je me suis permis d'insister de nouveau sur le forum de discussion, pour que chacun réécoute le lien de l'émission en post-cast sur PMO, (en "redécouvrant moi-même à chaque fois des détails, sur cette émission d'hommage très réussie !), certes c'est un lien "radiophonique", mais le nombre de "sources" concentré à l'écoute de ce qui est dit par Jacques Lefevre de l'AMR et Serge Elhaïk avec Benoit Duteurtre est impressionnant et très intéressant (et depuis, silence radio justement concernant les réactions, peut-être ont-ils été ébahis !...).

Notamment, cette émission en lien, pourrait constituer l'une des principales "sources" de preuves concernant l'article "Pierre-Marcel Ondher", mais même aussi s'ajouter aux sources déjà existantes pour l'article "Musique légère", voire un nouvel article "Association de musiques récréatives" ou "Musiques récréatives" ou "Musiques de divertissement"... Et cette émission est disponible en post-cast jusqu'au 29 Janvier 2016 !! Cordialement. --Philippe Rgt (discuter) 4 mars 2015 à 19:11 (CET)

 Philippe Rgt : Bonjour ! Je suis justement en train de l'écouter (65 minutes et quelques). J'y voit un certain nombre de choses. J'ai écrit le texte avant de découvrir l'article light music, mais justement il recouvre, pour son cadre anglais une partie des propos de l'émission, vos textes, etc. Donc je pars pour utiliser les sources présentes anglaises ou non.

Je ferai encore quelques traductions, mais je vais m'occuper sérieusement de la biblio d'abord. Récoltez vos textes antérieurs sur votre brouillon pour en réintégrer des bouts.

Un article « musiques récréatives » s'impose, mais en lien à PMO peut-être. Il faut creuser aussi le travail du service de musique légère de France musique. Patachonf (discuter) 4 mars 2015 à 19:26 (CET)

Bonsoir, merci pour cette intro.

Un détail : dans la phrase « Le lexique anglo-saxon ne manque pour en désigner les différents aspects » il manque peut-être un mot ?

Cordialement. -Eric-92 (discuter) 4 mars 2015 à 19:39 (CET)

 Philippe Rgt : www.ville-ge.ch/bge/doc/bmus-2013-Memoire-de-Radio-Geneve.pdf des dates pour la radio suisses, mais des éléments factuels qui donnent des références à piocher !

Je me permets de vous tenir au courant de mes recherches point par point pendant un temps pour que vous compreniez ce qu'est une recherche de sources. Patachonf (discuter) 4 mars 2015 à 20:44 (CET)

Et aussi, mais incomplet, apparemment commencé par l'un des membres, il y a quelques années, mais non terminé, vu qu'ils s'intéressaient très peu à Internet : http://www.kiosqueamusique.com/styles.htm (que j'avais déjà mis parmi les sources lors de la PàS);
Mais peut-on (a t-on le droit, puisqu'il faut toujours des sources internet à tout prix), mettre comme "source" sur "PMO" surtout, et "Musique légère", cette référence en lien que cette émission de France-musique en post-cast (qui est en plus, provisoire jusqu'au 16 janvier 2016 ?)
Et je pense toujours aux scanners de pages de revues, notamment des 12 rubriques, en passant par Common.., ou alors, tenter de l'incorporer dans le site du CDMD, mais comment et Denis Vernizeau sera-t-il d'accord ? --Philippe Rgt (discuter) 4 mars 2015 à 21:46 (CET)

 Philippe Rgt : C'est à vous de voir cet aspect en veillant à obtenir formellement le droit de le mettre en licence copyleft, où de « vendre » l'aspect mémoriel, promotionnel, que sais-je ?

Voyez aussi : www.lightmusicsociety.com/what-is-light-music/ Asso. fondée par Eric Coates en 1957. Le texte agrège à partir du classique, jazz, etc. : « un déclin dans les années 1960... les radio ont modifié leurs programmes en faveur de la musique populaire » (variétés, pop, etc. sans doute). Voici une source parmi d'autres, appuyant une phrase que vous éditassiez naguère. Mais là, il y a un semblant de référence British. Ça fait beaucoup mieux. Patachonf (discuter) 4 mars 2015 à 22:04 (CET)

Bonsoir, Patachonf. Si vous en avez la possibilité, demain sur http://idfm98.free.fr/ (idFM Radio Enghien, de 12 à 14 h, une rétrospective des sélections de l'AMR au fil des années sera effectuée. Bonne écoute si vous le pouvez !!--Philippe Rgt (discuter) 7 mars 2015 à 23:02 (CET)

Flûte

Bonjour Patachonf, merci de relire la section musique avec vent de Boccherini et de voir si la reformulation vous convient. Quant à faire des sous-sections "flûte" et "hautbois" je ne juge pas cela indispensable puisque le hautbois peut remplacer la flûte et vice versa. Par contre dites moi si je n'ai pas fait du hors sujet vers la fin de la section... Cordialement.--Lugi75014 (discuter) 8 mars 2015 à 17:29 (CET)

François-Etienne Blanchet

Bonjour,

Oui, c'est un facteur important au point de vue historique. Malheureusement, il n'y a pas grand-chose pour illustrer une page hormis une photo très partielle du clavecin du château de Thoiry, et le nombre d'instruments qu'il a construits ou ravalés est assez restreint. Il faudrait au moins disposer d'une photo d'un des instruments de Versailles.

Cdlt Gérard 11 mars 2015 à 14:28 (CET)

Missa Salisburgensis : Gloria Biber !

Bonjour,

Me croirais-tu si je te dis, pour commencer, que je me suis levé à 3 heures ce matin, pour aller travailler aux chantiers ? Et pourtant, c'est vrai — mais ce qui compte, dans cette journée, c'est la création de l'article sur la Missa Salisburgensis de notre Heinrich Ignaz Franz préféré (en même temps, les concurrents ne se bousculent pas pour porter une telle brochette de prénoms…) — article de niveau « bon début », sans plus : je n'ai pu disposer que des notes de CD de la version Koopman, et d'un article en anglais plutôt bien écrit mais limité.

Si tu peux apporter des éclairages grâce au bouquin d'Eric Thomas Chafe, que j'ai mentionné en bibliographie, je t'en prie : vas-y franchement, re-rédige tout ce que tu voudras et double le nombre d'octets de l'article (6745 octets, c'est vraiment trop peu ) — as-tu aussi d'autres notes discographiques intéressantes ? Si tu le souhaites, tu peux aussi créer l'article Catalogue des œuvres de Heinrich Biber. Je m'en occuperai si ça ne te dit rien : ça sera aussi utile pour certaines sonates que tu connais sur le bout de l'archet

À terme, il faudrait encore créer les articles pour d'autres messes de Biber : la Sancti Henrici au moins…

Enfin : à chaque jour suffit sa peine… ou sa collaboration !

Cordialement, FL^{ni d'yeux n'y mettre} 11 mars 2015 à 20:27 (CET)

 : catalogué.

Une question qui te semblera peut-être naïve : le C. des n° du catalogue fait-il référence à Eric Thomas Chafe ? (comme K. pour Köchel/Mozart, H. pour Hoboken/Haydn, S. pour Humphrey Searle/Liszt, etc.) ? Je serais curieux de pouvoir référencer tout ça.

Biberiennement, FL^{ni d'yeux n'y mettre} 11 mars 2015 à 22:22 (CET)

 Flopinot2012 : Le réponse est oui. Consulte la page d'imslp.

Je n'ai pas le bouquin de Chafe, mais il y a aussi : les œuvres composées à Kroměříž, je pense que les recherches se poursuivent dans le fonds de la bibliothèque et que les découvertes ne sont pas terminées.

James Clements a aussi écrit des notes sur la messe. Sur le coup, je n'ai que l'enregistrement de Goebel/MacCreesh, je regarderai demain ce qu'on peut en extraire.

Les sonates du rosaire, c'est plutôt 1678. A+ Patachonf (discuter) 11 mars 2015 à 23:43 (CET)

Bonjour,

ça ne m'étonne pas trop que tu n'aies pas la thèse de Chafe quand je vois combien ils la vendent sur amazon (minimum 145 $US !!!) j'ai arraché quelques commentaires intéressants de la version consultable sur google books. C'est peu. Mais c'est déjà ça...

Très intéressé par les notes de la version Goebel/MacCreesh, si tu veux me les envoyer ou en extraire des références intéressantes c'est une version excellente, très « spatialisée » aussi.

Cordialement, FL^{ni d'yeux n'y mettre} 12 mars 2015 à 13:12 (CET)

Merci pour le livret ! et pour les notes de Grove's Dictionnary — je veux les pages, sinon je cite pas , mais je vais m'employer à trouver ça !

Le livret : , lu ! Woooaaaah ! il est super !!! Je m'occupe d'en citer la totalité la semaine prochaine (je serai en mer, j'aurai le temps de copier-coller)

Amicalement, FL^{ni d'yeux n'y mettre} 12 mars 2015 à 18:42 (CET)

┌─────────────────────────────────────────────────┘

 Flopinot2012 : Pas de page pour le Grove online ! Citer l'article suffit... nah ! Patachonf (discuter) 12 mars 2015 à 19:19 (CET)

Ah bon ? Je trouve toujours que ça fait un peu « léger », mais bon : je verrai ce qu'ils disent et on ajoutera l'article à la biblio

J'ai modifié deux-trois petites choses en comparant les enregistrements, c'est déjà pas mal.

Autre pas en avant : le catégorie « Œuvre de Heinrich Biber » est créée. À suivre avec les articles qui vont bien !

Nahnèreuh, FL^{ni d'yeux n'y mettre} 12 mars 2015 à 19:45 (CET)

Bonjour,

Merci infiniment pour les livrets — extrêmement intéressant, Balestracci ! Il nous manque encore le livret de Franzjosef Maier (un incontournable, pourtant) mais j'ai bon espoir que tu sauras le dénicher ?

L'idéal, ce serait de mettre la main sur l'enregistrement Schneider et de le repiquer intégralement : les années 50, on a le droit à la citation ! Open bar

J'ai encore deux-trois références de Chafe utilisables, de quoi faire un article pas mal du tout — et même, qui sait, labellisable ?

Bref, les recherches continuent ! J'ai apposé le bandeau « en travaux », même si je ne pourrai pas intervenir sur l'article avant vendredi soir (tard) ou plutôt le mardi suivant J'ai aussi revu le plan, avec mon idée pour organiser le puzzle des citations utiles. À terme, j'ajouterai des extraits de partition (en réduction) et si on ne peut pas citer, je créerai les pistes sonores au moins moche possible.

Cordialement, FL^{ni d'yeux n'y mettre} 13 mars 2015 à 16:35 (CET)

 Flopinot2012 :Je suis justement en train d'écouter Segarra/Maier. C'est une version très bachinenne. Bon, ce n'est pas faute d'avoir cherché, mais j'ai rien trouvé. Ce n'est que pour publication en CD que l'œuvre avait été re créditée à Biber. Donc pour le trouver il faut encore chercher à Benevoli... Et il n'y a pas grand chose à trouver. Pourtant je sors ma botte secrète des grands jours... pour lutter contre les moteurs de recherches super intelligent qui place le résultat qu'on veut à 125000 place.

Je suppose que les analyses musicologiques qui ont été faites sur la partition en tant que Benevoli, ne changent pas beaucoup. il y a peut-être moyen de trouver du matériel ainsi.

Pour la facilité d'usage : archive.org. J'aime bien leur lecteur il est très agréable. Bon là requiert peut-être un 35 pouces pour y voir quelque chose à l'écran...

Une thèse ancienne. Voir page 322 du pdf, peut-être des choses à tirer. La biblio ?

Patachonf (discuter) 13 mars 2015 à 18:03 (CET)

 Flopinot2012 :Tombé dessus en cherchant des ref sur Küsel : Chronologie du trombone, bien illustrée et deux ref citées, dont une qui ne me dit rien a priori : « Naylor 40 ». À toi de creuser dans ton élan ! D'autres œuvres de Biber sont citées, qu'il est peut-être intéressant de noter pour la route. Patachonf (discuter) 13 mars 2015 à 23:44 (CET)

De toute évidence, il s'agit de l'ouvrage de Tom L. Naylor :

• (en) Tom L. Naylor, The trumpet and trombone in graphic arts : 1500-1800, Nashville, The Brass Press, coll. « Brass research series » (n^o 9), 1979, 200 p.

ajouté à la bibliographie

Ajouté aussi :

• (en) August Wilhelm Ambros, Geschichte der Musik, Breslau, Leuckart, 1881 (2^e édition), 592 p.
• (en) George J. Buelow, A History of Baroque Music, Indianapolis, Indiana University Press, 2004, 701 p. (ISBN 978-0-253-34365-9)
• (en) Charles Everett Brewer, The Instrumental Music of Schmeltzer, Biber, Muffat and their Contemporaries, Farnham, Ashgate Publishing, Ltd., 2011, 440 p. (ISBN 978-1-409-49422-5)
• (en) Julie Anne Sadie, The Companion to Baroque Music, Los Angeles, University of California Press, 1998, 549 p. (ISBN 978-0-520-21414-9)

ce qui nous fait une demi-douzaine de pages de références pour l'article ! C'est autant de gagné : on va décidément vers un article illustrable (image ET son) commenté, référencé, donc labellisable !

Je reviens du boulot et je dois faire ma valise pour les essais en mer, la semaine prochaine. On reprend tout ça en semaine 13.

Cordialement, FL^{ni d'yeux n'y mettre} 14 mars 2015 à 13:02 (CET)

┌─────────────────────────────────────────────────┘

 Flopinot2012 : Hello ! Il faudrait profiter de l'article sur la Cathédrale pour défocaliser sur Mozart les apparitions de la musique et parler de la cérémonie du 11e centenaire en 1682 (dont la date était connue comme fausse). Peut-être aussi une liste des principaux maîtres de chapelle pour s'apercevoir que Mozart est un épisode d'une longue histoire. En plus, il détestait Salzbourg... alors... Et après lui, il y a M. Haydn largement sous-estimé par paresse culturelle. Et l'admiration du Wolfgang n'y fait rien. Mozart, Mozart... Après Beethoven... Entre, rien... même pas Boccherini !

Je suis atteint en ce moment d'une angine qui me fatigue dès une heure de concentration... a+ Patachonf (discuter) 14 mars 2015 à 13:50 (CET)

Très bonne idée, on verra ça à terme

Pour avoir été à Salzbourg en 1991, je confirme qu'on fait toute une affaire de Mozart, « l'enfant du pays » au détriment d'immenses compositeurs qui sont la véritable gloire de cette ville. Je réécoute la version Maier pour voir si on peut en citer les passages les plus intéressants (et les plus réussis : il prend le parti d'utiliser un chœur de garçons solistes, comme pour la Missa Sancti Henrici... c'est assez grêle, parfois, et on ne doit pas se permettre une version grêle de cette messe) afin d'illustrer au mieux :

• l'attaque du Kyrie (qui est une marche royale ! Lully n'aurait pas fait mieux ! décidément non...)
• l'Incarnatus et le Crucifixus
• les madrigalismes géniaux de l'Accende in Caelis et du Et unam sanctam ecclesiam cathaolicam et apostolicam sur une seule note (! )
• le miserere nobis de l'Agnus Dei, magnifique en échappées hors d'ut majeur
• le martèlement obsédant sur trois degrés du Plaudite Tympana

...entre autres !

Si on peut utiliser cette version, c'est gagné pour illustrer l'article. Sinon, tant pis — on verra.

Une autre chose à faire, c'est : revoir l'article Biber et créer la palette de navigation de ses œuvres !

Repose-toi bien. Bon week-end.

Cordialement, FL^{ni d'yeux n'y mettre} 14 mars 2015 à 14:06 (CET)

 Flopinot2012 : Super la palette. Il manque les sonates de 1680, très importante les petites... Les notes en bas de casse... Y'a du boulot ! Patachonf (discuter) 14 mars 2015 à 15:13 (CET)

 : tu peux t'amuser à créer tous ces articles j'attends Arminio en 3 CD pour bientôt, donc je peux m'occuper de celui-là. Pour tout ce qui est violon et autres, tu as les mains libres.

Pour le reste, j'ai fait mon découpage des extraits référencés à citer. Il y en a 8, certains très courts, d'autres longs. J'attends l'avis de Kirtap (d · c · b) pour passer à l'étape suivante : s'il nous donne le feu vert, on peut mettre le feu à tout le reste ! Ce sera vraiment du baroque flamboyant FL^{ni d'yeux n'y mettre} 14 mars 2015 à 16:04 (CET)

 Flopinot2012 : Arminio C'est tout ce qu'on peut se mettre sous la dent, un enregistrement de 1994 ! enregistré dans l'Aula academica de Salzbourg. On revient aux sites qui transpirent dans l'œuvre. L'ouverture est absente, il n'y a qu'une sonnerie et l'on passe au discours. Zou... enveloppé c'est pesé. Dommage. Un grand morceau instrumental aurait été bien. Mais c'est des gens sérieux à Salzbourg, pas besoin de les faire taire avec des instruments... Il y a trois trompettes et un trombone qu'il utilise.

Le nom cité par le livret pour l'étude en appui, est Sibylle Dahms. Sibylle Dahms, Das Musiktheater des Salzburg Hachbarocks (1668–1709), vol. 1 Das Benediktinerdrama - Thèse Université Salzbourg, 1972. Non référencée sur worldcat. Y'a une biblio complète de la dame : http://www.uni-salzburg.at/fileadmin/oracle_file_imports/351163.PDF dont : Heinrich Franz Bibers Opernschaffen im Kontext der Operngeschichte Salzburgs im 17. Jahrhundert, in: Heinrich Franz Biber 1644-1704. Musik und Kultur im Hochbarocken Salzburg, Studien und Quellen, Salzburg 1994, p. 33-43 - 30€...

C'est un opéra très long et très intimiste le plus souvent. C'est intéressant de le resituer dans la perspective du sujet : http://livretsbaroques.fr/Arminio/arminio_opera.htm Là aussi Pour le librettiste possible, il a déjà travaillé avec lui http://www.musiklexikon.ac.at/ml/musik_R/Raffaelini_Francesco.xml Patachonf (discuter) 14 mars 2015 à 16:50 (CET)

Repose molette

Bonjour Patachonf,

Merci pour le lien vers Ambros, malheureusement ça dirige vers la première édition (1862). Il parle de la Missa Salisburgensis dans la deuxième (1881), page 144. Pas grave, on conserve. Merci aussi pour les références pour Arminio !

17 bouquins en bibliographie, plus les notes discographiques — j'ai ajouté celles du CD de la Missa Sancti Henrici, qui donne des détails très intéressants sur les cérémonies de 1682 et la Missa Salisburgensis — je crois qu'on a fait le plein pour cette messe.

J'attends toujours pour savoir si on peut illustrer l'article avec du bruit.

Bonne semaine !

Cordialement, FL^{ni d'yeux n'y mettre} 15 mars 2015 à 13:04 (CET)

PS : Repose molette, pas mal !

 Flopinot2012 :Bonjour,

Oui en fait, il y a quatre volumes. Donc... Patachonf (discuter) 15 mars 2015 à 13:15 (CET)

Bonjour depuis Paris,

Renseignements pris auprès de Kirtap (d · c · b), même l'enregistrement de la Missa Salisburgensis de 1974 (Segarra + Maier) n'est pas utilisable. Donc, pas la peine de perdre six mois sur l'article pour rien. J'ai créé les fichiers d'extraits de partition pendant mes essais en mer. Je pourrais toujours créer d'hypothétiques fichiers sonores, mais ce serait d'une laideur absolue. Donc, faute d'avoir accès à la version Schneider des années 50, définitivement, non.

Ça m'a toujours permis de regarder de près les détails de la partition. Épatant, d'une grande clarté dans le contrepoint, et très, très intelligemment agencé. Mais dire un truc pareil serait du TI, etc. etc. etc.

Je préfère la version Goebel + McCreech, soit dit en passant.

Tant pis pour le portail musique classique. Mais on y a si peu le souci de la qualité que cela passera inaperçu.

Cordialement, FL^{ni d'yeux n'y mettre} 23 mars 2015 à 08:19 (CET)

 Flopinot2012 :Hello,

C'est ça comme ça avec les compositeurs modernes ;-) Bon bin, i faut pas être défaitiste malgré tout... Exploiter déjà les thèmes et quelques courts extraits en réduction va illustrer le propos, non ? De même pour tous les autres articles-œuvres peuvent le faire. Il y a des choses à faire sur la rythmique et les effets répétitifs conçus pour le grand espace de la nef.

Ambros : j'ai effectué des recherches sur les cinq volumes, mais je n'ai trouvé aucune mention. Mais sur quels mots faut-il chercher en fait ?

As-tu croisé un jour qu'il existe un projet audio qui se propose de lire les articles à destination des aveugles ou autres gens âgés ? Je pense que c'est un plus pour un article musical ! a+ Patachonf (discuter) 23 mars 2015 à 10:59 (CET)

Bof, non : rien à faire, tout ça est décevant au possible.

La référence exacte au bouquin d'Ambros m'a été donnée « par ricochet » dans un autre bouquin. Pas besoin de m'en soucier davantage — et d'une édition lisible en ligne encore bien moins.

Rien à faire sur la rythmique, les effets de répétition et d'écho, etc. Du TI, tout ça. Merci, les poseurs de bandeaux !

Service minimum, voilà une création d'article (ébauche avec 2-3 références) par mois. Ce sera déjà beaucoup.

Jamais entendu parler de ce projet, qui me paraît de la plus haute importance : on nous casse les doigts (ou un mot presque homophone) pour des alt= pour les aveugles. Qu'on leur fasse la lecture ! Ce n'est pas une raison pour être sourds ou muets par force de loi.

Cordialement, FL^{ni d'yeux n'y mettre} 23 mars 2015 à 19:17 (CET)

 Flopinot2012 : Tout ça sent la déception ; le bas, après le haut. Le bofisme est une question de considération. Pas moins que l'énergie qui meut notre plume d'oie des semaines sur un article... Juste le résultat qui n'est pas tout à fait le même. Changer de point de vue, il suffit, petit scarabée.

Va voir la : Catégorie:Article audio. Pas d'articles musicaux ! Un peu d'histoire, des trucs impossibles ou incontournables selon : Élections législatives néo-zélandaises de 1893. Patachonf (discuter) 23 mars 2015 à 20:32 (CET)

Dois-je continuer la discussion pour musique légère ?

Bonsoir Patachonf,

Je croyais avoir continué d'expliquer en apportant plein de nouvelles sources, mais moi aussi, je ne sais pas ce qui me pousse à continuer à me justifier ainsi, jusqu'à un scanner par Common des 12 catégories, en expliquant bien qu'ils seront ensuite dissociés sur un nouvel article "musiques récréatives" ou AMR. Mais là, je crois qu'il faut bel et bien les laisser faire et puis voilà, Hautbois aura ce qui semble le mieux pour lui, c'est à dire surtout limité à de la musique classique légère (que j'apprécie aussi ceci dit). La dernière participation de Mandariine remonte à avant-hier 8 h, et je l'ai resollicitée pour son aide, mais j'attends... . Denis Strato du CDMD avait essayé de rédiger un article il y a 2 ans sur le CDMD, et avait abandonné beaucoup plus vite ! Comme je devrais écouter mes amis et proches qui me conseillent d’arrêter. Qu'en pensez-vous ? Cordialement--Philippe Rgt (discuter) 13 mars 2015 à 00:21 (CET)

Style et symphonies.

Bonjour Patachonf, j'ai ajouté quelques références à la section "Boccherini et les instruments à vents" comme vous me l'aviez demandé. Ne perdez pas de vue que je progresse à tâtons et que certains manques obéissent aux choix du moment quitte à être repris par la suite...

Cependant pour en revenir à notre sujet cette section à mon avis est une sous section au paragraphe "Symphonies". C'est dire ce qui nous reste à faire... Pour cela, ne pourrait on pas pour y voir plus clair supprimer l'avis d'Émile Michel qui n'a certainement rien à faire ici et qui ne veut rien dire dans l'immédiat. Ce serait plus simple d'écrire sur une "feuille blanche" et de ne pas tenir compte de ces lignes dont on se creuserait en vain la tête pour les rattacher à quelque chose de plus substantiel.

D'autre part pour le paragraphe "Style" s'agit il du jugement que portent musicologues ou autres sur la musique de Boccherini ou l'analyse de son style, de ses particularités notamment ses influences hispaniques (dont les quelques lignes existantes "Boccherini et l'Espagne" me font froid dans le dos!) ? Si en effet il s'agit de sa musique et non d'un tel qui pense cela, je pourrais apporter ma modeste contribution sachant que 3 ou 4 sous paragraphes pourraient y voir le jour (plus pratique dans cette rubrique).

En ce qui me concerne, la section "musique de chambre avec vents" n'est pas encore terminé, il reste quelques petites bricoles à compléter mais rien de très méchant.Tout sera sourcé et référencé dans la mesure de mes compétences (=normalisations). Cordialement.--Lugi75014 (discuter) 14 mars 2015 à 14:27 (CET)

Basilique San Francesco

Bravo Patachonf, très bonne traduction, sauf l'incertitude à la fin que tu as remarqué toi même. Moi aussi je me suis exercée à traduire, tu trouvera mon texte caché en Basilique San Francesco (Lucques).--Pạtạfisik 15 mars 2015 à 19:59 (CET)

Forme cyclique.

Bonjour Patachonf, merci pour votre lien, je lirai cet article passionnant quand j'en aurais le temps. J'ai à peu prêt terminer la nouvelle section: "Boccherini et la forme cyclique" et j'ai dû faire pas mal de coupures pour l'alléger. Je pense que vous pourriez le rendre encore plus agréable à lire sous forme d'un tableau ou autre, je vous laisse carte blanche! J'ai essayé de référencé au max les emprunts et citations, je ne pense pas faire mieux pour le moment. Il fallait créer cette section car la forme cyclique est récurrente dans l’œuvre de Boccherini: il est considéré comme son inventeur d'après Mangani. Je serai ravi d'avoir votre avis la-dessus. Cordialement --Lugi75014 (discuter) 21 mars 2015 à 12:33 (CET)

Biber : discographie

Bonjour Patachonf,

Diverses mises à jour, mais je reste sur mon opinion initiale : le portail musique classique n'a pas besoin de qualité (pas plus que « la République n'a besoin de savants » ! c'est dire si je suis prêt à revenir sur cette opinion...) — j'ai consulté un tas de disques pour Biber. La version de 1974 de la Missa Salisburgensis fait l'objet de notes maintenant. Quand j'aurai démêlé toutes ces informations filandreuses et contradictoires, on verra ce qu'on peut en faire.

J'ai récupéré les Fidicium Sacro-Profanum Tam choro, quam foro pluribus fidibus concinnatum, et concini aptum — pour un titre, en voilà encore un ! — version Clemencic, par exemple. On peut ébaucher un article. J'ai Arminio aussi — très bel opéra, d'ailleurs. Faut que je lise le livret complet.

Mais pour la discographie, je crois que le mieux est de m'en remettre à ton expertise, non ? Est-ce qu'il y a un CD de Biber que tu n'aurais pas ?

Enfin, on se tient au courant. N'hésite pas à créer d'autres articles d'œuvres.

Cordialement, FL^{ni d'yeux n'y mettre} 24 mars 2015 à 20:04 (CET)

 Flopinot2012 : Hello ! Bin oui, je n'ai pas le disque Pierre Cao chez Ambroisie et le Koopman :-( Et je n'ai jamais pointé précisément les disques où figurent des couplages... C'est des trucs inclassables, on en oublie toujours. Et je ne crois pas avoir de Clemencic dans ce répertoire. En revanche, je ne sais pas si tu as exploré autour. Il ne faut pas rater les Schmelzer et autre Muffat. De ce dernier, je suis un fan de son Armonico Tributo (1682, date connue et remaniée pour la seconde édition en 1701), grand recueil. Lui aussi est dans l'ombre me semble-t-il. Avec un parcourt musical des plus originaux au croisement des grandes nations musiciennes (Lully à Paris), jusqu'à tomber à Salzbourg (1678 – autre date déjà connue), et apprendre de Pasquini (autre musicien avec qui j'ai des accointances) et Corelli, d'où naît le recueil cité... Les musicologues se demandant même si le concerto grosso corelien n'est pas plutôt influencé par Muffat que l'inverse. Joli renversement des classements trop répétés. (Banchini, Muffatti, mais surtout R. Goodman, dont la pochette prendre la gravure de Küsel...) Patachonf (discuter) 24 mars 2015 à 22:23 (CET)

Alors c'est une bonne chose que j'aie pompé tout ce que j'ai pu (en vitesse) de Clemencic. Pour Muffat, il y a deux exemples de « couplage » Biber-Muffat : exemple, les litanies de Saint Joseph de l'un avec une messe de l'autre, et les Sonatae tam aris quam aulis etc. (extraits !) avec des sonates de Muffat. C'est là que les livrets de CD nous apportent des informations très utiles

j'ai les notes du CD Koopman, ce qui fait que les notes sur la Missa Salisburgensis sont complètes : ajouter celles de la Missa Bruxellensis par Jordi Savall et on a le carton plein. On peut essayer d'aboutir à un bon article pour celle-là... quand on aura débrouillé les textes des uns et des autres !

Rien trouvé sur Schmelzer, en revanche. Il est vrai que les anglais orthographient son nom Schmeltzer ! Alors...

Cordialement, FL^{ni d'yeux n'y mettre} 24 mars 2015 à 22:41 (CET)

 Flopinot2012 : Je pense que le recueil Fidicium Sacro-Profanum est important dans la production de Biber. Et il y a encore cette complémentarité sacrée/profane comme les Sonatæ tam aris quam aulis servientes antérieures. Formellement, elles sont vraiment somptueuse. Mot qui pourrait servir tout Biber...

C'est vrai Schmelzer est plus difficile à dénicher. Il faut au moins connaître le disque de Manze chez HM et celui d'Helène Schmit chez Alpha. En couplages (Biber évidemment), le disque de Goebel Scherzi Musicali est une bonne base. Autrement c'est Letzbor chez Chesky. Letzbor ne laisse jamais indifférent, quelque soient ses disques. Goud' nite Patachonf (discuter) 25 mars 2015 à 00:26 (CET)

Reicha, le retour (Ewige Wiederkehr des Gleichens ?)

Fugue n°12.

Bonsoir Patachonf,

Réflexions faites, l'article sur la Missa Salisburgensis peut attendre : ce n'est pas qu'il n'y ait rien à dire, mais trop peu qui serait sourcé — et puis, pour le dire franchement, puisqu'on nous refuse le droit à la citation, même d'une version des années 70 avec défauts de prise de son à l'appui, tant pis ! Biber n'y perd rien, ceux qui veulent s'en approcher feront l'effort ou n'y entendront rien. On est pas là pour faire des cadeaux, et on y reviendra quand le moment sera venu.

Je préfère voir ce que je peux faire pour Antoine Reicha et ses 36 fugues — au moins, je peux créer les fichiers sonores au complet (fugue n°12 ci-jointe — je m'occupe des n°13 et 15)

Ça ne vaut pas l'interprétation de Langer, mais c'est déjà mieux que rien, et on ne me contestera aucun droit à l'image ou au son ! (ça me change…)

La recherche bibliographique a porté des fruits intéressants. J'ajouterai tout ça bientôt. On peut envisager un article correct. Est-ce que tu disposerais des livrets de CD de Milan Langer et Tiny Wirtz ou Jaroslav Tůma, à tout hasard ?

Cordialement, FL^{ni d'yeux n'y mettre} 7 avril 2015 à 23:54 (CEST)

Et voici l'épineuse fugue n°15, avec ses 6 sujets tricotés comme une cotte de maille !

Fugue n°15.

à suivre...

Cordialement, FL^{ni d'yeux n'y mettre} 8 avril 2015 à 20:50 (CEST)

Thèses et autres :

Tu es trop fort !

Je suis émerveillé par tout ce que tu as trouvé — note que, pour la plupart des pistes (Fétis, notamment), j'avais déjà mis la main sur les documents. Berlioz a encore bien des choses à nous dire : il faut que je crée l'article Les grotesques de la musique. Mais l'analyse en portugais — GRRRAWRRR !!!

Le tableau est à reprendre in extenso, c'est évident — je le répète : je suis émerveillé.

Pour les notices d'autorité, c'est carrément royal, ce que tu indiques.

Aaaah, si tu avais accès en .pdf à la thèse de Mellasenah Young Morris, A Style Analysis of the Thirty-six Fugues for piano, Opus 36, by Anton Reicha... Enfin, à l'impossible, nul n'est tenu ! Et puis, ça ferait peut-être doublon avec ce dont on dispose ?

Le commentaire de Lavignac (les 36 fugues se vendirent fort mal) est contredit par une autre source (première édition épuisée dans la seule année 1803 !) — c'est passionnant, ça !

Mes pistes de recherche (brûlantes) à l'heure actuelle sont : 1. Maurice Emmanuel, dont le Anton Reicha de 1937 est un ouvrage d'hyper-référence (je peux le redoubler avec l'étude consacrée à Maurice Emmanuel lui-même et à ce Reicha, j'ai le bouquin édité chez Bärenreiter) 2. Charles Koechlin, grand défenseur de la « fugue symétrique », à quoi il a consacré un article et l'avant-dernière pièce de son Offrande musicale sur le nom de BACH.

Prochaine visite à Paris, je chercherai l'article de la Revue Internationale de Musique et l'ouvrage d'Emmanuel, associé à une recherche précise sur le sujet Reicha-Fugue-Koechlin. De quoi faire un article en or 24 carats (un pendant de celui que tu consacres au Sonates du Rosaire ?) — et ça nous changera des ouvrages en anglais !

Avec toute ma reconnaissance, et même : mon admiration,

Amicalement, FL^{ni d'yeux n'y mettre} 9 avril 2015 à 17:11 (CEST)

PS (j'aurais trop de choses à ajouter, mais) : L'influence de Reicha sur Franck est évidente, même s'il n'a été son professeur que quelques mois quand le petit César avait 13 ans (c'est Jean Chantavoine qui tient absolument à minimiser leurs rapports, mais je t'en fiche !)

La partition princeps est du plus haut intérêt : je vais m'y consacrer ! et voici pourquoi :

Il y a dans l'édition Bärenreinter un triple dièse ( !) dans la Fugue n°29 — j'ai été voir, je ne suis plus certain à 100% du n° — que Tuma considère comme unique dans le répertoire pour piano. Il se trompe : un élève de Reicha, Charles-Valentin Alkan note un triple dièse dans le premier mouvement de son Concerto pour piano seul (op.39, n°10) — que du beau monde, quoi !

Mais voici où les choses se corsent (et même se siciliennent) : Ronald Stevenson aurait trouvé un triple bémol ( !) dans les 36 fugues, et propose une comparaison très intéressante avec la musique d'Alan Bush.

Alors il ne faut pas hésiter à prendre les images du recueil d'origine, dont la présentation a été revue et (mal) corrigée — sans compter la préface, avec les commentaires du compositeur sur le système harmonique de la fugue n°13 (qui ne pouvait que réjouir Maurice Emmanuel !) et les mesures à 5 temps, etc. On plonge les mains dans des ruisseaux de musique pure, là !

D'ailleurs (entre nous), la fugue n°13 me fait irrésistiblement penser au Menuet antique de Maurice Ravel, surtout le milieu, avec ces septièmes majeures sur septièmes de dominante, ces cadences souples et délicieusement modales... Si quelqu'un d'autre que moi le disait, ce ne serait pas du TI — et je l'embrasserais pour l'avoir écrit, ça me permettrait d'exprimer ce que j'en pense !

Voilà, en très bref. À suivre avec intérêt : je pense que les fichiers sonores en piano-de-synthèse ne sont pas mal. Je soigne les tempi d'après ceux des versions CD.

Cordialement, FL^{ni d'yeux n'y mettre} 9 avril 2015 à 17:47 (CEST)

Bonjour, retour d'essais en mer,

Bon, le sommeil, c'est pas trop ça — et on dirait que Commons fatigue (ou « rame », puisque je reviens de sur les flots bleus…) : j'ai posté la fugue n°2 et la fugue n°28, et on ne peut toujours rien entendre sur WP, faute de transcodage. C'est décevant.

En fait, évidemment, les fichiers sont importants : la fugue n°28 fait presque 5 minutes, mais ça vaut le coup d'écouter jusqu'au bout — on en dirait pas autant de toutes les fugues, ce qui me fait songer qu'on pourrait peut-être faire l'économie de certaines des Trente-six pour n'en retenir que l'exposé à sec des sujets, etc.

Qu'en penses-tu ? De quelles fugues peut-on décemment se passer ? Si ça ne tenait qu'à moi, on les aurait toutes… mais si ça ne tenait qu'à moi, on en écouterait 20 dans la version Lager et les 16 restantes dans la version Wirtz ! Alors…

Je pense qu'on peut réduire à des extraits les fugues n°14, 18, 19, et passer sous silence la fugue n°30 qui est extrêmement complexe à réaliser, à cause de sa polyrythmie graphique. Pour le reste, c'est très difficile de couper : quand on a commencé à dévider le fil des sujet / contre-sujet / divertissement / strette / etc., on déroule la pelote jusqu'au bout

Enfin, si on veut bien nous laisser écouter la musique !

Cordialement, FL^{ni d'yeux n'y mettre} 16 avril 2015 à 21:26 (CEST)

Bonjour Patachonf,

Ça y est : les fugues n°2 et 28 ont été transcodées (et ça n'aura pris que 48 heures et quelques...)

Ouf ! ça me redonne un peu confiance. Je vais tenter la n°5, d'après J-S Bach, qui est super.

Soit dit en passant, l'édition Bärenreiter est bourrée de fautes (de copie, mais pas seulement) ! Les pianistes ont montré une intelligence à la hauteur de leur fonction en corrigeant d'instinct les points qui manquaient, les dièses, bémols et bécarres qui ne suivent pas... Il faut dire que certaines fugues (29, 31, 32, 34) vont très très loin dans les accidents.

Je ne sais toujours pas où Tiny Wirtz a trouvé l'idée de la cadence romantique qu'il improvise sur les accords à la fin de la fugue n°5 : Langer joue les accords, tous simples, et c'est déjà très bien.

Enfin, je vais ajouter et enjoliver d'une ou deux phrases les sujets des fugues (pour la n°15, il me faut carrément un tableau...)

Cordialement, FL^{ni d'yeux n'y mettre} 18 avril 2015 à 09:58 (CEST)

Cadeaux

Bonsoir Patachonf,

Comme tu pourras le voir dans l'article, les 36 fugues sont présentées sous forme de tableau. J'en ai profité pour créer quelques icônes qui nous faisaient cruellement défaut pour les mesures — existe, mais c'est bien tout

Ceci peut t'être utile pour certains articles aussi ?

Voici les plus importants, on pourra en ajouter d'autres : , , , , ...

À suivre !

Cordialement, FL^{ni d'yeux n'y mettre} 11 avril 2015 à 01:29 (CEST)

 Flopinot2012 : Évidemment, bonne idée. Peut-être un peu gros ou trop noir, je ne sais pas... Peut-être l'effet dans le texte. En tableau c'est clean. Le bon complément serait un modèle à paramètres, du genre : {{mesure|type1=8/6|type2=3/4}}, comprenant les enchaînements de mesures jusqu'à... Non ? Si oui, yapuka. En pensant bien aux alt= qui substituent le même message pour les lecteurs vocaux et les navigateurs en mode texte ; autrement, perte de sens.

Si non, les fondements sont en place, la rédaction devrait t'occuper un temps ! – deux mois ou presque pour le Biber pour moi et il n'y avait que 16 entrées...

Pourquoi mettre en place un plan ultra générique, qui certes est clair, mais je le trouve bien rigide ; et finalement au bout de tes recherches conviendra-t-il au « contenu trouvé » ?

As-tu pensé à faire un tour d'horizon des traités ou œuvres importantes sur la fugue contemporaine au recueil, c'est-à-dire à la charnière des siècles 18 et 19e ? Il y a une allusion au traité de Jeusaypûky (ou Yesèpuski selon les sources ;-) – très inconnu au demeurant – dans le dictionnaire du conservatoire. Et puis, ça mettrai en perspective.

As-tu connaissance des quatuors scientifiques ?

En parcourant le traité de Piston, je vois un chapitre sur "harmonic activity" qui décrit le rythme de changement d'harmonie présenté après l'exemple en rondes, noires un peu à l'instar des double-notes du Biber. Comptes-tu faire quelques recherches sur ce point ?

Dans le tableau, j'aurai bien vu le nombre de voix. Patachonf (discuter) 11 avril 2015 à 13:09 (CEST)

Bonjour,

Modèle à paramètres ? Oh mais oui, avec joie ! Et je fais comment ? J'ai jamais compris comment le modèle {{musique|allabreve}} donnait le (il est vrai que personne ne me l'a expliqué non plus : j'ai cherché, pas trouvé — il y a un modèle sur WP:en, mais pas moyen de voir comment il a été programmé)

Personne n'a jamais mis d'alt= pour ces symboles pris dans le texte (c'est comme pour les nuances : etc. Pour les sourds, tout est ...)

J'indiquerai le nombre de voix dans chaque fugue, le moment venu : tous les sujets seront décortiqués. C'est une information trop complexe pour être intégrée au tableau.

La biblio détermine le plan. Il a évolué en fonction des éléments dont on dispose. Et le « principe de moindre surprise », qu'en fais-tu ? Evidemment, c'est pas original. On pourrait aussi renommer ce principe comme « de médiocre déception » ?

Quatuors scientifiques : aucune idée

Ne partons pas en guerre contre la « fugue d'école » : c'est perdu d'avance et on nous tapera sur les doigts (ou sur le système) pour débordement du cadre du sujet. Donc, non.

Pour les signes en noir et en gros, c'est la casse typographique de toute la musique classique occidentale — il ne faut rien exagérer. Je ne serais pas choqué (même pas fâché !) si on les employait dans un texte.

Bon week-end — tiens-moi au courant si tu trouves un moyen de modéliser ces icônes : moi, je vais tenter de les créer depuis 2/16 jusqu'à 6/1 et on pourra en faire un tableau-boîte à outils.

Cordialement, FL^{ni d'yeux n'y mettre} 11 avril 2015 à 13:42 (CEST)

Boîte à outils

Bonjour Patachonf,

Voilà, c'est un début mais ça couvre l'essentiel des partitions en musique classique (on pourra aller jusqu'à /32 plus tard) :

Mesures

Mesures simples et composées
/1	/2	/4	/8	/16
[[Fichier:Mesure à une brève.png|alt=1/1|10px]] ou {{musique|allabreve}}		[[Fichier:Mesure à une noire.png|alt=1/4|10px]]
[[Fichier:Mesure à 2 brèves.png|alt=2/1|11px]]	[[Fichier:Mesure à 2 rondes.png|alt=2/2|10px]] ou {{musique|allabreve}}	[[Fichier:Mesure à 2 noires.png|alt=2/4|11px]]	[[Fichier:Mesure à deux croches.png|alt=2/8|10px]]
[[Fichier:Mesure à 3 brèves.png|alt=1/3|11px]]	[[Fichier:Mesure à 3 blanches.png|alt=3/2|10px]]	[[Fichier:Mesure à trois noires.png|alt=3/4|11px]]	[[Fichier:Mesure à 3 croches.png|alt=3/8|10px]]
[[Fichier:Mesure à 4 brèves.png|alt=4/1|10px]]	[[Fichier:Mesure à quatre blanches.png|alt=4/2|10px]]	[[Fichier:Mesure à 4 noires.png|alt=4/4|10px]] ou [[Fichier:Mesure C.png|alt=C|14px]]
[[Fichier:Mesure à 5 brèves.png|alt=5/1|10px]]	[[Fichier:Mesure à 5 blanches.png|alt=5/2|10px]]	[[Fichier:Mesure à 5 noires.png|alt=5/4|10px]]	[[Fichier:Mesure à 5 croches.png|alt=5/8|10px]]
		[[Fichier:Mesure à 6 noires.png|alt=6/4|10px]]	[[Fichier:Mesure à six croches.png|alt=6/8|10px]]	[[Fichier:Mesure à 6 double-croches.png|alt=6/16|16px]]
		[[Fichier:Mesure à 7 noires.png|alt=7/4|10px]]	[[Fichier:Mesure à 7 croches.png|alt=7/8|10px]]
			[[Fichier:Mesure à 8 croches.png|alt=8/8|10px]]
			[[Fichier:Mesure à 9 croches.png|alt=9/8|10px]]	[[Fichier:Mesure à 9 double-croches.png|alt=9/16|16px]]

Cordialement, FL^{ni d'yeux n'y mettre} 11 avril 2015 à 15:48 (CEST)

Influence douteuse

Bonjour Patachonf,tum

Le passage suivant des notes de CD des Sonatae tam aris quam aulis servientes m'a semblé digne d'être relevé, à propos des Sonates du Rosaire : « Au XIX^e siècle, on se souvint surtout de Biber comme d'un précurseur de Bach : son écriture violonistique virtuose, avec accords et scordatura, était considérée, de manière plutôt douteuse, comme ayant influencé la musique pour violon sans accompagnement de Bach ».

C'est ce de manière plutôt douteuse qui m'intéresse : on ne prête qu'aux riches (ou aux banquiers). Les musicologues et les musiciens d'après 1960 ont fait évoluer cette opinion toute faite. Cette phrase est page 4 de la référence suivante :

• (en + fr + de) Peter Holman, « Heinrich Biber, Sonatae tam aris quam aulis servientes », p. 4-5, Londres, Hyperion CDH55041, 2000.

À utiliser abonné-cyan !

Cordialement, FL^{ni d'yeux n'y mettre} 13 avril 2015 à 17:41 (CEST)

 Flopinot2012 : Là le problème, c'est que le jugement sur les sonates au XIXe c'est anachronique, vu qu'elles n'apparaissent en édition au qu'au XXe. Le jugement sur la scordatura peut à la limite être pertinent vu son usage mais dans les Harmonia Artificiosa-Ariosa, mais la mise en doute c'est surtout que factuellement il n'y a pas de preuve de partitions de Biber connues par Bach. Je suis en déplacement là, mais dès que je peux je vois l'usage possible. À+ Patachonf (discuter) 13 avril 2015 à 21:24 (CEST)

Bonjour Patachonf,

Je pars en mer pour 2 jours, donc je serai absent de WP, mais je reviendrai pour mettre à jour l'article sur les fugues en y ajoutant au moins quelques bonnes références puisées aux sources que nous avons mentionnées.

Si possible, j'ajouterai encore une ou deux fugues en pistes sonores : dernière en date, la n^o 1. Les trilles sonnent un peu dur avec le logiciel, et c'est très fastidieux à écrire, mais ça marche, et comme je peux assouplir les tempi, j'arrive à un allargando de belle allure, tout de même. Le lecteur aurait mauvaise grâce à me reprocher la qualité des fichiers sonores intégraux

Enfin, pour Biber, je te donnerai les citations complètes-complètes si tu veux le texte+contexte complet.

Cordialement, FL^{ni d'yeux n'y mettre} 14 avril 2015 à 10:24 (CEST)

 Flopinot2012 : Hello ! Suis revenu de mon expédition. Rapporté peu, mais parmi, livret du Biber (Moroney), le Langer (sans le livret :-( et quelques trucs à te confier sur Debussy, mais il faut que je regarde, scanne... En juin, si tout va bien, je récupère disques et ce qu'il « reste » de mes livres : grosse machine... Je m'en suis débarrassé du trop plein ! Et certains on souffert de l'humidité. Perdu quelques raretés. Mes disques Berlioz ont trinqué. Pourquoi lui ? Enfin huit ou dix parmi les x milliers, donc rien de dramatique ;-) Bon, enfin bref, je suis de nouveau en piste, après avoir été déconnecté quelques jours...

A priori j'ai le livret du Biber avec le texte de Holman, qui doit être en ligne d'ailleurs. Je regarderai ça la prochaine fois que je branche le bon disque dur !

Les trente-six fugues : sais-tu que la onzième en fa mineur est réutilisée dans l'opus 30 ?

Si tu n'a pas accès au Guy Sacre, je peux te reproduire sa brève introduction toujours aussi intelligente et pertinente, fruit évident d'un contact direct avec les sources et l'œuvre, non d'un critique, mais d'un compositeur qui sait ce que créer veut dire ; et d'un interprète qui sait ce que jouer veut dire. Bref le sommum de l'expérience et de la science. Sa courte synthèse comme toutes les autres, est un modèle de clarté et de pénétration.

Bizarrement, tu cites l'ouvrage pour Debussy, mais n'exploite pas le texte : cinq pages ! Sacre a des tournures brèves, mais vraiment tout à fait « recasable » dans ton texte pour caractériser l'atmosphère notamment, ou définir d'un trait ce dont il s'agit. a+ Patachonf (discuter) 22 avril 2015 à 20:27 (CEST)

Bonjour Patachonf,

Je comptais aller puiser des infos sur les 36 fugues chez Guy Sacre, en effet. J'ai tout pompé pour Debussy, mais pas encore reversé : j'y viendrai bientôt

En attendant, j'ai ajouté piste sonore sur piste sonore. Il y a des fugues sérieusement « crevantes » !

Si tu peux m'envoyer les pages de Sacre sur Reicha, ce sera grandement apprécié

Le lien entre l'opus 30 et l'opus 36 est trouvé grâce à un article (ajouté en biblio) d'Alban Ramaut, qui m'a l'air assez spécialiste de Reicha... Son article traite des opus 30 et 96, et je n'avais pas tout de suite vu ce qu'on pouvait en tirer pour les 36 fugues.

Amicalement, FL^{ni d'yeux n'y mettre} 22 avril 2015 à 20:45 (CEST)

PS : Peux-tu sortir tes mesures en svg plutôt qu'en png ? La qualité serait meilleure. Patachonf (discuter) 22 avril 2015 à 21:25 (CEST)

On m'a déjà fait la remarque, mais je ne sais pas comment on obtient une image en svg. FL^{ni d'yeux n'y mettre} 22 avril 2015 à 22:37 (CEST)

Avec n'importe quel logiciel libre qui gère le vectoriel, tel libre office... Patachonf (discuter) 22 avril 2015 à 23:51 (CEST)

Guy Sacre / Anton Reicha - etc.

Bonjour Patachonf,

MERCI infiniment pour les pages de l'ouvrage de Guy Sacre sur les œuvres de Reicha (ça donne envie de créer l'article sur L'art de varier, ne serait-ce qu'une ébauche pour renforcer les 36 fugues)

J'aime beaucoup les commentaires de Sacre, parce qu'il a été voir des partitions que la quasi-totalité des musicologues avaient ignoré jusque là, qu'il est bien évident qu'il les a essayées lui-même au piano et qu'il en rend compte « à chaud ». Bref, tranchant sur l'ordinaire, un peu comme Léautaud : c'est direct, et c'est à citer sans modération.

J'ai encore un grave problème d'ordinateur : aucune de mes notes n'est perdue mais je dois attendre des réparations diverses pour faire avancer les articles pianistiques. Merci pour le texte de Barraud aussi : utile pour bien des aspects.

Pour les autres textes, je lirai quand j'aurai un moment — où en es-tu avec les Sonates du Rosaire ?

Cordialement, FL^{ni d'yeux n'y mettre} 28 avril 2015 à 12:29 (CEST)

 Flopinot2012 :Hello !

Les sonates : L'article est tellement long qu'il est difficile de tout relire d'une traite. J'y renonce. En revanche les seize parties semble stabilisées, selon les commentaires que tu faisais il y a peu. Je relis encore de temps à autre. Ce que je pouvais exploiter, l'a été, me semble-t-il.

Et toi, qu'elle impression tu en tires ?

J'abonde sur l'idée d'article sur les variations reichiennes.

As-tu le Debussy par Kœchlin ? Je n'ai pas trouvé ce livre en numérique sur le web. Et de loin en loin je pense numériser ma mienne bibliothèque – une partie du moins – et je pourrai commencer par ce texte. Patachonf (discuter) 28 avril 2015 à 14:55 (CEST)

Bonsoir,

Je vais relire l'article Sonates du Rosaire en prenant des notes marginales (sans mettre les mains dedans : s'il y a une faute de code, je ne m'arrête pas à ça) pour le « contenu rédactionnel » comme certains aiment à dire... Je te dirai ce que j'en pense.

Je travaille la fugue n°25. Parti pris : on va tout mettre.

Par contre, j'ai essayé de convertir en .svg, ça ne donne rien, mais alors rien. Au contraire, ça m'a corrompu le fichier de départ. Donc ce sera .png ou rien. Comme disait Guitry dans Le roman d'un tricheur, « il faudra que ces dames s'en contentent ». Et puis, je crois que le lecteur aurait mauvaise grâce à nous reprocher d'illustrer les articles.

J'ignorais qu'il existait une monographie de Debussy par Koechlin. À explorer d'abord, à exploiter ensuite.

Merci encore !

FL^{ni d'yeux n'y mettre} 28 avril 2015 à 17:49 (CEST)

 Flopinot2012 : J'ai fait un test d'export avec Draw, ça marche parfaitement. Il faut partir des polices de caractères – qui sont aussi du vectoriel – et pas de ton png final comme tu sembles l'avoir fait. Me trompai-je ? Je veux bien en faire quelques unes ou même tout. Mais je n'ai pas la police idoine pour l'instant. Quel est le nom de celle que tu as utilisé ? Un petit mail avec celle-ci, peut-être ?

« on va tout mettre » me semble un minimum ;-) Patachonf (discuter) 28 avril 2015 à 18:19 (CEST)

Bonsoir,

Comment fais-je les illustrations ? Je pars du même logiciel qui me sert à faire les fichiers sonores : Encore. De là, impression d'écran (en format rapproché pour que ce soit le moins pixellisé possible) et sous Paint. Alons on n'a pas accès au svg, mais png est possible.

Fugue n°25 ajoutée. J'aime vraiment beaucoup les commentaires de Sacre sur l'ensemble de l'œuvre de Reicha. À la rigueur, son avis négatif sur le n°9 me paraît bien sévère, mais pour le n°14 je reconnais aussi qu'il y a des longueurs... (enfin, n'exagérons rien : des longueurs pour le pianiste)

Quel dommage qu'il ait fait l'impasse sur certaines fugues ! notamment les fugues 30, 32 et 34 — ça me surprend, mais tout ce qu'il écrit est bon à récupérer. Ça va nous faire deux pages citées à fond...

Prochaine fugue : la n°30 peut-être. Ou la n°7 ? j'avoue ne pas être très « emballé » par le thème de Mozart, mais bon. Jouons le jeu. On verra bien par où je finirai.

Si tu tiens absolument à transférer les fichiers png en svg, on peut voir ça : je n'ai rien contre et ça fera plaisir à Borvan53 (d · c · b) qui est jpg-o-phobe et svg-phile déclaré et reconnu

Cordialement, FL^{ni d'yeux n'y mettre} 28 avril 2015 à 21:07 (CEST)

 Flopinot2012 : Hello ! Je peux, mais il me faut la police qui va bien.

La fugue de la K30 est très équilibrée et formellement très soignée. Le propos de Reicha est tout autre, un rien plus joueur avec des baisses de tension qui ne sont pas chez Scarlatti.

J'ai écouté quelques fugues via tes fichiers. Les trilles me semblent vraiment trop rapides, ça casse un côté naturel. Est-ce que tu as essayé de diviser par deux ou même de les faire en triolets ?Patachonf (discuter) 28 avril 2015 à 22:54 (CEST)

Le problème, c'est que Reicha écrit parois des trilles sur des doubles croches rapides. Ce qui « casse » le côté « naturel » (d'une interprétation par un ordinateur ? bonjour le tempo giusto ! je modifie les tempi, justement, avec le plus de soin possible, pour que ça ne sonne pas cassant comme du verre...) c'est le timbre très perçant du piano électronique. Faudra faire avec.

Fugue n°31 ajoutée : justement, pas de trille — ouf !

Le silence de Sacre sur la fugue n°15 m'étonne : il y avait amplement matière à s'enthousiasmer. Enfin, on présentera ça objectivement.

Bonne soirée, FL^{ni d'yeux n'y mettre} 28 avril 2015 à 23:13 (CEST)

Hé pour les partitions, je me contente volontiers du png… tant qu'on m'épargne le jpeg! . Le SVG est utile pour des schémas explicatifs, des cartes ou des graphiques. Mais des partitions en SGV… je n'inflige ça à personne! Après, je peux détailler mon avis et proposer mes bons offices sur des cas concrets. Borvan53 (discuter) 28 avril 2015 à 23:19 (CEST)

Reicha connaissait-il Biber ?

[repose molette] Bonsoir Patachonf,

+ fugue n°29, ce soir : fugue modérée, expressive, chromatique (et même dodécaphonique : le sujet seul contient déjà les 12 demi-tons chromatiques, à force d'hésiter avant de commencer, et de faire des marches harmoniques au demi-ton inférieur !) — très longue (4'55") mais jolie comme tout, une fois corrigées les fautes de l'édition Bärenreiter... enfin, pour finir, j'ai réussi à accrocher un arpège comme les pianistes préfèrent jouer le pénultième accord de dix notes qui, sans cela, serait d'une lourdeur invraisemblable !

Pas facile pour moi : il faut un vrai trucage pour créer un pseudo-accord arpégé comme ça. Mais j'espère que le résultat est valable

Ceci me fait songer à l'article Sonates du Rosaire : je t'avouerai franchement que l'impression des extraits de partition en Lilypond jure dans la mise en page de l'article, si bien venue par ailleurs. Je sais bien que tu as sué sang et octets sur ce programme pas maniable pour un clou. Mais bon. Et si on présentait ça comme je fais pour Reicha ? Je peux te proposer même deux fichiers pour une image, ce qui illustrerait le casse-tête (ou l'agace-oreille) de la scordatura.

Une idée — qu'en penses-tu ? On pourrait aussi obtenir (à confirmer) un son de violon, ou de violon + harpe pour la basse chiffrée (auquel cas je peux ne noter que la note écrite, ou tu peux me donner l'accord correspondant ?)

Cordialement, FL^{ni d'yeux n'y mettre} 30 avril 2015 à 21:06 (CEST)

 Flopinot2012 : Bach, dans la dernière des fugues du premier livre aussi. Et Mozart dans l'énoncé oh ! combien dramatique, de l'arrivée du commandeur dans le dernier acte de Don Giovanni...

Cela dit, je ne comprends pas ton idée (tu peux reformuler :-) Je n'ai pas d'édition moderne qui donnent les deux écrit/sonnant, donc c'est compliqué de tout créer. C'est d'ailleurs pour ça que certaines sonates n'ont pas d'illustration. À noter que les exemples sans son, sont scordaturé, c'est-à-dire « écrit ». Avec son, le contraire.

Les exemples lilypond sont bien plus lisible que les fichiers images rikiki qui obligent à un encadré thumb et ont l'avantage d'être modifiable, sans lourdeur, d'éviter l'étape commons. Je trouve même qu'il faudrait plutôt du lilypond à la place des images pour Reicha !... Il est d'ailleurs fort possible qu'un paramètre ou deux permettent de mieux gérer la mise en page.

Contrairement à ce que tu exprimes (« pas maniable pour un clou »), je pense le contraire. Lilypond est très souple, et surtout d'une simplicité étonnante passé l'apprentissage des mises en place des portées ou groupes. Les exemples de la doc montrent clairement la finesse du rendu possible. De plus, élément très important : c'est un logiciel libre. Et ça, ça ne se compare pas. Un logiciel propriétaire est une sorte de tas de m.... dans mon jardin fleuri... Jamais je n'utiliserai plus ces trucs-là. Bruuuuu... plus jamais ça...

Je n'ai pas l'expérience de partition longue – type symphonie – mais ce que j'ai lu offre de multiple possibilité de structuration, de variables de thème, motifs, transposition. Rien a voir avec la pseudo facilité du WISIWING-linéaire, des changements continuels de palettes et valeur de note... ma souris fatigue, mes yeux. Sans parler des formats de stockage des données, de leur relecture à terme, etc. Patachonf (discuter) 30 avril 2015 à 21:58 (CEST)

Tu sais, je peux agrandir les partitions, avec l'option upright= (ce sera fait, d'ailleurs, mais c'est pas le plus urgent). Sauter l'étape Commons est, certes, agréable, mais tant que les fichiers sont ton propre travail, on ne t'embête pas. Crois-en l'expérience d'un vieux routier que des poseurs de clous et bâtons dans les roues ont bien essayé de faire crever sur tous les sentiers non battus où il s'aventurait !

Je peux te proposer un essai simple. On verra si ça te plaît (j'en doute, mais qui ne tente rien...)

Après, les goûts et les couleurs... Non, ce qui compte, c'est l'utilité de la chose.

Fugue n°30 ajoutée : super difficile, j'ai une certaine expérience de la polyrythmie, et il faut avouer que le traitement contrapuntique des trois sujets de cette fugue est vertigineux. On ne s'en rend pas tellement compte à l'audition. pour répondre à ta question, OUI Mozart connaissait probablement certaines de messes ou pièces de Biber. Des musiciens se sont risqués à l'évoquer dans leurs notes de CD — mais pas des « auteurs », des musicologues « sérieux » ! Où irait-on si on révélait tout ce que le divin Wolfgang a vidé comme fonds de tiroir, et les obscurs compositeurs dont il a fait les poches ? D'ailleurs, pour revenir à Reicha, je me demande si la fugue n°7 n'a pas un côté « portrait musical » : on y devinerait, en filigrane, le sale gosse de la musique classique qu'était le jeune Mozart !

Plus sérieusement, il faut reconnaître qu'un hommage à Bach, Scarlatti et Frescobaldi, en 1803-1805, cela montre des connaissances sérieuses de la musique du passé. Note en passant : dans l'édition originale, Reicha se croit obligé de préciser en quelques mots qui était Frescobaldi. Cela suffit pour témoigner de l'ignorance de ses contemporains.

Bon 1^er Mai musical, FL^{ni d'yeux n'y mettre} 30 avril 2015 à 23:33 (CEST)

Je te suis sur l'histoire, sur l'essentiel. Mais il ne faut pas oublier la diffusion réduite des partitions imprimées anciennes pour bien des œuvres ou mésestimer la diffusion des copies que se refilait les professionnels. Je n'ergoterai pas sur l'ignorance des contemporains, car notre société récupère le patrimoine comme jamais par le passé. Même les musicologues par le passé, étaient conscient qu'ils lisaient la musique. Aujourd'hui : on peut l'écouter, même s'il reste des pans entier difficiles à faire jouer – 500 versions de la sonate en si, mais encore des opus boccheriens qui manquent –, les interprètes s'en saisissent et enregistrent tout azimuts, comme jamais, établissent eux même les partitions, critiques les huit sources disponibles, choisissent... Grâce leur soit rendue.

On croise de temps en temps l'idée que les pièces ou œuvres entendues par le passé étaient juste une occasion, rarement une reprise et souvent conçues dans cet optique courte : occasionnelle, fonctionnelle – le gratin étant édité possiblement, mais représente une faible fraction du tout. Pourtant il y a des contre-exemples qui viennent infirmer l'idée (le miserere d'Allegri).

Évidemment les temps changent et le XVI n'est pas la situation du début du XIXe. L'édition, même si les tournées, les échanges de musiciens participent aux brassages des sources, sont a peu près constant. Même au moyen-âge la diffusion des œuvres est particulièrement rapide d'un bout à l'autre du continent.

En tout cas la musique ancienne, non réimprimée, se trouve tout de même dans les bibliothèques... Sauf si elles brûlent.

Mai : on va enfin pourvoir faire ce qu'il nous plaît... non ? Patachonf (discuter) 1 mai 2015 à 00:27 (CEST)

Lauriers

Bonjour Patachonf,

Si des lauriers ont été mérités sur wikipédia, récemment, ce sont bien ceux-ci

à Patachonf pour ton merveilleux travail en faveur de la musique classique : infatigable créateur d'articles défendant des œuvres et des compositeurs injustement méconnus, et fournisseur inépuisable de références utiles pour l'encyclopédie ! Amicalement, FLni d'yeux n'y mettre 29 avril 2015 à 07:10 (CEST)

PS : L'art de varier op.57 est une tuerie ! article à ébaucher aussi tôt que possible. J'ai trouvé les références du CD Masala chez Dynamic, donc les notes discographiques seront exploitées comme il convient

Amicalement, FL^{ni d'yeux n'y mettre} 29 avril 2015 à 07:33 (CEST)

Flopinot2012 snif... Patachonf (discuter) 29 avril 2015 à 12:14 (CEST)

Quand c'est mérité, c'est dû — dans le cas présent, c'est même « overdue » comme disent nos collègues transmanches et transatlantiques

Bonne soirée de boulot : TROIS fugues ajoutées (n°7, n°10 et n°11) — la n° 7 (thème de Mozart) est bourrée de trilles... alors ça sonne comme Marc-André Hamelin sur un piano Yamaha pour la TV japonaise mais à ce détail près, c'est plutôt acceptable. Les deux autres se tiennent mieux, même si les accords dans le grave pèsent toujours une tonne. On a un piano-forté en mode forté-forté...

Je regarde le reste ce week-end, comme promis

Cordialement, FL^{ni d'yeux n'y mettre} 29 avril 2015 à 20:08 (CEST)

RI et refs

Bonjour Patachonf,

J'ai commencé à relire l'article Sonates du Rosaire. Le RI est très bien, mais dans l'idéal, il n'y faudrait aucune référence (et on en compte dix !) — toutes ces références doivent se trouver dans l'articles, et les phrases citées sont reprises en doublon dans le RI, sous une forme condensée. Enfin, il me semble que c'est le principe du résumé introductif.

Sinon, je ne vois rien à y changer. Je regarde le reste, et je te confirme.

Cordialement, FL^{ni d'yeux n'y mettre} 30 avril 2015 à 15:24 (CEST)

Oui, mais les honteux poseurs de réf nes ne lisent pas les articles en entier en placent leur machin en dix secondes, alors que l'info est correctement référencée plus bas, parfois à plusieurs reprises.

 Flopinot2012 : Procède aux arrangements nécessaires s'ils sont cosmétiques et je regarderai pour le reste, comment rentrer dans le moule quand j'aurai la frite. oh-oh-oh... Quand tu auras terminé d'intervenir sureu-la-diteu-pageu. Patachonf (discuter) 30 avril 2015 à 15:31 (CEST)

Somme toute, je suis d'accord pour conserver les références, même nombreuses, du fait des nombreux « » qui perdraient de leur sens si on citait sans référence.

J'ai mis en forme la mention des saints : il faut écrire « saint Machin », en minuscules, sinon le lecteur considère qu'il s'agit d'un village ou d'une gare. J'ai appris ça en travaillant sur Carlo Gesualdo et son cher padrino le glorieux saint Charles Borromée. Alors St. tout court, j'imagine les regards effarés de l'Inquisition

C'est plus fort que moi, je corrige direct... mais comme tu le signales, c'est purement cosmétique.

Repose-toi bien. Il ne paraît pas que les lauriers sont faits pour ça, mais l'un n'interdit pas l'autre.

Cordialement, FL^{ni d'yeux n'y mettre} 30 avril 2015 à 15:47 (CEST)

Renommage

Bonjour Patachonf,

Merci pour ton suivi de l'article sur les fugues reichaines.

Une question se pose : faut-il écrire « 36 fugues (Reicha) » ou « Trente-six fugues (Reicha) » pour le titre de l'article ? Tous les auteurs (ou presque) écrivent le titre en toutes lettres. Comme c'est un peu (trop) un jeu de société de renommer les articles sur wikipédia, autant anticiper.

Qu'en penses-tu ?

Cordialement, FL^{ni d'yeux n'y mettre} 5 mai 2015 à 20:45 (CEST)

 Flopinot2012 : Tant qu'il n'y aura que ça à faire... Laisse donc les renommeurs renommer et la ramoneurs ramoner. Pour ce qui est du toutes lettres, je suivrais l'usage de la partition. Mais d'autres parfois corrigent ce genre de velléité, alors, je ne sais pas. Personnellement, je n'aime pas trop les chiffres dans un texte, car ils tranchent, attirent le regard. Elle avait vingt-deux ans, me convient mieux qu’Ils étaient mariés depuis 8 ans (parce qu'elle aussi, donc)... Je trouve ça tarte. Je préfère Ils convola en juste noces, tout juste deux ans après son divorce, avec une midinette qu'il aimait à plein temps, surtout entre douze et quatorze heures (les bons petits plats sans doute). Alors pour les fugues, pourquoi pas ? En revanche le nom de la page est plus efficace en chiffres..., alors, je ne sais toujours pas... C'est fou le nombre de chose qu'on ne sait pas... Et plus on vieilli moins ça s'arrange en fait... surtout si t'oublis et qu'il faut réapprendre ! Et quand il s'agit de choisir, je te dis pas ! Tel Buridan, tu peux rester des heures à te gratter la tête... (les ânes, eux, ne le peuvent pas). Heureusement, il y a... les renommeurs ! Remarque, il y a aussi un principe wikipédiste : tente le coup ! De toute façon, il y a les correcteurs qui en savent plus que toi, les poseurs de bandeau qui ont tout lu, tout vu, tout compris, et savent plein de choses que tu ignores ! Et il y a même les autres, qui la ferment... Ça fait du monde... peut-être bien un million de personnes, se poserons en amélioreurs des 36 ou trente-six fugues que tu as cru écrire à la sueur de ton index (à force de clics débridés pour poser les milliers de notes sans hasard aucun). Tu ne le sais pas, mais il y en a peut-être trente-sept ! l'une étant caché dans chacune des sixièmes mesures de chaque fugue... va savoir... faut être un poseur de bandeau au moins, un renommeur pour infuser la science aux ridicules g(r)âteux que tu es, que je suis (enfin un peu moins). That's life, comme ils disent en français de là-bas... – Désolé... Faut que j'arrête le citron pressé... et me faire poseur de bandeau à plein temps Patachonf (discuter) 5 mai 2015 à 21:24 (CEST)

Henri Defossé

Bonsoir !

Pouvez vous vérifier dans l'article Henri Defossé, la note des archives de l'Aube. Il me semble que la date indiquée est bizarre... 1856 ??? De plus l'accès à Léonore ne donne pas la fiche correcte. Cordialement, Patachonf (discuter) 7 mai 2015 à 22:58 (CEST)

La date provenait d'un mauvais copier-coller d'un autre article et je n'avais pas encore eu le temps de vérifier. Ma spécialité ici est de rajouter les dates et lieux de naissances et de décès manquantes via les registres d'état civil en ligne. Parfois, je peux rajouter un lien direct sur ces registres, parfois malheureusement non (C'est le cas pour le département de l'Aude). Je vous remercie de m'avoir fait remarquer cette malencontreuse erreur désormais corrigée. Du coup, j'ai revalidé la date de décès trouvée dans les mentions marginales sur acte de naissance. Pour le lien vers la base Léonore, le mystère reste total. J'ai dû tout supprimer pour remettre exactement la même chose et cette fois-ci cela fonctionne. Bonne soirée Noyeux (discuter) 7 mai 2015 à 23:37 (CEST)

Bonsoir. Nouvelle recherche si vous le pouvez : sur Marcel Moyse – cf. wp:en. Il semble qu'il ait reçu la LH en 1936, mais je n'arrive à rien sur la base Léonore qui ne me sort que des vacheries de base de données pas contente. Aurez-vous plus de chance ? Cordialement, Patachonf (discuter) 11 mai 2015 à 02:03 (CEST)

Bonsoir. Ce serait avec plaisir que j'aurai aimé vous aider. J'aime beaucoup effectuer ce genre de recherches. Pour Marcel Moyse, les informations vont être cependant difficile à être vérifiées. La base Léonore donne accès aux dossiers nominatifs des personnes nommées ou promues dans l'Ordre de la Légion d'honneur depuis 1802 et décédées avant 1977 (ce qui n'est à priori pas le cas de ce flutiste), et, pour cette même base, il faut savoir également que les dossiers comportant des documents datant de moins de 50 ans ne sont pas consultables en ligne. Le Jura (lieu de naissance) est un des rares départements à ne pas avoir numérisé les registres paroissiaux et d'état civil, et, par conséquent, il n'y a pas moyen de récupérer son acte de naissance en ligne. Ma dernière piste serait de consulter en ligne son acte de mariage avec Céline GAUTREAU, le 12 mars 1912. En fonction du département, ce document sera peut-être accessible. Cordialement. Noyeux (discuter) 11 mai 2015 à 20:11 (CEST)

Bon retour !

Merci pour ton gentil message Jihaim ✍ 17 mai 2015 à 13:54 (CEST)

Alessandro

Bonsoir,

Encore merci pour ton message de l’autre jour. Si, quand tu auras le temps, tu pouvais jeter un œil à la page Alessandro Rolla j’en serais fort aise merci d’avance Cdlt, Jihaim ✍ 20 mai 2015 à 23:17 (CEST)

 Jihaim : Hello ! Oui, j'ai vu ton ébauche et regardé la version anglaise, me disant que je pourrais gratter un peu de ce côté-là. Merci de m'y inviter. Je n'ai qu'un unique disque de ce monsieur : les duos pour violon et alto op. 15 (chez Dynamic enregistré en 1972 ! par S. Accardo). J'aime beaucoup. Si tu connais les duos de Mozart, c'est le même effectif et les figures d'accompagnement comparables, mais avec une virtuosité tout autre... et le jeu... Quand on pense que ce sont presque d'exacts contemporains (1756/1757)... Imagine Mozart mourant vers 1840 ! Après Beethoven, Schubert, rencontrant Berlioz, Liszt... Quelle histoire ! :-))

Ma curiosité est piquée au vif. Qu’entends-tu par « mais avec une virtuosité tout autre... et le jeu... » ? Jihaim ✍ 20 mai 2015 à 23:57 (CEST)

Article en cours

Bonjour, j'ai vu ton commentaire agacé dans historique de la page « Otakar Ostrčil ».

N'hésite pas à utiliser le modèle {{En cours}} pour limiter le risque de conflit. Il y a aussi {{En travaux}} pour plusieurs jours.

Cordialement. --Eric-92 (discuter) 25 mai 2015 à 15:59 (CEST)

 Eric-92 : Hello ! Tu as raison évidemment. Il devrait être (pro-)posé par une option, puisqu'il est impossible de tout mettre en place dans l'interface !

Remarque, je l'ai placé de temps en temps, mais par expérience, ça n’empêche hélas pas les interventions microscopiques pendant que tu redresses les limitations de l'interface de traduction (ah ! c'est double-balises nowiki/liens ou les div stupides ! c'est usant).

Cette situation, qui semble redondante avec (ou sans) l'usage du module traduction (voir l'historique de l'article Stéphan Elmas) – qui a son utilité malgré tout (catégories auxquelles on ne pense pas forcément, liens conservés ou non) – m'interroge sur son usage... : avant d'avoir un texte peaufiné par des prévisualisations, en mode création normale, il est tout à fait possible, pendant des heures de travailler un article et d'avancer tranquillement sans être importuné par des modifications qu'il faudra rescanner pour en voir l'utilité ensuite – par respect – mais généralement elles ont été traité !

Même data est alimenté avant que je n'enregistre la première fois avec portail, autorité, ajustement et autres toilettages de naissance. Enfin tout ça... À+ Patachonf (discuter) 25 mai 2015 à 16:33 (CEST)

Wagenseil & Mozart

Bonjour

Merci pour ton message.

Pour Leopold =>

Pour Alessandro rien ne presse . Merci pour le boulot que tu fais sur le portail musique classique. Colt, Jihaim ✍ 26 mai 2015 à 21:48 (CEST)

Derek

Re-moi

J’oubliais… si tu pouvais jeter un œil à la page Derek Bourgeois, ce serait sympa. 'tention c’est une œuvre énorme Jihaim ✍ 26 mai 2015 à 22:35 (CEST)

 Jihaim : Je vois... 65 symphonies... espérant que ce ne soit pas de l'acabit d'Hovhaness ! mais je ne connais n'y d'Êve n'y des dents, faut voir. Bon une carte de plus, mais la semaine prochaine au mieux... a+ Patachonf (discuter) 26 mai 2015 à 23:35 (CEST)

 Jihaim : Tu connais des choses de cet illustre inconnu ? – ce qui est remarquable dans l'historique c'est que pour moins de 1500 octets, il y a tout ça ! Patachonf (discuter) 19 juin 2015 à 21:14 (CEST)

 Patachonf : Mort de rire ! En effet, Hovhaness ce n'est pas renversant Derek Bourgeois non plus ça ne fait pas trembler les vitres àmha mais bon... je me suis dit que le compositeur britannique le plus prolifique de son époque pouvait difficilement ne pas figurer sur wk.fr. Cdlt, Jihaim ✍ 19 juin 2015 à 22:38 (CEST)

Wiknic

Si tu te trouves à Grenoble... ;-)--Pạtạfisik 4 juin 2015 à 22:17 (CEST)

Karl

Bonjour,

Comment vas-tu ? Comment fais-tu pour dégoter des compositeurs comme Karl von Ordóñez (alors ça c’est un nom !) ?? Jamais entendu parler. Juste une petite remarque : le lien bibliographie vers le site de Naxos ne fonctionne pas. Ou plutôt c’est la biographie d’un autre compositeur. Que faire ? Cdlt, Jihaim ✍ 24 juin 2015 à 23:42 (CEST)

 Jihaim : Hello ! Ça va, ça va... Pour le lien, il provient du wp:en et il ne me semble pas que j'ai encore vérifié ça. Okay, j'ai modifié le lien. J'ai le disque Naxos des symphonies par Mallon depuis quelques mois – et toute une liste d'autres musiciens dans mon "tomboy" qui attendent leur traitement... Ordonez fait parti de ces contemporains de Mozart, encore un..., dont les œuvres sont de ce style tant venté par Rosen. Lui prend les trois figures H/M/B et voilà qu'il oubli des dizaines de créateurs, tels – tu ne peux me contredire – Rolla croisé il y peu (j'ai cinq disques maintenant et ne désespère pas d'en trouver d'autres, notamment les Tactus et celui de I. Faust – À noter que le disque Erato est une bonne introduction), et Boccherini croisé depuis bien plus longtemps ! Pour Ordonez, je n'ai toujours pas regardé en profondeur, mais je crois que c'est l'unique disque disponible... donc pas étonnant que tu n'ai rien entendu ! Peut-être au sein d'anthologies peut-on trouver encore un truc ou deux, mais alors c'est très difficile à localiser ! Ce qui semble très intéressant chez lui, c'est son goût pour le contrepoint particulièrement prononcé. Tout est très doux, pas d'effets. J'aimerai vraiment écouter des quatuors... a+ Patachonf (discuter) 25 juin 2015 à 00:48 (CEST)

date de naissance

Bonjour

Merci pour ton message (et merci au passage pour la page Alfred Andersen-Wingar… jamais entendu parler !). Que dire ? Le modèle date est l’objet est l’objet de discussions, avec leurs trucs Lua auxquels, couillon que je suis, je pige que dalle. Pour l’instant j’attends une prise de décision. Désolé pour cette réponse mi-figue mi-raisin, en fait je ne sais pas quoi en penser. Disons que je suis dans l’expectative. Cdlt, Jihaim ✍ 29 juin 2015 à 20:31 (CEST)

 Jihaim : Hello ! Bin c’est pas grave, hein… de toute façon…

Alfred… Bin moi non plus et en plus, je n'ai rien écouté de lui. En tout cas rien trouvé. Mais la page Liste de compositeurs ayant écrit des symphonies est tellement pleine de rouge que fait faire quelque chose ! Je voudrai rester sur la période classique, mais un petit tour à droite à gauche, n’est pas pour me déplaire. J'écoute du Boiko en ce moment. Un kitch qui s’écoute…

Je pense que l’article Rolla est stabilisé. Non ? Ça te convient ? J'aimerai vraiment trouver d’autres sources, mais là, aucun livret de disque ne donne beaucoup plus. A+ Patachonf (discuter) 29 juin 2015 à 23:32 (CEST)

La page sur Rolla est très bien ! Une remarque sur la page Liste de compositeurs ayant écrit des symphonies  : Sorabji, sauf erreur, n’y figure pas alors qu’il a composé à tour de bras, pas seulement des symphonies. Il faudrait d’ailleurs s’entendre sur le sens de ce mot car ledit Sorabji a écrit des « symphonies pour piano » (monumentales par leur durée) mais il s’agit en fait d’œuvres pour piano solo. Jihaim ✍ 29 juin 2015 à 23:44 (CEST)

 Jihaim : Le cas de Sorabji est la limite du vocabulaire courant dans les arcanes des génies… Alkan écrit des concertos sans autres instruments que le piano. La limite de notre lexique est la même. Cependant, l’article principal commence ainsi « Une symphonie est une composition instrumentale savante, de proportions généralement vastes, comprenant plusieurs mouvements joints ou disjoints, et faisant appel aux ressources de l'orchestre symphonique. » Badabom pour ceux qui veulent intégrer un œuvre pour piano seul appelée symphonie…

Si non, je me rends compte de la situation lamentable des éditeurs anciens de musique sur wp… Dans toutes les sources musicales, sont largement cités un nombre considérable de maisons d’édition, sans qu’on en puisse cerner leur la nature (remarque c’est pareil pur plein de labels de disques). Est-ce qu’on ne pourrait pas lister sur une page par pays/époques un maximum de ces collaborations avec les musiciens ? et ensuite s’attaquer à un contenu sur chaque ? Si tu as des idées… n’hésite pas.

Rolla : J’y vois encore pas mal de manque et approximation, mais bon. J'ai bossé six ans sur le Boccherini avant d’en être un peu satisfait (jusqu’à la fin de la bio :-), alors en une semaine ou deux… pas de lamentations. C’était vraiment sympa de me guider vers cet homme qui me semble vraiment de la hauteur que dit Andreas Moser…

 Patachonf :Ah oui j’oubliais… je vais prendre quelques jours de vacances. À bientôt pour de nouvelles aventures Jihaim ✍ 30 juin 2015 à 00:12 (CEST)

Oui mais non

Bonjour, ça va ?

Concernant Paul Struck… j’ai ajouté les catégories période classique/période baroque strictement d’un point de vue historique. Baroque = 1600-1750 p. ex. Rien à voir avec une catégorisation, si je puis dire, stylistique. Personnellement j’ajoute toujours ces catégories « temporelles » pour situer le gars dans l’histoire musicale. Qu’en dis-tu ? Cdlt, Jihaim ✍ 4 juillet 2015 à 18:53 (CEST)

 Jihaim : Hello ! pas mal… Bin qu’être né en 1776, donc actif vers 1795, on est loin du baroque de 1750. 1795 c’est la grande période de succès de Haydn, la première publication d’œuvres de Beethoven chez Artaria… Plus rien de baroque à l’horizon, sauf les églises :-) Patachonf (discuter) 4 juillet 2015 à 19:07 (CEST)

Palette

Bonjour,

Merci pour ton message. Très intéressante ton idée de palette ! Je réfléchis à la chose, je brouillonne un truc et je te recontacte. A + Jihaim ✍ 10 juillet 2015 à 00:58 (CEST)

Suite… Premiers essais complètement ratés. En fait il faut créer une boîte déroulante sinon on ne s’en sort pas, ce qui complique un peu la chose. Jihaim ✍ 10 juillet 2015 à 11:44 (CEST)

 Jihaim : Hello ! Et si non, du côté de la pratique, ça se passe où ?… Au bout de huit ans, j'ai enfin trouvé les drapeaux dans l'aide !… alors les palettes… Patachonf (discuter) 10 juillet 2015 à 12:07 (CEST)

Il y a des pages d’aide sur les pages déroulantes. Je m’y suis déjà frotté mais c’était il y a longtemps, je pense que ça a changé. Je verrai ça tout à l’heure. A suivre. Jihaim ✍ 10 juillet 2015 à 12:14 (CEST)

Il y a des inconvénients aux boîtes déroulantes… Regarde la page Aide:Boîte déroulante, la partie sur les inconvénients. Jihaim ✍ 10 juillet 2015 à 12:30 (CEST)

Rolla

Re-moi

Pourquoi ces +°* dans la discographie de la page Alessandro Rolla ? Je ne comprends pas à quoi ça correspond Jihaim ✍ 10 juillet 2015 à 13:43 (CEST)

 Jihaim :: Ça se comprend pas ? un interprète est lié à une œuvre… notamment pour les concertos. Patachonf (discuter) 10 juillet 2015 à 13:49 (CEST)

Désolé mais je ne comprends pas « BI 328°, 330°, 482+, 528*, 529) - Bettina Mussumelli+, violon ; Jodi Levitz°, alto ; Paul Meyer* » Pour moi ces +°* sont énigmatiques. Cdlt, Jihaim ✍ 10 juillet 2015 à 13:51 (CEST)

Ah d’accord… BI 328° → interprété par Jodi Levitz, qui lui (elle ?) aussi a un ° Je ne connaissais pas. Jihaim ✍ 10 juillet 2015 à 13:53 (CEST)

Bettina Mussumelli+, violon ne joue que le BI 482, Jodi Levitz°, alto ne joue que le BI 328 et le 330, Paul Meyer*, clarinette ne joue que le BI 528… Patachonf (discuter) 10 juillet 2015 à 13:55 (CEST)

Ludwig

Bonjour,

Sur le site de CPO je vois un CD de de:Ludwig Meinardus, compositeur allemand du XIX^e. Rien sur wk.fr. As-tu le temps de créer la page ? Cordialement, Jihaim ✍ 15 juillet 2015 à 21:36 (CEST)

 Jihaim : Hello ! Voilà, voilà, tout chaud… C'est galère l'allemand tout de même… Patachonf (discuter) 15 juillet 2015 à 23:41 (CEST)

Je m’apprêtais à créer la page quand ô surprise je m’aperçois que c’est fait. Bien joué (pas compris « tout chaud » cela dit). Cdlt, Jihaim ✍ 16 juillet 2015 à 11:24 (CEST)

 Jihaim : Hello ! Tout chaud, quand tu fais de la cuisine… de la chimie, de l'acier… quand tu es motorisé… tout chaud a la signification ce c'est né / arrivé / prêt depuis pas longtemps… que ça sort du moule, du four, de la casserole sur le piano… ah ! ah ! – nous voila revenus à la musique… a+ Patachonf (discuter) 16 juillet 2015 à 13:34 (CEST)

Echec cuisant :(

Bonjour,

Pour la boîte déroulante Editeurs de musique j’ai fait des essais (regarde [[https://fr.wikipedia.org/wiki/Utilisateur:Jihaim/Brouillons tout en bas) mais… échec. Trop compliqué pour moi. A propos j’ai remplacé ↓---> par ↪ (un seul caractère). Je vais, si tu en es d’accord, poser la question à ceux qui savent car il doit y avoir une solution. Avec, comme je le disais l'autre jour, le problème de la compatibilité. Cette boîte doit, dans l’idéal, pouvoir être lue avec tous les navigateurs web. A suivre… Jihaim ✍ 17 juillet 2015 à 15:14 (CEST)

Berlue ?

Bonjour,

Tout à l’heure je tombe sur un message (qui m’avait échappé, navré !) dans lequel tu me parles de la palette Éditeurs de musique du XVIII^e siècle. Je sors faire une course, de retour, pas moyen de retrouver ce message. Etrange… Finbref je vais demander à ceux qui savent comment modifier ce modèle en une liste déroulante, ce serait plus clair àmha. A + Jihaim ✍ 26 juillet 2015 à 13:22 (CEST)

 Jihaim : Hello ! Bin elle est pas bien celle que j'ai terminé ? Elle est tout à fait semblable à celles qu'on croise de temps à autre sur des articles en cycle du même type. Peux-tu me donner un exemple de ces listes déroulantes ? refile à Stradivarius, remettre un peu d'ordre dans tout ça… a+ Patachonf (discuter) 26 juillet 2015 à 13:28 (CEST)

Elle est très bien cette palette, je l’adore . C’est juste que je voudrais voir si on ne peut pas faire en sorte qu’elle soit encore mieux. Jihaim ✍ 26 juillet 2015 à 13:34 (CEST)

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